THE HASHIMOTO TOWER ザ・ハシモトタワー 住民版

[契約済みさん]

住民版の掲示板です。
もうあと少しで、入居も始まりますね。
入居後もこちらでいろいろな意見交換が出来ればと思います。

所在地：神奈川県相模原市橋本6-232-1他(地番)
交通：JR横浜線・相模線・京王相模原線「橋本」駅 徒歩2分

[448: 住民さんＢ]

やっと駐車場の破損していたセンサーがなおったんですね。

みっともなかったので早く直らないかなと思っていました。

居住者以外侵入禁止というステッカーも抑制には良いですしね。

度々破損させられてその度に管理費から捻出されたのではたまったものではないですからね。

皆さんでお互い注意してきれいに維持していきたいものですね。

[449: 住民さんＢ]

今日は相模原納涼花火大会でしたが、タワーからは見えたのでしょうか？
私の家族は現地へ見に行きましたが、33Fからは見えたのかなぁ？
気になります。

[450: 住民さんＡ]

南側に窓のあるお部屋なら見えると思いますよ。うちは20階くらいの部屋ですが、すごく良く見えました。花火大会のことを忘れかけていたので、ふと気が付いたときはなんでこの時期に花火？と不思議に思いました。順延してたことを思い出しました。途中にでかいマンションでもできない限り、来年も見えると思います。

音はベランダに出てもあまり聞こえなかったです。室内にいたら音で気が付くことはないと思います。

季節はずれの花火大会、現地は寒くなかったですか？

[451: 住民さんＢ]

＞４５０さん

ちょっと肌寒かったですけど、打ち上げ近くで見れまして空気も澄んでいたので
今まで見た中では一番きれいで、音も大きくてやはり臨場感は抜群でした。
でもハシモトタワーでも見れたんですね。見に行けない時は、家からでも見られるんですね。

[460: マンション住民さん]

確かに今回は相模原市の広報は今一つでした。
でも３階の掲示板には当日は花火大会なので３３階のラウンジの貸し切りはしませんとの
張り紙が、１０月中旬からありました。
マンションから見える花火はぴあなどで各自チェックするしかないのでは？

それとここは住民版ですので住民以外は厳に書き込みを遠慮していただきます。
わかったか？

[461: 住民さんＴ]

こちらを覗くまで、部屋から花火が見れたなんて知りませんでした。
小さな花火だそうですが、来年を楽しみにしています。
情報ありがとうございました。

[467: マンション住民さん]

「匿名」は異常性格者ですから、かかわりあわないほうがいいですよ。

[468: 匿名さん]

言い方がきついだけで、言ってることは忠告として受け止めておけばよろしいかと思います。なにもそんな言い方をしなくてもよろしいかと。

[469: 入居済みさん]

お前、本人だろ。引っ込め。

[470: 住民さんX]

「住民のみなさま」にご意見をお尋ねしたいと思います。
理事会では、ベランダ喫煙を認めない方向で話がまとまり（前回議事、規約に入れるという方向で
手続きが進んでいます。この件に関しては、どこのマンションでも本当に激論となっており
とても難しい問題です。ここのアンケートではまっぷたつに意見は割れていました。
いかがでしょうか。
また、荷物の積み降ろし以外の駐車は認められていないのですが、健康管理センターの検診受診者送迎バスが、定期的に敷地内に駐車していました。
理事会からの申し入れで現在は中止となっていますが、これを例外として認めるか？
どうでもよいというのなら良いのですが、これを見ている人でご意見があればお聞きしたいと
思います。

[471: 匿名さん]

４６９さん 「本人」ではありません。住人です。一応報告まで。以上。

[472: 入居済みさん]

喫煙の件、個人の良識に任せるが一番多かったのでは？
アンケート結果がまっぷたつで、なぜ結果が認めない方向になったのか、
説明もなくきまるのでしょうか？

民主主義もあったもんじゃないっすね。

[473: 匿名]

アンケートとる内容ではないですよ。ベランダで吸えばまわりで迷惑する人がいますからね。
ベランダも含めて共用部は禁煙ってのがあたりまえでしょう。

[474: 匿名]

自分は非喫煙者ですが、ベランダで吸うくらいいいんじゃないですかね？
ベランダの煙が気になるとか、換気扇から出ても気になるとか、
神経質になりすぎじゃないでしょうか。
ベランダ以外の共用部はあたりまえって感覚ありますが、
ベランダはその人の敷地ってイメージの方が強いのでタバコくらいって思います。

[475: 住民さんS]

代表者として活動されている訳ですし、理事さんに多少の裁量があっても
いいのでは？

個人の良識に任せるのが良いと私個人は思ってます。ただ、規則として禁止も
ありだと思います。現状、良識で済んでいないからこそ、この件が話題に
なっているのでしょうし。

規約がないと宙ぶらりんになり、今後も同じ話題が何度も出てきそう。
禁止にしろ、両隣に許可を取ってから吸うなどのアクションを要求する
にしろ、「規約に何か明記する」という形で調整してはどうでしょう。

規約に何かを追加する前提でもう1回意見を集約した方がコンセンサスを
得やすいと思います。

[476: 匿名]

>474
「ベランダで喫煙されると迷惑」と思ってる人に、「そのくらいいいじゃないですか？神経質ですよ」と言って説得できません。人それぞれですがお互いに嫌な思いをしないルールを作るしかない
わけです。

[477: マンション住民さん]

意識が違うんですよ。
吸う人は「神経質になりすぎ」程度に思っているわけでしょう。
吸わない人はそれこそ死活問題ぐらいに苦しんでいるわけです。
数字では２分されたようですが、そこに記載されていた、非喫煙者の
生の声を見ましたか？喫煙者の良識に任せるとこうなるという結果が
すでに現れているのです。
うちは悩まされていませんが、ベランダ喫煙反対です。

[478: 住民さんＣ]

夕食時になると、ニンニクの臭いとかも流れてきてきますが
これも迷惑といえば迷惑。
タバコも一緒では？

[479: 住民さんＢ]

理事会の方がおっしゃる通り、確かにデリケートな問題みたいですね。
ちょっと調べてみましたが、至る所でこの問題を目にしました。

（マンションコミュニティ内にもありました）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

喫煙者の立場で言うと、騒音問題、ペット問題等が引き合いにだされ、
非喫煙者の立場だと、当然ですが煙、匂いの害が問題にされてます。

極端な話になりがちですが、どちらの意見も間違ってないと思います。

いっそのこと喫煙ルームのような共用部で喫煙可のところを作って
それ以外を禁止にする、というのはどうでしょうか？

[480: マンション住民さん]

478>

タバコの臭いがするということはタバコの副流煙を吸っていると考えて差し支えないかと思いますが？

タバコが健康を害することはもう周知の事実だと思っていたのですが・・・。
それを加味しても食品の臭いと同じですか？

[481: 匿名]

478のような意見はかったるい。論点のすり替えだし、違う問題持ち出して文句を言う。
これじゃ話にならんでしょう(笑)

[482: 住民Ｐ]

検診センターの送迎バスの件ですが駐車許可にして、駐車料金をいただくというのはどうでしょう。（駐車中は許可証を前面に提示）

[483: マンション住民さん]

ベランダでタバコを吸う人、なんで室内じゃなくてベランダなんでしょうね？
自分の家がタバコ臭くなるのが嫌だから？汚れるから？家族が嫌がるから？
もしくは家族の健康を気にしてるから？

自分の家や家族には配慮して他人には無配慮、我慢を強いるっておかしいですよね。
規約うんぬんではなく、常識ある大人だったら普通に考えてわかりそうなもんですけどね。

[484: 住民さんS]

自分で購入した住宅の自己所有部分であるベランダで吸っているだけなのに、いつの間にか
禁止になりましたと事後通告したとして、納得してもらえない可能性があります。事前に
規約で決まっていたのではなく、それを承知で購入したかもしれません。購入後、議論に
参加する余地もなくいきなり変更されたら怒る人もいそうです。

喫煙者の方が、しぶしぶだとしても納得してもらえるだけの手続きなり議論なりを経ないと
トラブルの元じゃないでしょうか。ベランダ喫煙禁止と事後通告する論拠として、あの
アンケート結果だけでは無理があると思います。あらためてこの件でアンケートを取る
しかないと思います。

[485: 住民でない人さん]

最近、ご近所マンションを契約したものですが、
ベランダって、専有部分だけど、共有部分じゃなかったでしたっけ？　ここは違うのかな。

[486: 匿名]

ベランダは共用部です。自分の思い通りにできないのがあたりまえです。
484の常識とかけはなれた意見に左右されることなく、あたりまえの対応を希望します。

[487: 入居済みさん]

喫煙者としては484さんの意見が常識とかけ離れてるとは思えないですけどね。

上の階がうるさいとかで精神的に苦痛を感じることもあるだろうし、
そういった問題はどうするの？と聞けば近所で話し合って決めれば良いってなりますよね。
だから煙草もそれと同じでいいのでは？

でもまぁ煙草の害は理解しているし、
そういった意味では妥協して479さんの喫煙ルームって意見には賛成できます。

[488: 住民さんX]

ベランダは共用部分ですが、専有権のある共用部とかで、現在の規約では喫煙について言及されていないそうです。これはどこのマンションでも同じようで。
最終手続きは総会での多数決となるのですが、それ以前の議論がどの程度必要か難しい所です。総会で議論するしかないのでしょうか。何かものすごい時間をとられそうですね。
喫煙所ですが、喫煙所に行って吸うほどお部屋では吸いたくないということでしょうか。
マイクロバスの駐車に関しては、使用料をとってという手も確かにあると思いますが、タワーパーキングの不便さを実感しているものには、特別扱いすぎる気もしますがいかがでしょう。

[489: 住民さんＣ]

素朴な質問ですが、タバコの煙ってベランダから隣室へそんなに流れてくるものなのですか？
共有部分とはいえ室外なのですから、ちょっと神経質すぎると思うのですが。

[490: 住民さんＡ]

喫煙ルームは現実的ではないと思います。ゲストルーム、キッズルーム、スカイラウンジしか候補になりそうな場所がないです。
そのうちのどれかを潰すのでしょうか？
これらはカタログにも載っていて、みんながその存在を知って購入しています。簡単に廃止とはいかないでしょう。

部屋のことは別にしても、喫煙ルームのための追加費用は納得しがたいです。
自分の部屋の中で吸えるように努力してくださいと言いたいです。
努力してもダメだったんだといわれるでしょうが、だからといって他の居住者に負担を強いるのは話が違うと思うからです。

[491: 匿名]

最近発売されたマンションではベランダを含めた共有部分での喫煙は禁止が多いですね。
決まっていないのなら総会で決めるしかないでしょうね。おそらく禁煙で決まることでしょう。
「喫煙の問題」を騒音や他の食材の匂いと一緒に議論するような住民がいるなら、なおさら
はっきりと決着をすべきでしょうね。良識に任せるなんて無理な話だろう(笑)

[492: 住民]

うちには赤ちゃんが居ます。

　タバコの煙は、お隣のベランダからはもちろん、下の階からも上がってきます。
　煙が家に入るたびに、家中の窓を閉めて、空気清浄機をかけなければなりません。
　一度、家に入ってしまったタバコの匂いは、空気清浄機を掛けていても、時間をしばらく掛けないと消し去ることが出来ません。その間、赤ちゃんはケホケホと咳をしています。

　赤ちゃんがいるお宅や、喘息持ちの方は、皆さん苦労なさっていると聞いてます。

　直接、愛煙家の近隣住民さんに苦情を言うのは角が立つから遠慮しています。
　ベランダでタバコを吸う蛍族の方に、「神経質だ。タバコの煙を嫌がる家は２４時間窓を閉めていたらどうか？」と言われてしまいそうで。

　ですが、タバコの煙は近隣住民の健康に害を与えていることを分かっていただけたら、と思います。規約でベランダでの喫煙禁止に賛同します。

[493: 住民さんＥ]

>>486
>484の常識とかけはなれた意見

そうは思えませんが。

>>484さんは、
>議論に参加する余地もなくいきなり変更されたら怒る人もいそう
>納得してもらえるだけの手続きなり議論なりを経ないと
と言ってるだけですよね。

"　ご　自　分　の　" 常識とかけはなれているからと言って
そのようなもの言いはどうかと思いますが。

[494: マンション住民さん]

489>

これは、位置関係によると思いますよ。正直上下左右のどこかは分からないのですが、換気口から入ってきます。

今は２４時間換気システムが動いているのでベランダ側の換気口から空気を取り入れて洗面所で廃棄しているので、ベランダ側の臭いを引き込んでしまうのだと思います。

前にすんでいたアパートではなかったので・・・

[495: 住民さんS]

484で発言した者です。ベランダを自己所有だと書いたのですが、事実誤認
でした。ベランダは共用部、区分所有者は専用使用権を持つだけでした。

せっかくマンションの規約に詳しいのですから、意見の書き方を直されては
どうですか？＞匿名さん　あたりまえの対応では意味が分かりません。
少なくともここは禁止していない状態で販売したのですし、「ベランダは
禁煙」が当たり前だとは思えません。

[496: 入居済みさん]

喫煙ルームの件、確かに自分の部屋で吸うのが一番良いのですが、
それができないからベランダで吸っているんだと思います。

で、それすら許されなくなるのであれば、
喫煙者としては妥協して吸える場所を提供してもらって、
非喫煙者はそれを提供することでベランダが禁煙になる、
って思いました。

お互いしぶしぶだとは思うんですが、落としどころとしてはいいのかなーって。
どっちかだけ立てるのは難しいかなって。

あと、掲示板に意見を掲載するときは、
自分が正しくって常識があって、だからこうだろってスタンスより、
私はこう思いますってスタンスの方が読んでいて気持ちが良いですね。

[502: 住民さんS]

何を言っても無駄なようですね。規約を知っていることを誇る前にマナーを理解した方が
いいですよ。ご自分で会話や議論を切っていることに気が付かないのでしょうか？
ここの「投稿マナーについて」くらいはお読みになってはいかがですか。ほとんどの
項目から逸脱してますよ。

http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

朝から晩までご苦労様としか言いようがないですね。。。。

[503: 匿名]

492さんに答えてる人もいないね。ベランダ喫煙賛成者は答えてやれよ。
早期に決着つけてすっきりするのが一番。
あと「歩きたばこ禁止条例」「たばこ1箱1000円」を早く実現するよう要望しましょう(笑)
ま、最悪ベランダ禁煙にならない場合は個人で訴訟って手もあるしな(笑)

[504: 住民さんＡ]

ペットクラブからエレベーター内に掲示物が出されましたが、今日の夕方、１階から犬（テリア？）を抱かないで歩かせたままエレベーターに乗せる中年女性を目撃しました。抱かないといけないことはご承知の上で・・・と思うと悲しくなりますね・・・。

[505: マンション住民さん]

エレベーター問題。
未だにそれをやっているのはその人物ぐらいです。この掲示板でも再三登場している人物。エレベーターの掲示もその人物だけの為に出したと行っても良いくらい。
ちなみに粗大ゴミで壊れたケージを放置したのもその人間と思う。とにかく悪意があると思えないくらいやり放題なんですよ。常識がないんでしょうね。
証拠がないのでこれ以上はいいませんが。

[506: 住民さん＠]

その（犬を抱かない）女性を見かけた時、皆さんは何も声をかけないのでしょうか。
又、ペットクラブでもその女性を黙認してるんでしょうか。
うちは子供が怖がるので、もし遭遇したら一言声を掛けようと思っていますが・・
止めておいた方がよいですか？

[507: マンション住民さん]

規約なので、声をかけたほうがよいことは間違いありません。
ただ、その夫も同じスタンスですから、怖いようであれば、管理事務室に言っていただければ
よいと思います。警告の上の行為ですから、強く指導してくれるはずです。
ペットクラブとしてもそのような事例の報告があれば、エレベーターの録画をチェックして個人的に警告を行うはずです。

[508: 住民さんＢ]

ハシモトタワーも1周年を過ぎましたね。
これからもよろしくお願いします＞みなさん

[509: 住民Ｐ]

今後とも皆様仲良く住みやすいマンションでありますように・・・と思うところですが、犬の件に加えて今日別件の目撃情報です。サティのものと思われるカートでマンションに入って行く女性を見ました。後ろ姿ですが黒髪のロングヘアーの方です。やめてほしいです！たぶんエレベーターのカメラにも映ってるんじゃないでしょうか。嫌なことを押し付けるようで大変申し訳ないのですが、管理会社のほうから注意してもらえないでしょうかね〜。

[510: 住民さん＠]

>507さま
506です。レスありがとうございました。
ご夫婦揃って・・なのですね。（溜息）
そのご一家に遭遇しないことを願うばかりですが、もし運悪く出会ってしまったら
勇気を出してそっとお願いしてみようかと思います。（状況次第ですが・・）
で、それでもしらんぷりをされたら、その時は管理人さんに相談してみようかと思います。
ありがとうございました。

>皆さま
入居してあっという間の1年でしたが、これからもどうぞよろしくお願いいたします。

[511: 住民さんＡ]

定期補修の案内がきましたけど、そういえばマルコヤの前の階段の白の塗装がものすごく
剥げてきていてみっともないのですが。当然無償でやり直すんですよね。
しかし１年ではげてしまうなんていい加減な施工ですよね。

[512: 住民さんＥ]

駐車場のルール見ました？
面倒くさいですね！
日によって優先が違うなんて、いちいち今日は何日？
お宅は何階住人？
とかやるんですか…
ただですら、タワーパーキングは人気無くて
空きが増えているのに…

[513: 住民さんＡ]

そうですか？
私はなんで今までこのルールがなかったんだろう？って思うくらい
いいアイディアだと思いましたが。

[514: 住民さんＢ]

車を出すときには次の人が例の番号で扉を閉めるというのが、ようやく
公式ルールになってくれるのは嬉しいです。

日にちによって優先順を作るというのは、朝の出勤に使う方からの
要望なんでしょうかね。休日だけしか使わないので、同じエレベータ
に乗った際の優先順位は気にしたことはないです。

[515: マンション住民さん]

駐車場、賛否両論ということは、現状では不公平があるということだと思います。
それを是正するためのルールですからよいのでは？
５１２さん
床屋で待っている順序と同じで、エレベーターに乗った順はお互い簡単にわかるし、階数を
聞くまでのことはないですし、今日が１５日以前か１６日以降はよほどボーとしている
人でなければわかるでしょう。面倒なことではないと思います。

[516: 住民さんＢ]

ルールが浸透するのか、うまく運用できるのか、ちょっと心配です。

管理組合の議事録や投函されている連絡に目を通していない人も
いるでしょう。今後も売ったり買ったりで人の出入りもあるでしょう。
面倒という意見もあります。たくさん人がいると、たとえ簡単な
ルールでも定着させることが難しいです。どんな方法で定着させるのか
もセットで提案されていないと、ルールの良し悪しだけではなくて、
定着しそうか予想が付かないのではないでしょうか。

車庫の操作盤にルールを掲示するとか、何か具体的な浸透方法と
セットで提案されていると判断しやすいです。車庫で「知ってる、
知らない」でトラブルは抱えたなくないです。

[517: マンション住民さん]

1月1日からとありますので、ルールは当然駐車場の操作板や、機械式駐車場の入り口には
掲示されるはずです。
最初は戸惑うかもしれませんがすぐに慣れると思いますが。
「試行」とあるので不都合ならまた考えれば良いのではないでしょうか。

それよりエレベーターを高層階用、低層階用と分けられれば良いのでしょうが
３基では逆効果でしょうかね。

[518: 住民さんＡ]

エレベーターを分けるのは難しいと思いますが…
とりあえず、健常者の方は普通のボタンと車椅子用のボタンの両方を押すのは
控えたいですよね。
両方のボタンを押すことで、エレベーターの運用効率がかなり悪くなっていると思います。
当り前のように車椅子用のボタンを押す方がいて毎回苦笑い、です。
うまく説明できればその場で話すのですが、なかなか難しくて…

[519: 住人Ａ]

３階の掲示板に書いてある、Ｘ階の騒動ってなんですか？　一年にもわたるものなのですか？、ってことは入居開始からトラブルが？。自分が無意識のうちに関与していたらって考えるとぞっとします。

[520: 住民さんＢ]

タワー駐車場、出し入れにも不満はありますけど、価格がちょっと高い
と思います。機械式に空きがあったら移りたいです。

機械式駐車場は空きがめったに出ず、出てもすぐ埋まる。一方、タワー
駐車場はずっと余ってしまっています。料金のバランスが悪いように
感じます。私も機械式に空きがあったら移りたい口です。

今の料金で将来に渡ったバランスシートが作られているでしょうから
値下げは難しいでしょうし、値下げしたところで数台増えた程度では
全体収入はむしろマイナスになってしまうでしょうし。値下げは難しい
とは思いますが、個人としてはやはり不満を感じます。来年も落雷
などで頻繁に停止するようなら、機械式に移れないなら外に借りる
ことを検討しようと思ってます。

[521: マンション住民さん]

確かにタワー駐車場の使用料は機械式に比べ割高に思います。
機械式に人気が集まっているのですから、需要と供給のバランスから
機械式を値上げ、タワー式を値下げするのが自然だとは思います。
総会で決議すれば多数決なら可決ですが、根本的に価格設定がどのような
根拠でなされているか調べ上げてからでないと提案は難しいでしょう。
次期の駐車場担当理事がアグレッシブな問題意識のある人なら、やってくれるのでは
ないでしょうか。

[522: マンション住民さん]

ジャンケンの後出しのように、相対論での値上げは勘弁して下さい。一方聞いて沙汰しないで下さい。

[523: 住民さんｚ]

>>519さんがお書きになっている、Ｘ階の騒動とは何ですか？
騒音等の注意書きはありますが、具体的な書き方はされていないので分かりません。

[524: 住民さんＢ]

コスモスイニシアが決めたのでしょうか、最初の料金設定が良くなかった
と思います。機械式とタワーで倍率が全然違ってたようですし。

最初の抽選で決まったものが更新期限もなく、ずーっとそのままというのも
なんだかなぁとは思いますが、最初のときに何か決まりがなかった以上、
仕方ないでしょうね。一定期間ごとに更新と抽選を行うとか、埋まり具合
を見て料金改定するとか、何か決まりがあればよかったのでしょうか。

タワー式駐車場の順番待ちの新ルールくらいなら、多少の不満はあっても
いきなり決めても大事にはならないでしょうけど、値上げはさすがに
難しいでしょうね。

[525: マンション住民さん]

522さん
値上げされていやなら、安いタワーパーキングに移ればよいだけで
後だしのような内容とは思えません。
あなたの論理だと今度の総会の規約の改正案もすべて後だし、却下に
なってしまいます。

[526: 住民さんＢ]

522さんも「一方だけを聞かないで」と言っている訳ですし、一切の
規約変更はまかりならないと言っている訳ではないでしょうか。
単純な原則論ではないはずです。

タワー式の順番待ちやキッズルームの利用法など、お互いの譲り合い
で済む範囲なら今までの規約変更のように「まずやってみる」という
やり方でもありだと思います。

値上げのように明らかに不利益をこうむる人がいる場合、一方の意見
だけを尊重して規約変更するのはやりすぎだと思います。現状に満足
している方はそもそも意見を出しません。

ちなみにNo.525に「今度の総会の規約の改正案」とありますが、どんな
変更案が出るのでしょうか？掲示されている議事録に出ていました？
初回の総会の新聞配達の件と同様、総会の場でいきなり出されると
良い提案だったとしても反発する声が出る可能性があると思います。
特にベランダ禁煙が入っているとしたら、非喫煙者の私でも唐突で
一方の意見を偏重しすぎだと感じてしまいます。

[527: マンション住民さん]

526>

私もそういっているのだと感じました。一方的なのは共同生活の場ですから良くないかと思います。

それと、タワーパーキングが不便だという話から、なぜ、機械式の値上げという意見が出てきたのかその思考プロセスの方が疑問です。

２つの商品を世に送り出した会社があったとして、片方だけ人気があったとしたら、やはり、その会社は売れていない商品を売るために、売れている商品を値上げするのでしょうか?

私はむしろ売れていない方を値下げして回転数を上げる方が良いのではないか?とまず考えると思うのですが・・・もちろん、相対的に割安になるタワーが人気になるという可能性はありますが、それはあまり、スマートでない気がします。

それとも、開いている駐車場を埋めるというよりは、単純にすでに埋まっている確実にとれるところから管理費を取ろうという(まるで、酒税やたばこ税を上げるような)考えなら理解できます。

[528: 住民さんＢ]

立ち話程度ですが、タワー式の待ち時間に他の方と話しても、多くが不満を抱いている
ようです。機械式ユーザーにも納得いただけて、タワー式ユーザーの不満も軽減
される改正ができれば良いのでしょう。

その中の選択肢の1つに「値上げと値下げ」もあるとは思います。その場合、不利益を
こうむる人たちにも納得したもらえるだけの根拠が必要で、No.521にあるように
「根本的に価格設定がどのような根拠でなされているか調べ上げてから」というのは
まず必要な手順。それでも納得いただけない可能性は高いでしょうけど。

脱出も考えている私がいうのもおかしな話ですが、タワー式ユーザーに不満が溜まって
離脱者が増えると、収入が減って維持や修繕のときに困る可能性もあります。間接的に
ではありますが、機械式ユーザーも含めた車庫全体にも影響はあるのではないでしょうか。

理事会の議題にも上がっていない値上げとか値下げの話しは置いておくとして、
とにかく故障や長時間の停止が減ってくれないと不満がさらに増幅しちゃうんですよね。
雷が鳴らない時期だからなのか、初期不良が出尽くしたのか分かりませんが、最近は
故障に遭遇したことがないです。良い傾向だといいのですが。。。。

[529: 住民さんＥ]

監視カメラどう思いますか？生活の安心を守るためのもので。ガードマンが住人の動きをずっと見てニヤついてる姿はぞっとしました。

[530: 住民さんｍ]

監視してくださらないと、防犯カメラも効果が薄いですよね？
＞ニヤついてる姿
たまたま、何か雑談をされていて、笑いながらカメラをみただけではないでしょうか。
私は、監視していると知って安心しました。

[531: 住民さんＡ]

エントランスの管理人さんが、入館の際に管理人室の中から挨拶をされますが、
これって必要なのでしょうか？

オートロックを解除するために左側を向いてると、そのタイミングで
右側の窓から声をかけられるので、右を向いて挨拶を返す。
毎回、「わざわざ挨拶って必要？」と思いながらも、無視するのも変だし…
と返しています。

不審者に声掛けをするならまだしも、
オートロックの解除キーを所持している居住者の
顔を確認するような声掛けって必要なのでしょうか？

[532: 住民さんＡ]

ベランダでの喫煙は禁止になりそうですね。愛煙家には厳しい結果となりましたね。
皆さん、総会にはでられるんでしょうか？

[533: 匿名]

前にも書いたとおり、ベランダの禁煙は当然の流れでしょう。
マンション敷地内も禁煙になるよね？

[534: マンション住民さん]

他のマンションがベランダ喫煙で議論沸騰の中
可決されれば画期的とは思います。先進的です。

５２７＞
経済の理論からいうと、価格は需要と供給のバランスから決定されることは
高校生でも知っているのでは？
需要が高い機械式が値上げされて、需要が低いタワーが値下げされるのは
不思議なことではないと思いますよ。
駐車場の価格の決定法は確かに知りたいです。
周囲のマンションでは１００円とか３００円とかありますが、舗装の補修とかの
費用はこれで捻出できるのでしょうか？

[535: 住民さんＶ]

マンションの入り口で、私のあとから来た男性（身なりはきちんとしたサラリーマン）が
腰を引きながら顔だけ前に出す感じで、何度も管理人室を窺うような姿勢を見せ
その後、私の鍵で解除されたドアが閉まる寸前に中に入って来ました。

最初は、住人かと思ったのですが、なにか変だな？と思い、エレベーターホールで様子を窺うと
少しオドオドした感じで、ロビーをウロウロしていました。
（私と一緒にエレベーターに乗るのを避けた？）
手に持っていたのは大きな営業カバンでしたので訪問販売だったのかも知れませんが
管理人さんは、何も気付かない様子。

>>529や>>531で、管理人さんに対する不満が出ていますが
こういう人物こそ、声掛けするなり防犯カメラでチェックするなりして欲しいですね。

もちろん、うちのマンションの場合、訪問販売などが来たら、即刻管理会社に通報が行くでしょうが
怪しい人物に、マンション内をウロウロされたくないですからね。
管理人さんには、しっかりしてもらいたいです。

[536: 住民ｚ]

管理人さんも全てをしらみつぶしにチェックするのは不可能だと思います。住民さんｖさんも不審だと気づいたらその場ですぐ管理人さんにお知らせしなかったのでしょうか？管理人まかせでなく個々が防犯意識を高め、積極的に関わっていくことが大切だと思いますよ。

[537: 住民さんＥ]

＞５３５

私も５３５の方の意見は正しいと思います。ずっと前から思っていますけどここの
管理人は不審者とかにどちらに御用ですかとか？声をかけているところを見かけたことがありません。前も１Ｆの立体駐車場に向かう通路の壁面にもコーヒみたいのがかけられていたり、兎に角、駅前のマンションなんですから不審者がいても当然なんですからもう少ししっかりと管理してほしいものです。リビオなんかは不法自転車の駐車は管理人が施錠してしまうくらいですよ。
何かあってからの補修や交換は住民の管理費から捻出されるわけですから、もっとしっかりと不審者等には監視強化してほしいものです。

[538: 匿名]

たしかにリビオの管理人の対応はすばらしいですね。

[539: 住民さんS]

今はどうか分かりませんが、昨年の春頃に私の家族が一時的に滞在していた
とき、エントランスで住人かどうか声をかけられたと言ってました。見慣れ
ない顔の人ってことで2、3回声をかけられたとのこと。

滞在中は合鍵を渡しており、管理人に声をかけられた際に鍵を持ってます
と言って鍵を見せても本当に住人かどうか聞かれたそうです。ずいぶんう
るさいこと言うなと思った半面、顔をちゃんと覚えていて声をかけている
んだなとも思いました。

というわけで、現在はどのくらいやっているのかはわかりませんが、ちゃ
んと声かけしていたこともありましたよ。

[540: 住民さんS]

ベランダ禁煙は改定理由がちょっと不適切だと感じます。アンケートの結果と
書いてありますが、私の記憶では賛成多数といえる結果ではなかったです。高
層マンションで火種が、という理由も取ってつけた理由のように感じます。

アンケートの結果としては禁煙賛成が多数ではなかったが、深刻な健康被害を
受けている人がいるから、とか、事実関係をきちんと書いた方が理解を得やす
いと思います。これで喫煙派の理解が得られるのか、心配です。

議論が沸騰しそうな改定だけに、ここだけは議案を独立して扱って欲しかった
です。

[541: 住民さんＶ]

>>536
535です。
確かに各々が防犯意識を高めるのは必要ですね。
ただ、管理人室に連絡するには微妙な行動でしたし、もし住人の方だったら申し訳ないと思い、エレベーターの解除キーで確認しようと思っていたのです。
そうしたら、ロビーに留まってしまい・・。
もちろん、管理人さんも完璧にチェックするのは難しいとは思います。
けれど、エントランスで鍵をかざさずに入ってくる方に対しては、やはり徹底的に声掛けをしていただきたいなと思います。

[542: マンション住民さん]

534>

経済の理論ていうのは資本主義の理論としては全く持ってして教科書通りで、
正解です。需要が多いところで、価格が高くなり、需要の少ないところで価格が
下がる。。。間近いありません。

ただ、マンションと言うミクロな話として値上げが妥当なのか、値下げが妥当なのかという話において、値上げが真っ先に出てくるのは理論的に正しいのか疑問ではありませんか?

マンションはみんなで維持費と積み立てています。駐車場代は大きな資金源だと思います。
そして、あきがあるブロックに対して(どの程度あきがあるかは分かりませんが)それをうめて資金を稼ぐ手法として、埋まっている方を値上げることで、あいている方が埋まるのでしょうか?

無論埋まっている方が一律いくらか価格が上がれば、共益費は増えるでしょう。
ですが、開いている駐車場はそのままです。

それがマンションに住む人々の共益に繋がるのでしょうか?
むしろ私はあいている方をディスカウントして埋める方がマンション住民の利益につながるのではと思うのです。

せっかくの施設です。みんなで有用に使っていきたいとは思いませんか?
だから、もし、機械式より、タワー式の方が不便なのに割高と感じていて倦厭している人がいるのでしたら、ディスカウントしてでも、住人しか使えない(事業協力者を含む)駐車場をみんなで使っていく方が良いと思うのは間違いでしょうか?(なにも外の地主さんにお金落とす必要はないでしょう?・・・というと問題でもありますか?)

わたしは、利用率を上げたいと思います。


それからベランダ禁煙についての理由ですが、私もアンケート結果では禁煙と断言する根拠としては薄いと思います。
というのもベランダで喫煙賛成に入れた人が多くいるからです。

だから聞いてみたいです。なんでベランダで吸いたいのでしょうか?
多分、「あえて」ベランダでの禁煙を反対するには明確な主張があると思うのです。
是非、総会で、みんなの前で「私はベランダで吸う!!だれがなんとも吸う!!なぜなら・・・」
というのが聞きたいです。

多分、喫煙者は世の流れとして片隅へ追いやられています。さぞ、住民全体をあっと驚かせ、誰もが否定しようのない理由を述べてくれるのではないかと思います。

[543: マンション住民さん]

542＞
私は値上げを真っ先に言っていません。
値上げと「値下げ」同時です。

[544: 住民さんX]

ベランダ禁煙、割とすんなり可決されましたね。
これで一件落着といくほど簡単ではないと思いますが、
悩んでいた方にはとりあえず朗報と思います。
こんなマンション他にはないのでは？

[545: マンション住民さん]

543>
すいません。言葉足らずで誤解を招いてしまったようです。

話の流れが値上げ方向に傾いていた中で、必ずしもそうではない543さんの意見があったので、
私と一致しないまでも、「値上げが真っ先に出てくるのは疑問ではないですか?」と同意を求めたものでした。
大変失礼いたしました。

ただ、収支報告をみると当初コスモスイニシアが設定した見積もりよりも多かったので、憂うほど駐車場の利用率は悪くはないのかもしれないですね。

[546: マンション住民さん]

権利書がない...
歯切れが悪い...
ブロードビーンズと管理費と積立金がちがう...

[547: マンション住民さん]

固定資産税っていくらぐらいなんでしょうね。