出世について

[ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

出世には、人それぞれの思いや、価値観があるでしょう。
私は、平凡なサラリーマン、とはいえ、45歳でヒラですから、出来損ないの類いです。
それでも、出世したい気持ちも強く、現実とのギャップに相当な劣等感もあります。
出世しないと、会社の風当たりも、強いですね。
リストラのリスクも高いし、良いことはないです。
最近は、この年なので、あきらめております。それでも、後輩に追い抜かれ、その部下になると、とても悲しく、心も折れそうになります。
こんな時、どんなモチベーションで自分を支えたら良いのでしょうか？
どなたか、良いアドバイスをお願いいたします。

[105: 匿名さん]

出世しないことが問題なのではなく、仕事ができないことが問題なのではないでしょうか？
出世しても仕事ができなければ、苦労すると思います。部下はついてこないし上司に信頼されないし。
出世しなくても仕事ができれば、同僚や（若い）上司にもあてにされるし、金銭面以外問題ないのではないでしょうか。

[106: 匿名]

ラインじゃない課長職で年収1000万あれば御の字だと思うけど．．．．

[107: 匿名さん]

あてにされる、って言うより
上手く使われる、だな。

[108: 匿名さん]

ぶっ部長〜！
まだまだ釣れます！
こんな私にも沢山釣れました〜
なんとか昇格を！

[109: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ラインの管理職課長は、1000万円ですが、ヒラの私は、30%ダウンです。
デカイですね、この差。
でもこれが能力の差ですから仕方がありません。
タレントでいうなら、万年B級。食っては行けるが、A級素質はゼロ。
いくら修行しても、その才能が限界、干されるのは、時間の問題。だから、いつも苦しい。

[111: 匿名さん]

↑あんた1円か？笑

[112: 匿名]

いえ、1リラです。

[113: 匿名さん]

ウチは本当に管理職の希望者がいなく人事は頭を痛めているようです。
給料はグッと上がりますが、それ以上に激務になる。誰もやりたがらない。
並程度なら、希望すればなれる、という感じです。もっというと、並以下でも人生をかけて会社に奉仕する心があれば。

[114: 匿名]

うちの万年ヒラオヤジは、人生かけて会社に奉仕する見本みたいな人だったなあ。
１番大事なのが会社、２番目に大事なのが自分、３番目に大事なのが会社の同僚。家族はそれ以下。

[115: 匿名]

仕事はとてもヒマなのに、給料がやたらいい今の生活がいいよ。

[116: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

その万年ヒラオヤジのジュニアのあなたは、オヤジが嫌いでしたか？
愛されず、憎みましたか？
また、あなたは、出世をどう考えますか？

[117: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ちなみにうちのオヤジは、ほんのちょっと出世した。公務員だったが、今は年金で毎月30万円でのんびり。健康だし、勝ち組。思い返せば、オヤジはいつも、自宅では、机に向かってばかり。いわゆる勤勉だった。それに引き換え、俺ときたら・・。

[118: 磯市]

サラリーマンさん
あなたはお父さんを素直に認めているんじゃのう。
それだけでもあなたは凄いんじゃないのかなぁ。

あなたはお父さんみたいになれないのかも知れない。
でもきっとあなたにしか出来ないこともあるよ。
もっと自分を褒めてあげて明るく楽しく生きた方がええんやないか。

あなたより少し経験が多い爺のたわごとじゃけえ、許せよ。

[119: 匿名さん]

>115

毎日終電まで残業なんてのは嫌だけど、何も仕事がなくて社内失業してるのも嫌じゃない？

毎日19時前後に帰れるくらいの仕事量が一番いいですね～。

[120: 匿名]

>118
給料薄で天満うろついてるヤツに言われとうないわな。エロおやじ～ジジイか？笑

[121: 匿名さん]

↑あなたも羨ましいんですね。笑

[122: 匿名]

↑エロはエロで楽しいぞ！お前にいったい何がわかるんじゃ！この愚かもんが！

[123: 匿名]

↑１２０にだ！

[124: 匿名さん]

>>120
お前つまらん奴だな。笑

[125: 磯市]

まあまあ、皆様いいじゃないですか。
120番さんも色々苦しい状況でお悩みなんでしょう。
確かにワシは年金暮らしの気楽な爺さんじゃけぇ。笑

若い時はストレス溜めずに生きるのが難しいからのう。
金の玉袋にストレス溜って毎日ムラムラしてたからのう。笑

[126: 匿名]

↑伝のくせに何いってやがんでぇ～笑

[127: 匿名]

シコみたいに上手くやれよ。笑

[128: 匿名]

いいじゃん！給料薄だろうがそれがリアでも、ネットの世界～楽しめばいいじゃん！

[129: 匿名さん]

シコもバレバレですけど。笑

[130: 匿名]

所詮お遊びやから、いいんじゃないの？

[131: 親同居さん]

んだんだ。

[132: 匿名さん]

同期全員が出世出来る会社はないの？

[133: 匿名さん]

お役人なら
同期全員が出世、ってあるんじゃない？
肩書きの呼び名は異なっても、同じ程度の位になる同時出世。

[134: 匿名]

出世しとるヤツはここに来ないよ。笑

[135: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

今は公務員が一番ですね。出世しなくても、安心して職場にいられる。給料も民間上位と比較だから、安泰。退職金や年金も保証された最強の職域。
私も大学時代に戻れるなら､公職に就いたでしょう。人生は一度きり、私が出世しようがしまいが、リストラされようが、世の中は何もなかったように流れていく。諸行無常。人生は悲しいものですね。

[136: 匿名さん]

人生リセット出来んから。

[137: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

出世したもん勝ち、公務員になったもん勝ち、やったもん勝ち、言ったもん勝ち、世の中いつの時代もそうですね。弱い者が支配され、淘汰される。弱きを助けるなど、偽善者の言うこと。
今生きている自分は、何億もの精子の中から勝ち残った奇跡の産物。そして、生存競争は、死ぬまで終わらない。

[138: 匿名さん]

公務員辞めさせられました。

[139: 匿名さん]

出世か、心底どーでもいいです。
スレ主さんは、仮にリストラの危険がないとしても、出世したいと思うのでしょうか？

出世。私にとってはゴルフのスコアとか、最新の携帯電話と同じです。
心の底から、どーでもいい、ことです。

[140: 匿名さん]

出世したからリストラされないとも限らない。給料が上がればその分リストラのリスクが増えるとも言える。ヒラ一人より部長一人リストラした方がコストは浮くから。
スレ主さんは真面目なんでしょうね。私の周りでも敢えて出世したいという人は少ないように感じます。

[141: 匿名]

部長一人リストラして、その席に誰かを昇格させたら、
大して浮かない。
ヒラ一人リストラして、他のヒラに負担を増やしたまま補充しない方が浮く。

[142: 匿名さん]

スレ主さんは、本当に働かれているんですか？

もし、本当に働いているなら、レスをみてどう思われましたか？

[143: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

私はサラリーマン20年越えです。
このスレを見ていて思うのは、このスレには出世するような人はいないように思われた事、出世以外の充実を目指している事です。
私は出世したい、けど出世できない、その狭間で悩み、苦しみ、結局今という時を劣等感に苛まされながらいつも暗く生きている。淋しい人間です。

[144: 匿名さん]

小町で相談してみれば？

[145: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

寒くなって来ましたね。
季節は変われども、私の人生に変化は起きそうにありません。
管理職は、人を動かし、非管理職は、動かされる。やるとやられるではでは人生、段違い平行棒。
君子、いきなば鶏口となるとも牛後となるなかれ。

[146: 匿名]

「このスレには出世するような人はいないように思われた事」の根拠って何かな？

[147: 匿名さん]

うちのオヤジ、会社では牛後だったが
家では「オレは家長だ」と空威張りしていた。

[148: 匿名]

生きる楽しみを見つけたら人生変わると思う。
どんな仕事でもやりがいあるように思える。
人間、浮き沈み激しいからみんな悩んでるよ。サラリーマンさんだけじゃないよ。

[149: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

私の生きる楽しみ(希望)は、出世です。
妻や子どもとも楽しい時間は過ごした、趣味も楽しんだ、美食も飽きた、やり残したのは、出世して、大きい家に住んで、美女にちやほやされて、海外を巡りたい。出世しないとお金もありません。今はもう、何もかもが限界です。

[150: 匿名さん]

自分で会社を作れば
すぐに貴方も社長。

[151: 匿名]

ああ、この人は出世したいんだろうな
そんな人ってバレバレだよね
態度にでるもんね
上しか見てないし

[152: 匿名さん]

＞149
主様の会社がどんな会社かわからないのですが、本当の話かな？、と思ってしまうところがいくつか。

１．主様の希望は出世というよりむしろお金ですか？　出世しなくてもお金があればそれで叶うことばかりなような。
２．美女にちやほや。美女はお店の娘？会社の娘？
お店の娘なら、やはり出世というより金だけの問題かと。会社の娘なら、出世しただけでチヤホヤされますか、ね？

[153: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

出世とと財力は、ほぼイコールですよね？親の遺産や宝くじみたいなあぶく銭でもないと。
私は自分の力で出世して、財をなして、幸せになりたかった。ここが過去形なのは、もはやそれも奇跡に近い年齢になってしまったからです。
後悔はありません。いつも精一杯生きてきたから。ただ自分の境遇が可哀想で不憫極まりないのです。

[154: 匿名さん]

親の遺産で一千万円でも二千万円でもあれば全然違うよ。親が死んでもっと金入れば尚良し。新車は買えるし学費もまかなえるし運動会用のビデオカメラも買えるし親の財力や遺産も大事大事。遺産相続０円なら全部自力自力。遺産相続たくさんあれば、人生違う違うよ。

[155: 匿名さん]

それは兄弟がいない場合。
兄弟とゴタゴタ遺産相続争いすると疲れる。

[156: サラリーマンさん]

それでも遺産０円よりいいよ。

[157: 匿名さん]

兄弟はそれで仲違い。
金の切れ目が縁の切れ目。人生違う違うよ。

[158: サラリーマンさん]

遺産分配で兄弟仲悪くなっても別にいいですよ。金分けたらさよなら。金の切れ目が縁の切れ目でいいです。金が大切です。

[159: 匿名さん]

第三者の親戚、ってのが余計な事を言うわけよ。その後も。
兄弟は、あー言ってた、こー言ってた、と。
親戚とも縁遠くなる。スレが違うから止めるけど。

[160: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

私は、遺産はあてにしません。いつかもわからない将来より、今が肝心。

[161: 匿名さん]

>運動会用のビデオカメラも買えるし

親の遺産がないとこんなものすら買えないって･･･

[162: 匿名さん]

＞153
イコールではないと思いますが、ひとまずおきましょうか

では、仕事ができない人が出世できないからといって、不憫でしょうか？　会社はサークル活動ではありません。

もしスレ主さんが不憫だとしたら、出世できないからではなく、仕事ができないから、ではないでしょうか。

[163: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

＞162さん、言葉が矛盾してますよ。
前半では仕事ができない人が出世しないのは不憫ではないと言って、後半では仕事ができないのは不憫と言っています。意味わかりません。

[164: 匿名]

あてにしなくても遺産がある人は転がりこんできますよ。あてにしないなら遺産があるなら全額寄付したらどうですか。遺産がある時の金額も考慮して人生設計するのは悪い事じゃないんじゃない。

[165: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

遺産や保険金をあてにして、転落の人生を歩んでしまった人を何人か知っています。自分の人生は自力で開くべきです。例え、私のように出世しなくても、一生懸命生きる事が大切です。不憫でも、それが人生。

[166: 匿名さん]

>165
>遺産や保険金をあてにして、転落の人生を歩んでしまった人を何人か知っています。

それは単に意思が弱くて堕落したマヌケだからだろう。遺産のせいではない。きちんと自己管理できるやつはいきなり大金がはいってきても冷静に有効活用できる。

[167: 匿名]

↑同意
遺産がありそうなら、それを含めた人生プランもシュミレーションしておかないとね。

[168: 匿名さん]

理不尽なことにもハイと言えば、出世します。

[169: 匿名さん]

＞163
仕事ができない→不憫です。
仕事ができないから出世しない→不憫ではありません。（仕事ができない人が出世したら部下が大迷惑です）

仕事ができないのは気の毒ですが、出世できないことには仕方のないことです。
仕事ができないの人が出世したら、当人は満足でも、部下が気の毒すぎます。

[170: 匿名さん]

自動変換誤字多し。失礼しました。

[171: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

確かに仕事ができなきゃ出世のしようもありませんね。
能力や才能、運、努力、いろいろな要因が折り重なって出世するのかな。
持ってる人は、本人はあくまで普通に仕事したら、トントン拍子に出世するんだろうね。自力の人生を生きるしかないね。

[172: 匿名さん]

＞171
顧客や部下にとっては結果だけが全てですから。頑張りやさんでも無能な上司の下で無駄な苦労をするのはゴメンです。
政治家とかでも当選回数とかで大臣決めるのやめて欲しい。余談ですが。
出世は能力に従って、が正しいと思います。

[173: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

出世を否定するつもりはありませんが、出世した人達は誰を助けるのですか？自分より強い人？それとも自分より弱い人？答えはわかってますね？

[174: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

世の中は、強きが残り、弱きが消える。
勝ってなんぼ。出世も一緒、弱き者は、使われ、せいぜい愚痴をこぼし、傷をなめあう。不本意なくせに、なめあう。そして、強きものに強いられて、あきらめながら生きていく。

[175: 匿名さん]

強きというと、悪い厚顔無恥がはびこる組織をイメージしてしまう。
人の上に立つ資格というものがあると思う。

[176: 匿名さん]

青いね

[177: 匿名さん]

強い弱いもあるけど、営業なら売り上げないと強くても出世出来ないでしょう？

[178: 匿名さん]

強い、ってどういうこと？

例えば、
仕事が正確で、顧客に親切で、時間や労を惜しまず部下の面倒をみる人、とかですか？
だったら、強い人が出世するのは当たり前ですよね？

それとも、スレ主さんのいう、強い人、っていうのは、どういう人なんでしょうか？

[179: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

強い人とは、生命力のある人です。やるかやられるかだと、やる側。命令する側、人を動かす側、鶏口となる側、出世する側。

[180: 匿名さん]

働かれているんですよね？
もちろん、中には生命力だけで出世する人もいるかもしれませんが。

通常の場合は、出世する人というのは、仕事が速いとか、仕事が正確とか、難しい判断でも間違うことが少ないとか、みんなが知らない仕事の知識をよく知っているとか、他人の仕事も面倒みてあげるとか、そういう人が出世する、とは思いませんか？

強いだけでは、と思うのですが。

[181: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

180さんが言っている内容は、出世に必要な要素でありますが、条件ではありません。それらも含め、才能、運、努力などさまざまな要因に左右されます。それを活かせた人が強い人です。同じ会社に集う者の能力はむしろ、さほど変わらないでしょう？順を着けるなら、運＞能力＞努力でしょうか？

[182: 匿名さん]

＞181
回答は求めませんが、働いているのかな？、と感じます。
まず、同じ会社に集う者の能力は、悲しい程、差があります。
能力＞＞＞＞＞＞＞運＝努力、だと思います。

主さんのいう「活かせる」は、運ではなく、まさに能力だと思います。

[183: 匿名さん]

仕事も麻雀も同じ。
負けてる奴は「運」だと思いたがる。
どっちも長期的には実力勝負。
短期的には運かもしれんが。

[184: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

182さんや183さんの言う通りかも知れませんね。それを45歳になって、痛切に身に滲みているから、悲しく、不憫なのだと思います。こんな自分だから、自分自身を愛する事なんかできないし、自分すら愛せないから、人を愛するなんて出来なくて、こんなだから、幸せなんて感じるわけ無くて、本当に悲しい。自分なんか居なくなればいい。
幸せになれない、出世できないって解っているのに、生きてる意味無いよね。
この世から楽に消えて無くなりたい。

[185: 匿名さん]

＞184
主さんの、出世、の定義がハッキリしないんだけど。
野球でいうと、ライパチ、は生きている意味がない？　エースで４番、じゃないと？

出世できないのは仕事ができないから。仕方ありません。自分のポジションで最大限責任を果たすにはどうしたらいいか。それを考えたらいかがでしょうか？　出世することではなくて。
イチローですら、ヤンキースではライパチです。

[186: 匿名さん]

４５歳で子供みたいな奴だな。
腐ってる。
俺の部下や同僚にこんな奴いたら異動させるな。

周りに悪影響だ。

少なくとも目の前の現実を冷静に受け止められない人間に、重要な仕事やポストは与えない。

[187: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

186さんは、結構オラオラ系ですね。まさしく、鶏口タイプ、弱肉強食、上から物言う自己中心、排他的、パワハラに気づかないで、弱い人を追い込み、うつ病を作る根源、本人は、気づかないから、たち悪い。ちょっと良かったです、私の職場に、こういう人がいなくて。

[188: 匿名さん]

186は少し言い過ぎかもしれないが、主さんにわかってもらいたいのは、主さんのために会社があるわけではないし、主さんのために若い社員が余計に働かされる理由もない、ってこと。
主さんが他の同僚よりも、若い社員を上手く導いて負担を背負うか軽減してあげる人であれば出世したでしょう。
私だって、主さんのように仕事ができない上司のもとで、苦労するのはイヤです。
仕事ができない人が出世するのは、部下にとっては犯罪です。キツい言い方ですが。

[189: 匿名さん]

186です。
自己中でも何でもないよ。
これが会社の社員だから言うんだよ。
貴方みたいなやる気の無い中年を甘やかすと、若く志の高い周りの社員に悪影響があるからね。

もし貴方が俺の部下だったら、貴方には恨まれるかもしれないが、会社や周りの社員からは感謝されるだろう。

もちろん貴方にやる気があるなら、全力でサポートするがね。やる気の無い物に金と時間を費やすのは無駄だ。

[190: 匿名]

年収1400万
完全定時(9-17)勤務
昼休み 11:30-13:00
休みたいときに休める

この条件だから出世する必要がない

[191: 匿名]

出世の条件(実力や運)は色々あるでしょう。上からの評価で出世する会社、下からの評価で出世する会社、会社も色々でしょう。でも職種を問わず、会社員でもプロスポーツ選手でも、世間で共通する法則があります。やるのは自分ですが、評価は人がするのです！やるのは自分ですが)

[192: 匿名さん]

早く会社を辞めてくれ。

[193: 匿名]

やる気のない中年ねぇ。うちの会社にもいっぱいいるよ。
こんなやつらがおいらよりはるかにいい給料もらってるんだから、正直かなりモチベーション下がってるよ。
辞めてくれないかと心から思うが、絶対やめない。
あたりまえだけど、あのオヤジ達が今の待遇よりいい条件で働ける会社なんか絶対にないからね。

[194: 匿名さん]

そうだよな。
出世が出来ないか何だか知らんが、嫌なら直ぐにでも、会社を辞めてくれ。

[195: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

皆さんのおっしゃる通りですね、働いている限り、誰かに評価される。一生懸命頑張るなんて当たり前だから、あとは能力次第、適材適所に落ち着くという事ですね。いくら本人が踏ん張っても、回りに貢献できなきゃ、不要品。日本経済が縮む中、食いっぱぐれ、社会の落伍者は増えるばかりですね？。まさしく、弱肉強食。生存競争は冷酷なようですが、自然の摂理、今の日本は劣化していくばかり。私も落ちこぼれですが、命ある限り、一生懸命生きてみます。どうしてもダメになったら、みずから絶ちます。その覚悟は持って今日も生きています。

[196: 匿名さん]

評価、ってのも難しいよ。
某福祉の人、担当する障害者達からは無愛想だと言われて評判悪いのに、
上役や外部のお偉いさんにはニコニコと愛想善く仕事して、
出世街道まっしぐら。

[197: 匿名さん]

とりあえず、生きていりゃ何とかなるよ。
会社にすがりつく人生でも、出世しなくても、家族がいて家があって、飯が食えてんだろ？

普通に暮すことが、どんだけ幸せか。

毎日感謝して、頑張り給え。

[198: 匿名]

パソコンは片手　おまけに字が見えん。出世？　アホか

[199: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます！
今の日本に生きて、子どもや妻と元気にいられて、持ち家があって、少なくとも今は、給料がもらえて、お休みには遊べて・・・。
自分は、出世できる人間ではないけど、今まで一生懸命に生きてきた、そのおかげで今があるのでしょう。
今週も感謝の気持ちを持って頑張ってみます。

[200: 匿名さん]

家族と遊ぶ時間、自分の時間を犠牲にして出世のため頑張る人もいるし十人十色じゃない。

[201: 匿名さん]

あきらめないで頑張ってみよっかな。
今、がむしゃらに働ければそれでいい毎日の積み重ねが大事と思う

[202: 匿名]

自分の時間を犠牲にして会社のために頑張ったからって
出世できるとは限らない。
誰よりも早く出社し、誰よりも遅く退社したうちのオヤジは
万年ヒラだった。
自分の時間だけではなく家族の時間も巻き込んで犠牲にしたけどね。
会社のイベントに、家族を騙してまでムリやり行かせたりして。

[203: 匿名さん]

陰で努力するかは個人の自由ですよ。就業時間内の仕事で出世出来れば一番良いかもね。ただ長い目で見ると、近い能力の人がライバルだと、陰で努力した人の方が良い結果になるんじゃない。

[204: 匿名]

仕方ない。その会社から給料をもらっていたのだから。万年ヒラでも役員でも家族の犠牲は伴うと思う。