出世について

[ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

出世には、人それぞれの思いや、価値観があるでしょう。
私は、平凡なサラリーマン、とはいえ、45歳でヒラですから、出来損ないの類いです。
それでも、出世したい気持ちも強く、現実とのギャップに相当な劣等感もあります。
出世しないと、会社の風当たりも、強いですね。
リストラのリスクも高いし、良いことはないです。
最近は、この年なので、あきらめております。それでも、後輩に追い抜かれ、その部下になると、とても悲しく、心も折れそうになります。
こんな時、どんなモチベーションで自分を支えたら良いのでしょうか？
どなたか、良いアドバイスをお願いいたします。

[1: 匿名さん]

上司に相談して見よう。
貴方がアドバイスを受け入れ、努力すれば解決するでしょう。


完

[2: 匿名さん]

仕事以外の趣味をみつけることだな。

[3: 匿名]

うちのオヤジ、人望が無くて係長クラスまでしかなれずに定年になった。
上司の大半は『後輩』だよ。何を相談するの？

同期入社の１人が重役に出世してて、オヤジの定年間際にオヤジのところに来て、
『肩もみ』をしてくれたそうだ。
オヤジは「オレは期待されている！わざわざ重役がきてくれた、辞めるわけにいかない！」と、
定年延長して子会社に移った。『割増退職金２００万円』の権利を捨てて。
『肩もみ』ではなく『肩たたき』だったのを理解できずに。
そして子会社では『お茶汲み、草むしり、鯉の餌やり』をやってた。手取り月９万円で。

[4: 匿名]

ちなみに、重役以外の同期は４人いて
その４人は全員、割増退職金を貰って定年退職したそうだ。当たり前だが。

「何でみんな辞めるんだろう？もっと働けばいいのに。」とオヤジ。
更にこの話には唖然とする後日談があるんだが、スレ違いなのでここまで。

[5: 匿名さん]

↑長々と書いてるが、結局何のアドバイスなの？

[6: 読者]

スレ違いの後日談も読ませていただけますか？

[7: 匿名さん]

後日談のオチが楽しみ。
メチャクチャ面白いんだろうな〜。

[8: 匿名]

親が嫌いな人スレによく書いている人でしょ。

[10: 匿名さん]

↑こんな考えの人を会社は評価しません。
４０代で係長にもなってないのは納得できますね。
何の仕事か知りませんが、公務員だったら最悪ですね。

[11: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

スレ主ですが、さすがに掲示板では、意見も色々ですね。
サラリーマンを生きる以上、出世は幸せの重要条件ですね。
ただ、どうあがいても、出世できない、命かけても出世できない人はいるわけです。
なりたい自分となれない自分への苛立ちと焦燥。死にたいほど、苦しくなる。
この苦悩は、家族や子供と過ごす安らぎでは、癒やせないのです。
脱サラする甲斐性もなく、転落する不安ばかりに心をを痛めています。

[12: 匿名さん]

↑苦しむという事は、目の前の事実を現実として受け入れてない証拠です。
サラリーマンとして出世は幸せの条件ではありません。

サラリーマンに限らず、人は幸せになる為に働くのです。
結果、出世するかも知れないし、出世し無くとも幸せと思えるのです。

自分の人生ですから、先ず自分が幸せにならなければ、到底家族を幸せには出来ません。

人に依存した人生、誰かのせいにする人生、こんなくだらない事はない。

是非一人称で生きて下さい。

とマジレスした。

[13: 匿名さん]

仕事の目的は何ですか？
出世ですか？

であれば、目的を変えた方が良いです。

出世なんか、結果としてついて来るだけです。

それより、自分は今、何が出来ているか洗い出してみて下さい。以外と色々な事が出来ているんじゃ無いでしょうか？
それは貴方のリソースです。

リソースを活かすのは貴方自身です。

ポジティブな思考で頑張って下さい。

[14: 匿名]

スレ主ｻﾗﾘｰﾏﾝさん

失礼ですが中間管理職ですよね。中間管理職の方は今とても大変な時期だと思います。私はOLをしていますが職場の30才～45才くらいの方々から嘆きの声をたくさんきいています。これからどうすれば良いか苦悩の毎日のようです。でも私は「辛いのは今だけ」「弾けちゃいなよ」「私が慰めてあげるから」と伝えています。家庭でも会社でも愚痴が言えない辛い気持ちが理解できます。

[15: 匿名さん]

大きい会社はわからないですが、出世あまり関係ない会社もあると思います。それぞれ自分のお客さんがいて毎月それなりに売り上げがある感じでした。同期の人も同じく年をとっていきますが、出世出来ないから会社辞めるとかはないようでしたよ。

[16: 匿名さん]

アラフォー独身ヒラリーマンです。
年齢ピラミッドの歪な会社（バブル期採用の歳上ばかりで
三十代が空白、若い子の離職率高し）で残業するふり含め
定時から一時間以内には退社してます。

数年前買ったボロマンションに建て替えの話が出ており
持ち分売ると定年まで勤める所得より高くなりそうなので
売ったら会社辞めて日本脱出、非課税生活予定です。

五十過ぎて自由の身になってからも現役で遊びたいので
足腰も衰えさせず、健康にも人一倍気を使ってます。
しがらみとか会社全体を背負う苦労で老け込むのは全力でパス。

会社なんて給料出るだけで部活やサークルと同じです。
辞めてしまえば縁も切れる。途中で辞めた人やＯＢ見ればわかるでしょ？
人間、万事気の持ちようですよ。

[17: 匿名]

14
スレ主さん、ヒラだそうだから中間管理職どころか管理職ではないが？

[18: 匿名さん]

「辞めてしまえば縁も切れる」はありますね。多くは仕事だったから付き合ってたのかな。

[19: 匿名]

14です。すみませんでした。上司も部下もいる中間さんでしたか。でも部下の面倒もみたり上司の顔色をみたりしている訳ですよね。気を使って。
サラリーマンやOLなんて会社の駒でしかないと私は思っています。自分の机があって毎日毎日嫌だと考えながら会社にたどり着けば仕事があるわけで上をみてもきりがないし下をみてもかりがないと思います。

[20: 匿名]

スレ主さん、部下がいるとは書いてないけど？
・・・。

[21: 匿名さん]

出世したら給料が下がるから
頑張らないでのろのろ仕事をし
残業代ゲット。
サラリーマンから独立した同期全て
開店休業か倒産してるな。潰されるから。

[22: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

14.19さんは、天然？それともからかってるの？からかうには、無駄に文章長いし・・・。不思議な人ですね。
それにしても、色々な意見も見ると、価値観を見直すべきなのでしょうが、20年もサラリーマン続けてきたから、簡単には、意識転換できそうにありません。
ましてや、趣味や、家族では、癒やせないのです。
ただ、才能もなく、出世もないけど、サラリーマンを続ける限り、全力で頑張るつもりです。そうでもしていないと、本当に心が折れそうだから。

[23: 匿名さん]

あー、だから折れそうな心なら捨てちゃえって話よ。
『意識転換できそうにない』『趣味や家族では癒せない』
と囚われてることを本人が認めてるようでは他人のどんなアドバイスも響かない。

スレ主に必要なのは居直り、諦め、脱落。じゃない？

[24: 匿名さん]

出世もできない。
意識改革もできない。
才能もない。
趣味や家族もむり。

一体何が出来て、何を全力で頑張るのか理解不能です。

全力で頑張るつもりなら、それが答えじゃない。
なにをグチグチしてんの？

[25: 匿名さん]

定年まで頑張るとして出世が必要な会社なのかな？出世しないと肩たたきされるなら、出世しないと立場が悪くなってくる会社って事なのでしょうか。

[26: 匿名さん]

23、24あたりがベストアンサー。
解決しました。

[28: 匿名さん]

頑張って出世できない人っているんですね。

27様いますよ。
出世したいが上司に逆らう社員。
誰が推薦するかわかっていない。

頑張って出世できない人っているんですね。
ウチの会社は、会社に忠義を尽くす人（＝土日返上で働く人）が出世します。
忠義と成果なんだけどね。
開発できない 営業できない 人事できない ゴマすりできない どのように出世させるの？
部下に被害者出ないように出世させません。

スレ主サラリーマンは上司からみて、どの分野が苦手ですか？主観的ではなく客観的に考えて下さい。

非常に厳しい現実的な回答になりましたが、
出世したい意欲がある方なので、会社の人事制度
を教えて下さい。

[29: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

私が出世できないのは、上司から見て、頼りない、信頼感がない、自立してない、依存的、後輩を指導できないといったところでしょうか。
体力、知力、スキルとやる気はあります。まとめれば、リーダーシップが無いのではないかと思います。
人を諭したり、動いてもらうような推進力もありません。
今までは、大人になれとか、だからダメなんだよとか、甘いんだとか言われてきました。
たぶんそれを克服できないのが、自分の能力の限界なのでしょう。
いくら燃えても、欠けていて、補えない致命的な部分があるのでしょう。
とても悲しいですが。

[30: 匿名さん]

体力、知力、スキル、やる気は貴方はどう表現してますか？また貴方の上司、部下、同僚はどう評価してますか？

口下手で、積極性はないけど、あの人は実力がある、任せた仕事は確実にこなす、約束を絶対守る。
こんな評価の人も私の周りに居ますよ。

リーダーシップなんて、素質もあるが、勉強である程度身につくし。
力が無いならつければ良い。

どんな努力をされてますか？

[31: 匿名さん]

人間はコンピュータや自動車のエンジンと違って能力に現界はありません。

だけど、制限するものがあります。

自分の能力は現界と思った瞬間です。

自分を変えられるのは、上司でも家族でも無く、自分しかいません。

自分には出来ない、自分は馬鹿だからと言うのは逃や言い訳です。ポルシェのエンジン積んでる奴が軽自動車だと思い込むな！自分でアクセルもっと踏めよ！

私が変わった上司の言葉です。

[32: 匿名さん]

上司はリーダーシップ、コーチング関係の本を読んで勉強して欲しいのでは？

[34: シコにゃん]

同期が上司です。
出世競争から落ちこぼれました。
でも、気にしない。
それだけです。さいなら。

[35: 磯市]

シコにゃんへ
そこまでイジケテどうするんじゃ？
そんなことだから、変な女につきまとわれるんじゃよ。
もっとチンコ剥いて、豪快に生きなはれ！！

[36: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

リーダーシップとかコーチングのハウツー本とかってのは、管理職にになって、読み、学ぶものとと思ってました。
地力ででそこまでたどり着けないのが問題です。
今の気持ちって、なんとなく、いくら頑張っても、好きな人に愛されない、努力では越えられない、運命を感じます。
人の一生は、幸・不幸は、運命が大きくのしかかっているのでしょうか？

[37: 匿名さん]

能力がないだけ趣味を作りなさい。
釣りバカ日誌の浜ちゃんを見習えよ！

[38: 磯市]

サラリーマンさん
運命は自分で切り開くもんじゃよ。
ただ待つだけじゃあ、恋も実るわけなかろうが。

自分で秘密の谷間をかき分けて、奥深く突き進めばええんじゃ。
人生はお前さんが考えるより、もっと単純なもんじゃよ。
男の熱き血潮をドックンドックン燃えたぎらせて突き進みなされ！！

[39: 匿名さん]

そうです、全て運命です。
諦めない。

それより、真面目にレスを書いてくれている人に対して何もなしか？

運命とか言う前にその辺からやり直し。

[40: 匿名さん]

あの、これは釣りスレですか？

釣りバカってそっち？

[42: 匿名さん]

磯市自慰ステキ☆

[43: 匿名さん]

部長〜！釣れました！
ダメ社員の僕でも、こんなに釣れました！！！

ワハハハハハっ

[44: 匿名さん]

↑ドアホ

[45: 匿名さん]

４３は週休だと思われ。笑

[46: 匿名]

(^-^)/じゃないの？

[47: 匿名さん]

ワロタ

[48: 匿名さん]

(^-^)/釣れた〜(^-^)/(^-^)/

[49: 匿名さん]

私には釣りのスキルがありました(^-^)/

[50: 匿名さん]

私は出世しない夫が好き

[51: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

39さん、おっしゃる通りです。
何度も読み返したい、貴重な意見やアドバイスもも多数あり、お酒を振る舞いたいほどの感謝を感じております。
皆さん、色々ありがとうございます！
少しずつですが、元気が出て来ました。
等身大の自分を受け入れ、リーダーシップやコーチングを学び、とにかく、毎日を一生懸命生きる事。今の幸せに感謝し、明日の成長を信じ、のろまな亀でも、精一杯生きたい。

[52: 磯市]

のろまな亀でもうさぎに勝てますからのう。
あなたらしく、悔いのない毎日を生きてくださると爺も嬉しいぞ。

[53: 匿名さん]

平凡なサラリーマンさんへ

勤務時間ですか？

[54: 匿名さん]

それより釣りのくだりもコメントしてよ(^-^)/

部長〜釣れました〜！

明日も年休で釣りに行きます(^-^)/
スーさん、空いてる？(^-^)/(^-^)/(^-^)/

[55: シコにゃん]

>>35
磯市師匠、叱咤激励ありがとうございます。
よくわかりませんが、ハメハメするぐらいの豪快な人生を目指します。

[56: 磯市]

シコにゃん
もっとムチャクチャ遊んだらええがな。
ハメハメもしなはれ、ワイはそんなあんさんが好きなんやから。笑

[57: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

釣りは、子どもの頃は、好きでした。
仕掛けの奥深さに魅せられました。
今は、あまり好きではありません。
釣られた魚が可哀想だから。
やはり、キャッチ&リリースがマナーでしょうか？

[58: 匿名さん]

可愛いそう、それを言うならキャッチの時点で１００％損傷がない事を保証出来ないならキャッチから止めるべきじゃないですか？
まあ自由ですけどね。

[59: 匿名さん]

だけどセン釣りはやるでしょう(^-^)/
シコシコ(^-^)/(^-^)/

[60: 匿名さん]

部長〜！
ダメ社員の私にも釣れました！
セン釣り最高です‼

[61: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

もうダメです

[62: 匿名]

諦めないで！

[63: 匿名さん]

サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだってね。おきばりやす。

[64: シコにゃん]

>>59
毎日やってます。大量です。

[65: 匿名さん]

オワタ、オワタヨー(^-^)/

[66: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

昼間から楽しそうですね。
ニートの方でしょうか？
私は、平凡なサラリーマンですが、昼間は、得意先の攻略に神経を注ぎ、日々奮闘しております。

[67: 匿名さん]

↑ご苦労(^-^)/
得意先は普通攻略済みだろうが(^-^)/

攻略出来てないお客様の攻略に神経注げ！(^-^)/(^-^)/

このタコ！やり直し(^-^)/(^-^)/

と、上司に叱られてそうだね(^-^)/

[68: 匿名]

誰か ワシの会社にこんか

年収 一千万だせるけど 誰か おらんか

[69: 匿名さん]

＞６８
どんな仕事ですか？

[70: 匿名さん]

一千万円！

[71: 68]

毎日20万円売り上げるだけだよ。
商品は魅力的だから一緒にしないか？

[72: 匿名さん]

暇だけどやらない(^-^)/(^-^)/(^-^)/

[73: 匿名さん]

＞７１
それじゃ、基本給１０００万円じゃないでしょ。
意味なし！他の仕事を探します。

[74: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

今日も一日が終わりました。
長くて短い日々。
人生は思うようには行きませんね。
出世したい、だから頑張る、けどやっぱり出世できない。後輩に追い抜かれ、ひがみっぽくなって、惨めな自分がいる。
たぶん、少数派でしょう。
その少数派にしか入れない自分が悲しい。
でも日本に生まれ、家や食べ物、妻と子どもたちに恵まれ、不幸ではありません。唯一足りないのが、出世できない事。画竜点睛を欠いた自分が恨めしい。

[75: 匿名さん]

うちのオヤジ、「名刺を今、切らしてまして」が口癖だった。
本当は持ってるけど、肩書き無しだから他人に見せられない。

[76: 匿名さん]

そんなに考えこまないで(^-^)/

セン釣りでもして寝よう(^-^)/(^-^)/

おやぴゅみ(^-^)/(^-^)/(^-^)/

[77: 匿名]

↑ アンタも毎日ですか

[78: 匿名さん]

出世レースしてる会社ありますか？

[79: 匿名]

スタート！パカパカパカ 爆笑Ｗ

[80: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

週末ですね。秋の行楽ですが、仕事の悩みがあると、なかなか気が晴れませんよね。皆さんは、どんな3連休を過ごされる予定ですか？
私は、木更津のアウトレットにいって、歩き回ろうかなと思っています。

[81: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

管理職になれば、年収1000万円。
なりたいな。でも死んでもなれないんだな。悲しいな。

[82: 匿名さん]

責任が重大だから管理職にはなりたくない
定時に帰る事ができるヒラが最高じゃん。

[83: 匿名さん]

出世コースに乗ると生涯年収は同期の半分、２年ごとの全国転勤と単身赴任で引越し貧乏。
金と楽が欲しくて出世望まず、昇進試験受けず、打たれる杭が無いからうつ病には無縁。
こんな美味しい職業、他にはない。但し、出世できなかった場合。

[84: 匿名]

おいら優秀だから目つぶっていても出世しちまう

[85: 匿名]

82
うちのオヤジはヒラでも、誰よりも早く出社し誰よりも遅く退社してたよ。
会社が損するからって、暗くなっても部屋の照明をなかなかつけずに残業し、他人からケムタガラレていた。

[86: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

確かに出世の結果は、いろいろですね。
しかし、サラリーマンが出世しなくて、幸せなんて本当にあるのでしょうか？ちょっと疑問です。収入も増えず、後輩に追い抜かれ、居心地が良いはずがありません。よっぽど能天気か、よっぽど、仕事以外に心を注いでいるのでしょう。それも少数派でしょうか。

[87: 匿名さん]

会社犯罪に参加して、捕まらなかった奴が出世する。

[88: 匿名さん]

＞86
それは会社によるんですよ。
うちの場合、管理職になるには試験を受けなければなりません。
管理職試験有資格者のうち、試験を受けた人は何％くらいいたと思いますか？



・・・・なんと２％。
残りの９８％は試験を受けていないんです。もちろん９８％の中には、１年後、２年後に受験する人もいますけど。
うちの場合、出世すればする程給料は上がりますが、それ以上に責任が重くなるので。
本当の話ですよ。
社名は言えませんが、小さな会社ではありません。

[89: 匿名さん]

責任が重くなると言うが、どんな責任の取り方をしていますか？
責任って、言葉だけで具体性が無いように思いませんか？

[90: 匿名]

責任 阪神タイガースの和田監督がそうだろう 何も責任取ってないだろう

責任とは 見せかけ

普通なら辞めるよ

[91: 匿名さん]

責任は、
部下が新聞に載るようなミスを犯すと左遷。
部下が法律違反すると左遷。
部下がうつ病で自殺すると左遷。

研修試験を受けなければ現場勤務の高給維持、左遷は自己原因の場合のみ。

[92: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

どうやら天の邪鬼が一匹潜り込んでいるようですね。
いわゆるつむじ曲がり、いつの世にもいます。まあ、大概は嫌われ者ですが。
寂しがりやの面もあるのでしょう。
ツッコミ処満載で笑えます。
中学生？

[93: 88]

本当に働いているんですか？
責任が重くなるとは、自分の判断ミスで大勢の人に迷惑がかかる、ということです。
普通の社会人は、そういうことを苦痛に感じるんですよ。

自分の評価が下がるとか、そういうことじゃないんです。
だから、仕事ができないなら出世しない方がいいですよ。
周りのためにも、自分のためにも。

[94: 88]

スレ主さんは、平均並みに仕事ができるけど、例えば上司と折り合いが悪く、出世しないのでしょうか？

失礼ですが、もし、仕事も並み以下だとすれば、人並みに出世したいというのは法外な望みだと思います。
プロ野球で、年配を理由に先発マウンドに立ちたい、と主張しているようなものです。

[95: 匿名]

明日から仕事？

[96: 匿名]

出世したいオーラの強い奴っているよな。
上ばかり見てる。

[97: 匿名さん]

出世したものガチだよ。仕事のデキより
世渡りの上手さで出世しているのがいる。

[98: 匿名さん]

出世許さない

[99: 匿名]

仕事はしなくて給料がいいというのが個人的には理想です。
だから、ラインじゃない課長職あたりが一番おいしいと思っています。

ズバリ、今の私がそうです。
会社での肩書きになんてまったく興味ありませんね。笑
学歴で十分です。

[100: 匿名さん]

学歴に給料払う会社はない。
給料は肩書きについてくる、基本的には。