出世について

[ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

出世には、人それぞれの思いや、価値観があるでしょう。
私は、平凡なサラリーマン、とはいえ、45歳でヒラですから、出来損ないの類いです。
それでも、出世したい気持ちも強く、現実とのギャップに相当な劣等感もあります。
出世しないと、会社の風当たりも、強いですね。
リストラのリスクも高いし、良いことはないです。
最近は、この年なので、あきらめております。それでも、後輩に追い抜かれ、その部下になると、とても悲しく、心も折れそうになります。
こんな時、どんなモチベーションで自分を支えたら良いのでしょうか？
どなたか、良いアドバイスをお願いいたします。

[226: 匿名さん]

でも自分は平だったのに、息子は社長になるのを期待されちゃ困るよね。
うちのオヤジがそうだった、産院で将来社長になりますよとお世辞を言われてずっと正面に信じてた。
子の七光で社長の父親だと威張れることを。

[227: 匿名さん]

共働き（妻が公務員）のため30代で世代年収は１千万を軽く越えています。１人１人の年収は中の下くらいですが。
ガツガツ出世する理由がない。少なくとも経済的には。

[228: 匿名]

俺は大手私鉄系不動産会社に入社して３年で辞めた。
渋谷に本拠地がある会社だ。そもそも家業を継ぎたくなくてネクタイを
締めたわけだけど仕事は稼ぐという感覚が乏しくまた電車に乗るのも嫌になってね。
８年前に死んだ親父も昔、学校の先生を辞めて家業を継いだわけで
俺に家業の強制は無かった。俺の同期で会社に残った奴は本社の部長以上に
なってるね。サラリーマンを辞めた時点で出世という感覚は無かったし
給与が日割りにすると少ないので驚いた。先々月は２００万、先月は３００万
貯められる立場に３０年掛けてなったけどいくら残せるかという方が大事だよね。
出世しても程度によるよね。↑の人も言ってるけど結局収入、財産かな。
今、俺は好きな時に１週間でも休めるけどそれが大きい。その為に
いつでも好きな時に行けるように伊豆、軽井沢に３ヶ所、家を手に入れたが
会社員のままではそうできたか自信がない。リスクは商売をしてるとつきものだけど
人生という中の出世のほうが大切じゃないかと思う。

[229: 匿名さん]

長い割に身のない話だな。

[230: 匿名さん]

自分に対する評価は誰でも過大評価になるもの。
”なんで俺よりできないあいつが部長に”
そう思ってるのは自分だけ。

[231: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

確かに収入が、1000万とか、それ以上あって、それも自分の努力の範囲内で持続できるなら、出世しなくとも良いかも知れませんね。むしろすでに出世に近いかも知れません。
結局は、満足のいく収入があれば、あとは別なところで、自分の夢を追いかければいいよね。
そんな皆さんがうらやましいな。
私は、いつかリストラされる予備軍。
止まるも進むも地獄ですが、とにかく今日も一生懸命生きます。

[232: 匿名]

んだんだ！

[233: 匿名]

偉くなったものが勝ち。

[234: お疲れさん]

発展途上国の子供の目は輝いてる。
同期の平社員の奴らもまた。

[235: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

小さい子どものころ、親によく言われた言葉があります。
家族がいないよりは、いたほうが良い、子供がいないよりは、いたほうが良い、出世しないよりは、した方が良いと。
確かにどれも幸せの絶対条件ではないけど、重要な要素ではあるように思います。

[236: 匿名さん]

＞235
その通りだと思うけど。少し問題があるような。
１．家族がいないと出世できないでは、悲惨さが違う。
２．人生において全て平均点以上取ろうとするのはどうかと思う。身動きが取れなくなるよ。

[237: 匿名さん]

家族がいて、子供がいて、出世しても満足できない。
もっときれいな奥さんが羨ましい。
子供が東大理Ⅰ入っても、理Ⅲ入った人が羨ましい。
取締役になっても社長になった人が、社長になっても超一流企業の社長が羨ましい。

[238: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

欲は種の保存の原則。
欲無き者、生きるに及ばず。
全開で欲を欲すれば、その目は輝き、獣とならん。自分を磨き、出世し、財を成し、大きな家を持ち、美女を囲い、その子を育む、これぞ生きる真髄ではなかろうか？
その眼が曇るは、欲を諦め、人生を諦めているに違いない。
さあ欲しいものに向かって、今日もチャレンジ！他人の顔色をうかがっている暇はない！人生は、一度きり、今日という日は、一度きり。人生は思うほど長くはないんだ！

[239: 匿名]

↑
偉い 立派

[240: 匿名さん]

はい、立派なお言葉ですね、２３８さん。
でも平日の８時３９分にこんな書き込みする人って仕事してるのかなあ？

[241: 匿名さん]

普通なら、会社で暇なく
スタートダッシュの時間だな。

[242: 匿名]

日本人の一番 ダメなところ
他人の足を引っ張るところ

[243: 匿名さん]

8時39分に書き込むのってそんなに変かな？
オフィスはほとんど9時始業だし、スマホやタブレットから書き込めるし。
よくわからないね。

[244: 匿名]

暇はない、と言いながら仕事に関係ない掲示板に書き込んでるのが変なんだろ。
それとも「この掲示板に書き込む」のが仕事か。

[245: 匿名さん]

言葉のあやでしょ。

[246: 匿名さん]

”他人の顔色をうかがっている暇はない”と書くと、仕事以外何をしても行けないのか…
トイレにも行けないね。

[247: 匿名さん]

出世とか面倒臭いことしたくありません。
ヒラでも給料は大台超えてますから。

[248: 匿名さん]

虚言癖があるようで。

[249: 匿名さん]

247じゃあいけど、ほぼ同様です。
出世の定義が少しあいまいかも。
例えばお金があった（年収が十分）だとしても、主さんは出世したいのかな？

1,200の平と800の管理職だったら、主さんはどっちがいいの？

[250: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

他人の顔色を気にしないと言うのは、むしろ自分の自由に生きなさいということですよ。トイレもいけない、仕事ばかりしてなきゃいけないではありません。もっと貪欲に、欲しいものを得ることです。思いっきり働き、思いっきり遊び、思いっきり恋をして、自分の人生を生き抜くことです。その為に、他人の顔色など気にせず、我が道を進むのです。その眼は、青年のように輝き、失いかけた大志が、夢が、希望がよみがえる事でしょう！

[251: 匿名さん]

主さん。本当に働かれているのですか？

[252: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

もちろん出世に収入アップはセットです。しかし、仮に1000万の年収でも、ヒラは避けたいです、君子、鶏口となるとも牛後となるなかれです。ヒラは、言うなれば、組織の底辺、出世を望まないとすれば、今より成長しない。むしろ失墜のリスクを感じます。そうでなく、出世を望めば、夢と希望→努力→成長と成果が生まれるでしょう。その人生は、唯一無二の宝石のように輝き、あなたを包みこむでしょう。とすれば、800万の管理職のほうが、将来が楽しみではないでしょうか？

[253: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

先ほどは、偉そうなこといってしまい申し訳ありません。
当の私は、万年ヒラのリストラ予備軍ですから。

[254: 匿名さん]

気の持ちよう次第で十分幸せな境遇だと思うけどね。

[255: 匿名さん]

牛後だから出世すれば頭のほうに向かって行けるわけで（大企業のヒラ）
鶏口ではそれ以上の出世はできないよ（小企業管理職）

[256: 匿名さん]

＞253
主さんからみて、世帯年収1,300（650×２人）の30代ヒラはどう思いますか？
ヒラのままでも歳をとれば少しずつ給与も上がるし（まだ30代ですから）、夫妻ともリストラや退職の可能性がほとんどないとして。
共働きなので子育てが大変で、ただでさえ少ない子供との時間を大切にするためにも、出世は一切望んでいません。
もちろん、ヒラのポジションでの仕事はしっかりやりますけど。

[257: 匿名さん]

サラリーマンの世界は大変ですね。
いわゆる師業で出世欲がありません。
出世しても雑用が増える割には収入が大して増えないので。

[258: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

256さんのお話は、いかにも女性らしい発想ですね。夫婦で公務員、教師とかでしょうか？十二分じゃないですか。その立場が、継続するならうらやましい限りですよ。ただ、男の夢とか希望、情熱は、収入とか、子供との時間では埋められません。己の欲を全開にできないと、心が、瞳が死んでしまうのです。

[259: 匿名さん]

ヒラで1000万超えるのって、メガバンクや一流商社ぐらいじゃないの？

[260: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

40～50代の大学卒業のサラリーマンでは、二人に一人は、1000万を超えてます。そう考えると、私はとてつもなく落ちこぼれ。無我夢中で生きるしか、幸せへの道はないでしょう。

[261: 匿名さん]

ヒラリーマン万歳

[262: 匿名]

一千万なんて手取りは八百万切るんだよ。贅沢できないよ

[263: 匿名さん]

＞258
レスありがとうございます。
ちなみに私は男です(笑)
数年前に娘が産まれて世界が変わった気がします。自分でも驚いていますが。

[264: 匿名さん]

>40～50代の大学卒業のサラリーマンでは、二人に一人は、1000万を超えてます。

どこの統計？

[265: 匿名さん]

俺の脳内統計による。

[266: 匿名]

事務系はヒラが気楽

どやされることもない。

淡々と間違いなく処理すればいいだけ。

[267: 匿名]

デスクさえあれば気楽な仕事

[268: 匿名さん]

よく、"責任が多いけど給料がそれに比べて少ない"とか、"中小企業でも管理職で責任ある仕事をしたほうが楽しくてやりがいがある"などという人いるけど、事実を知らなさそうで可哀想。

超大手で平なら裁量権の影響が売り上げ2,300億円程度の中小企業の管理職より格段に大きい。　それに加えて、給与もずっと良い。

俺の友人の笑い話だけど、都銀の新入社員の頃に年商数十億円程度の自転車操業会社の融資要請ドンドン蹴って、何人も首吊らせて"悪魔くん"と言うあだ名がついたそうな

超一流大学出て、超大手で順調に出世が一番。それに劣るのがそこの平。　あとは論外。

[269: 匿名さん]

＞268
その話のどの辺が笑えるの？

[270: 匿名さん]

サラリーマン平均年収で問題あるか？

[271: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

やるか、やられるか？あなたがどちらになるのか？それは、あなた次第ということです。弱肉強食、この世は、ますます格差が広がっていく。国がなんとかしてくれる時代は終焉を迎えている。今、必要なのは、生きる力、稼ぐ力、自立した生活。それはつまり、人の上に立つということ。競争し、闘いに勝つということ。グローバル化が急速に進んでいるが、日本は、ガラパゴスでは生きられない。すでに始まっているが、世界中の競争の中で、生き残らねばならない。だから、じっと我慢して、心にふたをして、瞳を曇らせている時間は無いのです。今日もチャレンジ、明日もチャレンジ！

[272: 匿名さん]

＞269
昔のワル話を自慢気に語るバカっているでしょ。

[273: 匿名さん]

＞272
なるほど。了解です(笑)

[274: 匿名さん]

＞271
主さんは全体的にはまともで良識人にみえるけど、時々おかしなこといいますよね。
やるかやられるかって誰をやるの。
同僚？　顧客？
長期的にみるとどちらもwinwinじゃないとやってけないと思うけど。

[275: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

やるか、やられるかはちょっとキツイ言葉ですね。イメージとしては、人に指図されて生きるか、人に指図して生きるか、つまり、資本主義の原点、搾取されるのか、搾取するのかということです。

[276: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

もちろんサラリーマンの私は、脱サラでもしない限り、死ぬまで搾取される身だけど、現状に甘んじたくないんです。
自分の欲望を満たすため、五感を研ぎ澄まし、心に獣を宿し、瞳を輝かせていたいんです。

[277: サラリーマンさん]

独立起業や個人事業者になれば必ず儲かるって訳でもないし、自社の人間に指図されなくても客や取引先がある限り、指図される事から逃れられないのでは？

[278: 匿名]

指図されないのはネットのマネーゲームで稼いでいる人ぐらいでしょうか？

[279: 匿名さん]

>>272
昔の悪さではなく、だいぶ自分の判断で自殺に追い込んでしまったという後味の悪い苦笑いでしょうな。　ちなみに今その男は、その銀行で監査室長になってます。まあ、大会社の新人なら良くある話です。
私はそいつの大学の同期で今は大会社のごく普通の管理職です。

>>274
あなたの会社、社内で書き込むとP○helpがモニターしてるそうですよ。　私の別の友人がそこのADにいます

[280: 匿名さん]

↑
こいつ、大丈夫か？

[281: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

確かにサラリーマンなんて、いろんなことに縛られて生きているね。会社と家庭の間で、日々一喜一憂しながら。長いような短いような人生を生きてる。夢とか希望とか、歳をとるごとに色あせて、ふと昔が懐かしくなる、ばか騒ぎしながら、時を伴にした友達も年賀状の挨拶がほとんど。今を生きる為に、一生懸命。元気に大海原を回遊していたう、鮭が世代を紡ぐため、過酷な逆流を、体を痛めながら登っていくよう。その先にある、静かな、小さな泉を求めて。子孫をその泉に託し、命果てる。僕は、どんな泉を求めて、今日も一生懸命生きるのだろう。

[282: 匿名さん]

学校を卒業してから辛い逆流の川登。内定を取ることがゴールではない。

[283: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

今日も泉を求めて、遡上しております、鮭リーマンです。
このスレを通して、ようやく解って来ました。幸せになるためには、格差を乗り越えるためには、今日という日を一生懸命生きる事しかないと。一喜一憂せず、今日という日を一生懸命生きます。

[284: 匿名さん]

都合良く犯罪（まがい？）ができる奴が力をもつ会社にいる。
犯罪の時効って何年？

[285: 匿名さん]

通報しました。

[286: 匿名さん]

ありがとう。
それで調べてくれたら、どれだけ助かるか。

[287: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます！
三連休も終わってしまいました。
次はクリスマスですね。
それまで、今生きている事に、感謝をしながら、一生懸命生きます。
今日もありがとう！

[288: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます！
三連休も終わってしまいました。
次はクリスマスですね。
それまで、今生きている事に、感謝をしながら、一生懸命生きます。
今日もありがとう！

[289: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ちなみに三連休は、メチャクチャ地味に過ごしました。子供と近所の公園やスパで温まったくらい。
皆さんは、どんな三連休を過ごされましたか？

[290: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

今日はとても良い天気ですね。
辛い事ばかりでは、人生疲れてしまいます。かなわない夢もあるでしょう。でも、ネガティブな言葉を放つ人からは距離を置いて、ポジティブな光を放つ、人間を目指して、今日もチャレンジ！

[291: 匿名]

偉いです。前向きな人は素敵。

[292: 匿名さん]

前向きより横向きでして欲しい。

[293: 匿名さん]

前向きのほうがいいでしょ(笑)
横向きだと…ちょっと。

[294: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

男は強くないといけない。
強い男は出世する。
出世するとは、生きる力があるということ。生きる力とは、子孫を残す力。
すなわち、出世する人は、子孫を残す力に長けて、優性遺伝子を多く持っている事になる。

[295: 匿名さん]

んだんだ。

[296: 匿名]

自分を踏み台にする上司は許さない。

取締役に欲を見せていたが、裏工作で阻止。

リストラさようなら

ざまあみろ

[297: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

同期や部下がいつの間にか、上司になってしまい、命令に従う。お互い微妙な空気をはさみながら、イヤでも言う立場と、イヤでも聞く立場になって、仕事以外の疲れもたまる。それでも、イヤなら、会社を辞めるしかない。いろんな事を受け入れながら、今日もサラリーマン。人生のオアシスを求めて、今日も遡上する鮭リーマンです。

[298: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

同じ職場内で、足の引っ張りあいってあるのでしょうか？踏み台にされるのも、するのも、足を引っ張るのもイヤですね。正々堂々と働き、自分や家族の為に命をかける。今日という日がある限り、今日もチャレンジ！

[299: 匿名]

出世

自分の人生の言葉から消したら楽しいです。

部門の仕事をすべてマネージメントしてるから、発言力増大！

無能な上司をボロカス言えてストレスなし。
部員は私についてくるから上司も立場なし。

楽しいよ。

[300: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いよいよ師走、一年の総決算ですね。
今年も出世には遠く及ばず、さした成果や変化もなく、終わってしまいそう。
毎日チャレンジしてるはずだけど、後悔してないけど、不思議なくらい何も変わらない。昇進した人は、喜びと決意と緊張で輝いて見える。
自分も遡上する鮭のように、命をかけて残りの人生を輝かせて生きたい。

[301: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

毎日寒いですね。
管理職は、すでに忘年会モード。
部員の功績を肴に機嫌も上々。
来年は景気回復を願って、今日も一杯。

[302: 匿名さん]

会社によるんでしょうけど、うちの管理職は半分くらい体を壊しています。激務で。
好きでなったのだからは同情しませんが、忘年会くらい労ってあげようかとも思います。
倒れられても困るので。

[303: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ボーナスの査定聞くと、胃が痛くなります。人が人を評価する、評価に反応して、一喜一憂。気にしまいと思っても、心がざわつく。
もっと強い人間になりたいな。

[304: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いよいよ今年もあと3週間。
サラリーマンには試練の日が続きますが、上を向いて歩こう。
明日という日がある限り、幸せを信じて。

[305: 匿名]

現状維持ならいいんじゃない？

[306: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます！
今日も良い天気ですね♪
さすがに週末は、出世のことも忘れて、
のんびりできますね。
出世できなくても、こんな週末をいつも過ごせるなら、幸せなのに。

[307: 匿名]

んだ。

[308: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

皆さん、ボーナスも出て、年末モード全快ですか？私の財産では買えないものがいくつかあります。新しい家、新しい車、ブランドの服や時計、海外旅行、私立への進学、ほかにもいっぱいあるでしょう。我が家の家計は、偏差値にすれば、50あるかないかといったところ。大企業の正社員でも出世できなきゃ、この程度です。残念！

[309: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ボーナスが200万以上もらえるとどんな気分になるのかな？
堅実に貯蓄が多いのでしょうが、毎年百万単位で貯金できると、気持ちに余裕もありそうですね。
万年ヒラリーマンの私は、毎年収入と出費の差し引いきプラマイゼロ。貯金などできません。大企業の正社員でも出世できなきゃ、こんなもの。日本の労働者の大半が、ギリギリの生活をしていて、余裕のかけらも無いですね。
日本の貧困化は、着実に進んでいますね。

[310: 匿名さん]

他人を踏み台にするのが基本。
責任転嫁と手柄の横取り、ゴマスリ意味なし報告を徹底しよう。

[311: 匿名さん]

誰かが話していましたが
生まれてくる新生児は１人につき850万円の借金を背負っていると

非情な世の中ですよね
せめてこの掲示板では楽しくありたいと思います
前向きに頑張ってください
上を向いて歩きましょう

[312: 匿名]

日本は変わるか？

[313: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます。選挙凄かったですね。自民の圧勝！ちょっと意外なくらいです。私は他の政党でしたが、これが民意なら受け止めます。小泉進次郎大臣の誕生、石原・橋下の牽制があれば、きっと日本は、元気になると思いました。出世できなくても幸せに生きれるのなら、そんな日本の未来を信じたい。

[314: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いよいよクリスマスですね。皆さんは、クリスマスツリーを飾ってますか？
LEDが普及して、とても多彩な、省電力な、ローコストな、イルミネーションが可能になりました。
多彩に輝くイルミネーションを見ていると、自分は、こんなふうに輝いて見えるかな？何歳のころが、一番輝いていたかな？と考えたりします。

[315: 匿名さん]

後悔なんてする必要なし！全身全霊で邁進あるのみ

[316: 匿名]

んだんだ。

[317: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

長生きって幸せな事ですか？
やっぱり、生きてて辛い事ってありますよね？
辛い時、何を拠り所にできるか？
内容次第では、死んだほうが良い事もあるかもしれません。
不公平こそ、生命の所以。
人は不公平の中で、自分の最大限の幸せを探して生きている。

[318: 匿名]

そうです。公平とか不公平なんて考えることも愚かです。
自分の最大限の幸せを探し続けて生きることです。
辛いことだらけです
生まれた時から泣いていませんでしたか？

[319: 匿名さん]

人間皆平等じゃない？

[320: 匿名さん]

「人間皆平等」って言ったほうが波風立たず丸く収まるから。

人間生まれたときから死ぬまで不平等。経済的なことでも身体的なことでも。

[321: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

クリスマスも終わり、年末モード全快ですね。
自民党政権になって、ますます貧富格差は広がるでしょう。
しかし、誰も助けてはくれません。兄弟ですら、自分かわいいですから。
自分の人生は、自分で切り開く。
街に失業者が溢れようと、国際社会から孤立しようと、それは国の行く末。
おのが道は、おのが手で切り開く。
それが人生。

[322: 匿名さん]

遺産がそこそこあれば、切り開くとかあまり無理せんでも大丈夫じゃない。

[323: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いよいよ今年も終わりですね。
私の一年は、日本経済のように停滞ムードでした。
毎日頑張って働いたけど、思うような成果は出ませんでした。
出世から縁遠く、自分の能力を恨めしく思い、一方で悲しいくらい平凡な、地味な人生を生きているのが残念な気もする。
波乱万丈は望まないけど、もう少し出世したかったな。45歳のヒラリーマンは、この先何が待っているのでしょう？
来年はもう少し幸せになりたいな。

[324: 匿名さん]

景気だけなら良くなる会社は少ないと予想します。

[325: 匿名さん]

日本の経済と同じなら、来年はいい年になるかもしれませんよ。
ここ数日で株価は急上昇していますから。