出世について

[ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

出世には、人それぞれの思いや、価値観があるでしょう。
私は、平凡なサラリーマン、とはいえ、45歳でヒラですから、出来損ないの類いです。
それでも、出世したい気持ちも強く、現実とのギャップに相当な劣等感もあります。
出世しないと、会社の風当たりも、強いですね。
リストラのリスクも高いし、良いことはないです。
最近は、この年なので、あきらめております。それでも、後輩に追い抜かれ、その部下になると、とても悲しく、心も折れそうになります。
こんな時、どんなモチベーションで自分を支えたら良いのでしょうか？
どなたか、良いアドバイスをお願いいたします。

[206: 匿名さん]

オヤジが頑張ったから、ヒラでも、会社に居られて給料貰えて、家族が生活で来たんじゃ無いかな。

オヤジが頑張ったから、成人して掲示板で嫌味の一言も書けるんじゃないか？

オヤジが頑張ったから、、、、他にもあるだろう。

ヒラで充分、ヒラで上等。

[207: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

最近ユニクロの社長が書いた、「現実を視よ」という本を読んでいます。
とても勉強になります。
資本主義、国力、そして稼ぐ力、まさに私が直面するジレンマと合致、涙すら溢れます。
生きる限り、夢と希望を持って、自分自身に負けず、頑張る、そう思う一冊です。

[208: 匿名]

出世しなくても辛い肩たたき攻撃をされる会社じゃないなら別にいんじゃないの！

[209: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

45歳で、転職、今の日本には、いやこれからは、ますます増えそうですね。
なんとか家族を養えるのか、一家離散するのか、それとも何が起きるのか？
わかりますか？

[210: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

寒くなって来ました。
今日も、今というかけがえの無い時に感謝し、自分を律し、自分に負けない、一生懸命な一日を過ごしたいとおもいます。
皆さんは、今日、何に打ち込みますか？

[211: 匿名]

今日も禁パチ

[212: 匿名]

↑
偉い！

[213: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

出世、切ないな、やっぱり切ないよ。
好きで好きでたまらないのに、かなわない、あの人への思いと似てる。
得られ人は簡単に手に入れる、努力して手に入れる人もいる、努力しても手に入らない人もいる。それぞれの人生、誰かが変われるものじゃない、解っているけど、切なくて、狂おしくて、え出世、こんなにも遠い夢。
ああ我が人生に幸あれ！

[214: 匿名]

出世はYESマンになることです！私は毒吐きまくりでストレスなし。当然出世しない。やりっ放しだから楽しいよ。死ぬ前に後悔しない生き方
ただし、みんなより仕事が出来るから楽しめる。出来ない上司イジメは最高。

[215: 匿名さん]

＞213
うちの会社では仕事できなくても出世してる人はいます。
超努力型で、根性と浪花節と残業と休日出勤は誰にも負けないような人です。
部下がバタバタ倒れるんですよ。本人が難しい判断や決断ができないから保険保険で仕事が増えて。
仕事ができない人は出世しないで欲しいです。本人が戦死するのは本望でしょうが、部下も巻き添えで戦死します。

主さんはまともそうな人なので敢えていいますが、管理職のもとで苦労する部下のことを考えてみてください。
それでも出世したいですか？
仕事ができるわけでもないのに？

[216: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

215さんにも、是非、ユニクロの社長が書いた「現実を視よ」を読んで欲しいな。なぜ日本がダメなのか？世界がどこに向かっているのか？自分はどう生きるべきなのか？答えがあります。
まずあなたは、今の会社を捨てるべきです。今のままではあなたに明るい未来はありません！自分を信じて、進んでください。ダメな会社と心中する必要はありません。
自分を信じて、泥船から飛び出してください。

[217: 匿名さん]

＞216
主さんは家族いるんですよね？
軽々に退職などできるはずもない。
主さんも自身のことだけではなく、部下のこと、家族のこと、に思いをはせてみてはいかがでしょうか。
出世も大切でしょうが、他にも大切なものはあると思います。

[218: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

もうすぐボーナスですね。
皆さんはいくらくらいもらえそうですか？
私は60万くらいです。
同期は、だいたい私の倍くらい、出世がしらは200万超えです。
なかなか成果主義が通ってますね。
子供や家の生活資金で消えちゃいます。
貯蓄も前倒しも無理。
生きられれば、幸せですか？

[219: 匿名さん]

ボーナス、で思い出した。

一旦退社して手取り月９万円の子会社に異動したウチの万年ヒラオヤジ、
ボーナスの査定基準が５月だからと無理やり５月まで勤めて夏のボーナス支給を期待した。
いくら期待したって「既に退社した会社」からボーナス支給されるわけなかったのに。

[220: 匿名さん]

６０万って手取り？額面？
その年で、ちょっと少ないね。
でもいいじゃん、出るだけマシだよ。
世の中不景気でボーナス無し！なんて幾らでもあるよ。

おれが経営者なら、貴方には無しにするけどね。

[221: 匿名さん]

主さんの会社は出世する程優遇されるみたいですね。
うちは給料以上に激務になるので、ほとんどの人が管理職の手前で出世を放棄します。
主さんがうちにいれば、どんどん出世できたと思います。
但し、土日が基本なくなるのと、身体か精神を壊していたかもしれませんけどね。

[222: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

人は生きる限り、戦い続けねばならない。あきらめたら、そこが終着点。
あきらめなければ、可能性は残る、何より、生きる希望が生まれる。
出世しなくとも、今日も生きている限り、感謝の気持ちを持って一生懸命頑張ります。それが私の人生。

[223: 坂上輝也]

社長*総理大臣を目指し出世して下さい*しかし出世にはルールが有ります*胡麻をすらない*嘘を言わない*職を辞しても真実を述べる*不正に対しては身を呈して阻止する*例えば石原野田の名義変更*その事が会社の為*国民の為に成ります*

[224: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ボーナスも格差時代。
日本に中流はいなくなるね。
そのうち、路上生活者がわんさか出てくると思うな。

[225: 匿名さん]

俺は出世組だけど大変だよ。部下の半分以上は年上で気を使うし、妬みはすごいし、経営者の要求はきついし。
責任の重さと給料が比例していない。お気軽な平を堪能した方がいいよ。

[226: 匿名さん]

でも自分は平だったのに、息子は社長になるのを期待されちゃ困るよね。
うちのオヤジがそうだった、産院で将来社長になりますよとお世辞を言われてずっと正面に信じてた。
子の七光で社長の父親だと威張れることを。

[227: 匿名さん]

共働き（妻が公務員）のため30代で世代年収は１千万を軽く越えています。１人１人の年収は中の下くらいですが。
ガツガツ出世する理由がない。少なくとも経済的には。

[228: 匿名]

俺は大手私鉄系不動産会社に入社して３年で辞めた。
渋谷に本拠地がある会社だ。そもそも家業を継ぎたくなくてネクタイを
締めたわけだけど仕事は稼ぐという感覚が乏しくまた電車に乗るのも嫌になってね。
８年前に死んだ親父も昔、学校の先生を辞めて家業を継いだわけで
俺に家業の強制は無かった。俺の同期で会社に残った奴は本社の部長以上に
なってるね。サラリーマンを辞めた時点で出世という感覚は無かったし
給与が日割りにすると少ないので驚いた。先々月は２００万、先月は３００万
貯められる立場に３０年掛けてなったけどいくら残せるかという方が大事だよね。
出世しても程度によるよね。↑の人も言ってるけど結局収入、財産かな。
今、俺は好きな時に１週間でも休めるけどそれが大きい。その為に
いつでも好きな時に行けるように伊豆、軽井沢に３ヶ所、家を手に入れたが
会社員のままではそうできたか自信がない。リスクは商売をしてるとつきものだけど
人生という中の出世のほうが大切じゃないかと思う。

[229: 匿名さん]

長い割に身のない話だな。

[230: 匿名さん]

自分に対する評価は誰でも過大評価になるもの。
”なんで俺よりできないあいつが部長に”
そう思ってるのは自分だけ。

[231: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

確かに収入が、1000万とか、それ以上あって、それも自分の努力の範囲内で持続できるなら、出世しなくとも良いかも知れませんね。むしろすでに出世に近いかも知れません。
結局は、満足のいく収入があれば、あとは別なところで、自分の夢を追いかければいいよね。
そんな皆さんがうらやましいな。
私は、いつかリストラされる予備軍。
止まるも進むも地獄ですが、とにかく今日も一生懸命生きます。

[232: 匿名]

んだんだ！

[233: 匿名]

偉くなったものが勝ち。

[234: お疲れさん]

発展途上国の子供の目は輝いてる。
同期の平社員の奴らもまた。

[235: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

小さい子どものころ、親によく言われた言葉があります。
家族がいないよりは、いたほうが良い、子供がいないよりは、いたほうが良い、出世しないよりは、した方が良いと。
確かにどれも幸せの絶対条件ではないけど、重要な要素ではあるように思います。

[236: 匿名さん]

＞235
その通りだと思うけど。少し問題があるような。
１．家族がいないと出世できないでは、悲惨さが違う。
２．人生において全て平均点以上取ろうとするのはどうかと思う。身動きが取れなくなるよ。

[237: 匿名さん]

家族がいて、子供がいて、出世しても満足できない。
もっときれいな奥さんが羨ましい。
子供が東大理Ⅰ入っても、理Ⅲ入った人が羨ましい。
取締役になっても社長になった人が、社長になっても超一流企業の社長が羨ましい。

[238: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

欲は種の保存の原則。
欲無き者、生きるに及ばず。
全開で欲を欲すれば、その目は輝き、獣とならん。自分を磨き、出世し、財を成し、大きな家を持ち、美女を囲い、その子を育む、これぞ生きる真髄ではなかろうか？
その眼が曇るは、欲を諦め、人生を諦めているに違いない。
さあ欲しいものに向かって、今日もチャレンジ！他人の顔色をうかがっている暇はない！人生は、一度きり、今日という日は、一度きり。人生は思うほど長くはないんだ！

[239: 匿名]

↑
偉い 立派

[240: 匿名さん]

はい、立派なお言葉ですね、２３８さん。
でも平日の８時３９分にこんな書き込みする人って仕事してるのかなあ？

[241: 匿名さん]

普通なら、会社で暇なく
スタートダッシュの時間だな。

[242: 匿名]

日本人の一番 ダメなところ
他人の足を引っ張るところ

[243: 匿名さん]

8時39分に書き込むのってそんなに変かな？
オフィスはほとんど9時始業だし、スマホやタブレットから書き込めるし。
よくわからないね。

[244: 匿名]

暇はない、と言いながら仕事に関係ない掲示板に書き込んでるのが変なんだろ。
それとも「この掲示板に書き込む」のが仕事か。

[245: 匿名さん]

言葉のあやでしょ。

[246: 匿名さん]

”他人の顔色をうかがっている暇はない”と書くと、仕事以外何をしても行けないのか…
トイレにも行けないね。

[247: 匿名さん]

出世とか面倒臭いことしたくありません。
ヒラでも給料は大台超えてますから。

[248: 匿名さん]

虚言癖があるようで。

[249: 匿名さん]

247じゃあいけど、ほぼ同様です。
出世の定義が少しあいまいかも。
例えばお金があった（年収が十分）だとしても、主さんは出世したいのかな？

1,200の平と800の管理職だったら、主さんはどっちがいいの？

[250: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

他人の顔色を気にしないと言うのは、むしろ自分の自由に生きなさいということですよ。トイレもいけない、仕事ばかりしてなきゃいけないではありません。もっと貪欲に、欲しいものを得ることです。思いっきり働き、思いっきり遊び、思いっきり恋をして、自分の人生を生き抜くことです。その為に、他人の顔色など気にせず、我が道を進むのです。その眼は、青年のように輝き、失いかけた大志が、夢が、希望がよみがえる事でしょう！

[251: 匿名さん]

主さん。本当に働かれているのですか？

[252: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

もちろん出世に収入アップはセットです。しかし、仮に1000万の年収でも、ヒラは避けたいです、君子、鶏口となるとも牛後となるなかれです。ヒラは、言うなれば、組織の底辺、出世を望まないとすれば、今より成長しない。むしろ失墜のリスクを感じます。そうでなく、出世を望めば、夢と希望→努力→成長と成果が生まれるでしょう。その人生は、唯一無二の宝石のように輝き、あなたを包みこむでしょう。とすれば、800万の管理職のほうが、将来が楽しみではないでしょうか？

[253: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

先ほどは、偉そうなこといってしまい申し訳ありません。
当の私は、万年ヒラのリストラ予備軍ですから。

[254: 匿名さん]

気の持ちよう次第で十分幸せな境遇だと思うけどね。

[255: 匿名さん]

牛後だから出世すれば頭のほうに向かって行けるわけで（大企業のヒラ）
鶏口ではそれ以上の出世はできないよ（小企業管理職）

[256: 匿名さん]

＞253
主さんからみて、世帯年収1,300（650×２人）の30代ヒラはどう思いますか？
ヒラのままでも歳をとれば少しずつ給与も上がるし（まだ30代ですから）、夫妻ともリストラや退職の可能性がほとんどないとして。
共働きなので子育てが大変で、ただでさえ少ない子供との時間を大切にするためにも、出世は一切望んでいません。
もちろん、ヒラのポジションでの仕事はしっかりやりますけど。

[257: 匿名さん]

サラリーマンの世界は大変ですね。
いわゆる師業で出世欲がありません。
出世しても雑用が増える割には収入が大して増えないので。

[258: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

256さんのお話は、いかにも女性らしい発想ですね。夫婦で公務員、教師とかでしょうか？十二分じゃないですか。その立場が、継続するならうらやましい限りですよ。ただ、男の夢とか希望、情熱は、収入とか、子供との時間では埋められません。己の欲を全開にできないと、心が、瞳が死んでしまうのです。

[259: 匿名さん]

ヒラで1000万超えるのって、メガバンクや一流商社ぐらいじゃないの？

[260: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

40～50代の大学卒業のサラリーマンでは、二人に一人は、1000万を超えてます。そう考えると、私はとてつもなく落ちこぼれ。無我夢中で生きるしか、幸せへの道はないでしょう。

[261: 匿名さん]

ヒラリーマン万歳

[262: 匿名]

一千万なんて手取りは八百万切るんだよ。贅沢できないよ

[263: 匿名さん]

＞258
レスありがとうございます。
ちなみに私は男です(笑)
数年前に娘が産まれて世界が変わった気がします。自分でも驚いていますが。

[264: 匿名さん]

>40～50代の大学卒業のサラリーマンでは、二人に一人は、1000万を超えてます。

どこの統計？

[265: 匿名さん]

俺の脳内統計による。

[266: 匿名]

事務系はヒラが気楽

どやされることもない。

淡々と間違いなく処理すればいいだけ。

[267: 匿名]

デスクさえあれば気楽な仕事

[268: 匿名さん]

よく、"責任が多いけど給料がそれに比べて少ない"とか、"中小企業でも管理職で責任ある仕事をしたほうが楽しくてやりがいがある"などという人いるけど、事実を知らなさそうで可哀想。

超大手で平なら裁量権の影響が売り上げ2,300億円程度の中小企業の管理職より格段に大きい。　それに加えて、給与もずっと良い。

俺の友人の笑い話だけど、都銀の新入社員の頃に年商数十億円程度の自転車操業会社の融資要請ドンドン蹴って、何人も首吊らせて"悪魔くん"と言うあだ名がついたそうな

超一流大学出て、超大手で順調に出世が一番。それに劣るのがそこの平。　あとは論外。

[269: 匿名さん]

＞268
その話のどの辺が笑えるの？

[270: 匿名さん]

サラリーマン平均年収で問題あるか？

[271: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

やるか、やられるか？あなたがどちらになるのか？それは、あなた次第ということです。弱肉強食、この世は、ますます格差が広がっていく。国がなんとかしてくれる時代は終焉を迎えている。今、必要なのは、生きる力、稼ぐ力、自立した生活。それはつまり、人の上に立つということ。競争し、闘いに勝つということ。グローバル化が急速に進んでいるが、日本は、ガラパゴスでは生きられない。すでに始まっているが、世界中の競争の中で、生き残らねばならない。だから、じっと我慢して、心にふたをして、瞳を曇らせている時間は無いのです。今日もチャレンジ、明日もチャレンジ！

[272: 匿名さん]

＞269
昔のワル話を自慢気に語るバカっているでしょ。

[273: 匿名さん]

＞272
なるほど。了解です(笑)

[274: 匿名さん]

＞271
主さんは全体的にはまともで良識人にみえるけど、時々おかしなこといいますよね。
やるかやられるかって誰をやるの。
同僚？　顧客？
長期的にみるとどちらもwinwinじゃないとやってけないと思うけど。

[275: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

やるか、やられるかはちょっとキツイ言葉ですね。イメージとしては、人に指図されて生きるか、人に指図して生きるか、つまり、資本主義の原点、搾取されるのか、搾取するのかということです。

[276: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

もちろんサラリーマンの私は、脱サラでもしない限り、死ぬまで搾取される身だけど、現状に甘んじたくないんです。
自分の欲望を満たすため、五感を研ぎ澄まし、心に獣を宿し、瞳を輝かせていたいんです。

[277: サラリーマンさん]

独立起業や個人事業者になれば必ず儲かるって訳でもないし、自社の人間に指図されなくても客や取引先がある限り、指図される事から逃れられないのでは？

[278: 匿名]

指図されないのはネットのマネーゲームで稼いでいる人ぐらいでしょうか？

[279: 匿名さん]

>>272
昔の悪さではなく、だいぶ自分の判断で自殺に追い込んでしまったという後味の悪い苦笑いでしょうな。　ちなみに今その男は、その銀行で監査室長になってます。まあ、大会社の新人なら良くある話です。
私はそいつの大学の同期で今は大会社のごく普通の管理職です。

>>274
あなたの会社、社内で書き込むとP○helpがモニターしてるそうですよ。　私の別の友人がそこのADにいます

[280: 匿名さん]

↑
こいつ、大丈夫か？

[281: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

確かにサラリーマンなんて、いろんなことに縛られて生きているね。会社と家庭の間で、日々一喜一憂しながら。長いような短いような人生を生きてる。夢とか希望とか、歳をとるごとに色あせて、ふと昔が懐かしくなる、ばか騒ぎしながら、時を伴にした友達も年賀状の挨拶がほとんど。今を生きる為に、一生懸命。元気に大海原を回遊していたう、鮭が世代を紡ぐため、過酷な逆流を、体を痛めながら登っていくよう。その先にある、静かな、小さな泉を求めて。子孫をその泉に託し、命果てる。僕は、どんな泉を求めて、今日も一生懸命生きるのだろう。

[282: 匿名さん]

学校を卒業してから辛い逆流の川登。内定を取ることがゴールではない。

[283: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

今日も泉を求めて、遡上しております、鮭リーマンです。
このスレを通して、ようやく解って来ました。幸せになるためには、格差を乗り越えるためには、今日という日を一生懸命生きる事しかないと。一喜一憂せず、今日という日を一生懸命生きます。

[284: 匿名さん]

都合良く犯罪（まがい？）ができる奴が力をもつ会社にいる。
犯罪の時効って何年？

[285: 匿名さん]

通報しました。

[286: 匿名さん]

ありがとう。
それで調べてくれたら、どれだけ助かるか。

[287: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます！
三連休も終わってしまいました。
次はクリスマスですね。
それまで、今生きている事に、感謝をしながら、一生懸命生きます。
今日もありがとう！

[288: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます！
三連休も終わってしまいました。
次はクリスマスですね。
それまで、今生きている事に、感謝をしながら、一生懸命生きます。
今日もありがとう！

[289: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ちなみに三連休は、メチャクチャ地味に過ごしました。子供と近所の公園やスパで温まったくらい。
皆さんは、どんな三連休を過ごされましたか？

[290: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

今日はとても良い天気ですね。
辛い事ばかりでは、人生疲れてしまいます。かなわない夢もあるでしょう。でも、ネガティブな言葉を放つ人からは距離を置いて、ポジティブな光を放つ、人間を目指して、今日もチャレンジ！

[291: 匿名]

偉いです。前向きな人は素敵。

[292: 匿名さん]

前向きより横向きでして欲しい。

[293: 匿名さん]

前向きのほうがいいでしょ(笑)
横向きだと…ちょっと。

[294: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

男は強くないといけない。
強い男は出世する。
出世するとは、生きる力があるということ。生きる力とは、子孫を残す力。
すなわち、出世する人は、子孫を残す力に長けて、優性遺伝子を多く持っている事になる。

[295: 匿名さん]

んだんだ。

[296: 匿名]

自分を踏み台にする上司は許さない。

取締役に欲を見せていたが、裏工作で阻止。

リストラさようなら

ざまあみろ

[297: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

同期や部下がいつの間にか、上司になってしまい、命令に従う。お互い微妙な空気をはさみながら、イヤでも言う立場と、イヤでも聞く立場になって、仕事以外の疲れもたまる。それでも、イヤなら、会社を辞めるしかない。いろんな事を受け入れながら、今日もサラリーマン。人生のオアシスを求めて、今日も遡上する鮭リーマンです。

[298: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

同じ職場内で、足の引っ張りあいってあるのでしょうか？踏み台にされるのも、するのも、足を引っ張るのもイヤですね。正々堂々と働き、自分や家族の為に命をかける。今日という日がある限り、今日もチャレンジ！

[299: 匿名]

出世

自分の人生の言葉から消したら楽しいです。

部門の仕事をすべてマネージメントしてるから、発言力増大！

無能な上司をボロカス言えてストレスなし。
部員は私についてくるから上司も立場なし。

楽しいよ。

[300: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いよいよ師走、一年の総決算ですね。
今年も出世には遠く及ばず、さした成果や変化もなく、終わってしまいそう。
毎日チャレンジしてるはずだけど、後悔してないけど、不思議なくらい何も変わらない。昇進した人は、喜びと決意と緊張で輝いて見える。
自分も遡上する鮭のように、命をかけて残りの人生を輝かせて生きたい。

[301: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

毎日寒いですね。
管理職は、すでに忘年会モード。
部員の功績を肴に機嫌も上々。
来年は景気回復を願って、今日も一杯。

[302: 匿名さん]

会社によるんでしょうけど、うちの管理職は半分くらい体を壊しています。激務で。
好きでなったのだからは同情しませんが、忘年会くらい労ってあげようかとも思います。
倒れられても困るので。

[303: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ボーナスの査定聞くと、胃が痛くなります。人が人を評価する、評価に反応して、一喜一憂。気にしまいと思っても、心がざわつく。
もっと強い人間になりたいな。

[304: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いよいよ今年もあと3週間。
サラリーマンには試練の日が続きますが、上を向いて歩こう。
明日という日がある限り、幸せを信じて。

[305: 匿名]

現状維持ならいいんじゃない？