THE HASHIMOTO TOWER ザ・ハシモトタワー 住民版

[契約済みさん]

住民版の掲示板です。
もうあと少しで、入居も始まりますね。
入居後もこちらでいろいろな意見交換が出来ればと思います。

所在地：神奈川県相模原市橋本6-232-1他(地番)
交通：JR横浜線・相模線・京王相模原線「橋本」駅 徒歩2分

[181: 住民さんX]

キッズルームの趣旨の問題ですね。
私見では未就学児の社会性の育成と、お母さんの情報交換の場であると思います。
小学校に通っているお子さんに、キッズルームの遊具で遊ばせることには意義を感じないのは私だけでしょうか。学校の校庭で遊んだり、家庭でパソコン(ファミコン）というのが一般的なのでは？
176さんもおっしゃっていますが、小学生になると力も強くなり、安全性という点からもやや問題ありかと思います。
あるいは保護者同伴を徹底すれば問題のないことかも知れませんので、皆さんのご意見を参考にして納得のいくかたちでつめていきましょう。

[182: 入居済みさん]

NO 179の１についてはは早急に6月理事会でご提案いただき、
２については賛否両論あるので、意見を交換し、次の理事会で検討していただいたほうがよろしいかと思います。
また、管理人さんにお願いに加えて、キッズルームの入り口にその旨を紙を張っておくことが抑止力があると思います。
このような張り紙をはるのは、情けないことですが、
セキュリティの観点、住民の方が使用できないのは問題と考えます。

[183: ジューミン]

はじめまして。ジューミンといいます。
キッズルームはたまに利用させていただいています。

№１７９の１についてですが、住民同伴であればお友達数名であれば利用可にしてもらえると個人的にはうれしいです。
連れの人数制限ありで。
でもそこはバシッと禁止にしてしまった方がよいという意見多数であれば、仕方ないと思います。

２についてですが、今現在利用している小学校低学年の子が、急に使えなくなったらかわいそうに思います。
お友達といい子に宿題などしている子もいるようなので・・・

[184: 住民さんＱ]

今朝、ベランダにハトの糞が大量にあってショックを受けました。
皆さんのお宅には、ハトは来ませんか？

[185: 入居済みさん]

過日、話題になった換気口のフィルタがなく、壁が黒くなる件ですが、壁の汚れはどうやってとればよいのでしょうか。
書き込みを見て、確認したら、全部屋の喚起口のまわりが黒くなっていました。フィルタは購入予定ですが、手入れの仕方を教えてください。

[186: マンション住民]

キッズルームはもちろんですが、共用部分に住人同伴無しで入る方がいるのはよくないと思います。知り合いじゃない人から見たら不愉快ですし、防犯上の問題もあります。またキッズルームには住人の小さいお子さんがいるのですから、他の共用部分よりもよりもきっちり運用すべきでしょう。

住人の保護者同伴は必須、は賛成です。人数制限あり、も部屋の広さを考慮して採用するといいと思います。

ここでも別に不便は感じないのですが、住人専用の掲示板ってあった方がいいんでしょうかね？以前住んでいたマンションでは匿名で普通に公開されていましたが、自主運営の掲示板があり、事務連絡や理事会前の意識合わせなどが活発に行われていました。

[187: 入居済みさん]

キッズルームは週に何度か利用させていただいています。
以前ものすごくおもちゃが散乱していたことがあり、非常に不快な思いをしたことがあります。

１．原則、住民が保護者同伴で利用する（住民以外立ち入り禁止）。住民と住民以外の子供が遊ぶときは専有部分で行うこととする。

上記についてですが、私もNo183さん同様、住民＋そのお友達とその子供数名（人数制限あり）としていただけるとうれしいです。

すでに共有のおもちゃ（押し車みたいなもの）もどなたかによって壊されていますが、おもちゃを壊した場合の弁償についても理事会で検討いただきたく。

よろしくお願いいたします。

[188: 匿名]

マンション住民以外の子供に使わせる必要ないんじゃないかと思いますが・・・

[189: まめ住人]

キッズルーム運用の問題点の議論ですが、セキュリティ・安全性を考えて早急に理事会で議決して頂きたいと願います。

No.179さんの１．について。

基本的に賛同します。
ただ、私もお客様＋子供の来客時にキッズルームを利用したいので、
以下のように人数制限と、条件をつけるのは如何でしょうか？

１．住民以外の利用を原則禁止
　　キッズルームが混雑していない時に限り（混雑時は住民以外は入室不可）、
　　住民とその客人が利用したい場合は、
　　客人（大人＋子供人数）入室の上限を住民一世帯辺り4人までとする。
　　尚、住民以外の客人のみで利用することを禁止する。
　　（住民成人保護者を必ず同伴）

No.179さんの２．について。

　　年齢制限は、まだ議論の余地がありそうなので、
現在キッズルーム備品（おもちゃ）の度重なる破損と、
誰かが壁に穴をあけてしまってた現状を踏まえて、　早　急　に
「未就学児・就学児ともに必ず成人保護者同伴」
…を義務付けていただきたい。

　すみません、長文ですので一旦切ります。

[190: まめ住人]

続きです。

No.182さんがおっしゃられたように、キッズルーム入り口ドアに
以下のような張り紙を貼っていただきたいです。
（とある施設のキッズルーム張り紙文面を参照してます）

※ このキッズルームは住民以外の利用を原則禁止しています。
※ キッズルームのお子様のご利用は未就学児・就学時共に
　　必ず保護者の方の同伴が必要です。
※ キッズルーム利用時は保護者の方の責任とさせていただきます。
※ ご使用になったおもちゃ等はもとの場所に片付けてください。
　　おもちゃは、みんなものです。大事に扱ってください。
※ お部屋は飲食禁止です。ただし水分補給としてのお水とお茶はＯＫです。


以上です。

[191: 住民の意見]

キッズルームの使用についてご提案します。
　張り紙にて注意を促すのはとても大切な事と思いますが、ただ、張り紙の抑止力に関しては、モラル無く他人の住居に入ってきてキッズルームの前にベビーカーを5台くらいズラッと並べて大声で我が物の様に振舞う人達に対しては効果の程は疑問です。　小学校や幼稚園では今、不審者の進入防止のため、入校許可証を発行して保護者は首からそれを下げるようになっています。それを導入したらいかがでしょうか？キッズルームを利用する際にその都度、許可証を管理人室で受け取り（住民は赤いストラップ、客人は黄色いストラップして区別すると分かりやすいです、黄色は一回に3枚以内とか限定して）、それを首から下げて入室する。更に許可証を受け取る際には外部者は氏名、連絡先を記帳して頂き、管理人さんからも細かい注意をそのつど喚起してもらう、、、。ちょっとやり過ぎの感もしますが、我々の大切な施設をこれから長い間守っていくためにはいたしかたないと思いますが皆さんのご意見はいかがでしょうか？

[192: 住民さんＥ]

保護者同伴というのは皆さん周知の事とおもいます。

しかし知っているのにも関わらず子供達が保護者同伴で来ない現状があります。
必ず同伴という事を徹底させるのにはどのようにしたら良いかを議論しないと
建前だけで何の解決にもならないと思います。

１つの案ですが監視役がいなければ、解決できないとおもいます。
例えばキッズルームをよく利用する人たちでキッズルーム専用の管理組合をつくったりで
利用する人たちでキッズルームを守っていかないと、ますます悪くなる一方です。

以前に比べて部屋も清掃が入っている割には汚くなりましたし、ボードは穴が開いていますし

兎に角、早急に解決する必要があると思います。

[193: 匿名]

キッズルームはもう無理ではないかと・・・
その部屋を別の用途に使うのが賢明だ。

[194: 住民さんＥ]

これらはちゃんと補修してくれるのでしょうか？

[195: マンション住民さん]

キッズルームを利用する人が監視するのでなく、管理組合に業務委託している訳ですから、NO179さんの提案をもとに、理事会で取り上げていただき、運用・管理体制の方針を決定後は、警備員の方々の責務と思います。

本来なら、NO179さんの提案された規定はすでにあるものと思っていましたが、セキュリティ、住民が利用できない事を鑑みるとキッズルームに利用有無にかかわらず、問題です。

6月に打ち合わせがあるということなので、早急に必要と思い、NO179さんの原案に皆様の意見を反映させていただき、以下、ドラフト版をさせていただきました。


案（ドラフト版）

１．原則、住民が保護者同伴で利用する（住民以外立ち入り禁止）。住民と住民以外の子供が遊ぶときは専有部分で行うこととする。原則ですので、家庭の事情で親戚、少人数の友人に
利用することは許可する。

２．利用は未就学児および小学生低学年まで

３．キッズルーム利用台帳に氏名・部屋番号・利用開始時間・利用人数明記する　利用時間終了したら、サインをすること

４．張り紙をはり、注意を喚起する

５．上記、張り紙を遵守しない人に気づいたら、その人は警備の方に注意するよう依頼

あくまでも私感ですので、NO179さんの原案を混乱させるものではないことをご了承ください。

[196: 住民さんＥ]

私はドラフト版（たたき台？）は却下

・まず例外を認めた自体でそれぞれの言い分で言い逃れがでてくると思われる。
・キッズルームの監視は管理人業務に含くまれていない。
・キッズルームはあくまでもキッズであり、小学生未満のみ（小学生は却下）
・兄弟がいて長男、長女が弟、妹を保護者のかわりとして管理するのは可能（ボール遊びは禁止）

[197: マンション住民]

効果は怪しいかもしれませんが、やはり張り紙で様子を見るのもありだと思います。せっかくの楽しいはずの遊びスペースが堅苦しいのもどうかと。ちゃんと使っている人が面倒に感じて使いたくなくなるようでは本末転倒ですし。

張り紙で効果がない場合は、前出の方が書かれているように台帳管理をする、ストラップを下げるなどもいいでしょう。または管理事務所で台帳記入で鍵を受け取る、とか。台帳にしろ鍵を使うにしろ、正しく利用している人に負担を強いることになるので、できれば避けていただきたいところではあります。

[198: マンション住民]

連投します。

以前、義妹が1ヶ月ほど私の部屋に滞在していました。その際、自分で出入りできるよう、鍵を渡していました。ある日、エントランスで前に歩いていた人と一緒に入ろうとしたところ(いわゆる共連れ)、警備員に呼び止められ、「住人じゃないだろう」と激しく詰問されたことがあったそうです。鍵を持っている旨を告げても、普段見かけない顔だと言われたとか。結局、部屋にいる妻にインターホンで確認し、解決となったそうです。

警備員の方全員が同様の運営をしているとも思えませんし、だからこそ合鍵を持ったママさん軍団が入れているんでしょうけどね。

ちなみにこの一件では警備に文句言いたい訳ではなく、逆に警備をしっかりやってくれていると感じました。ただ、息苦しいというか、堅苦しいとも感じました。セキュリティが必要なのは事実なので仕方ないのですが、やりすぎになって生活が楽しくなくならないように、バランスも必要だと思います。住人以外の知り合いを連れて入ることがものすごく面倒になってしまうと、せっかくの生活が楽しくなくなってしまいますしね。

[199: まめ住人]

No196さんの意見に一寸。
・キッズルームの監視は管理人業務に含まれていない。
　→現在、キッズルーム開錠・施錠の管理は管理人さんが行っています。さらに、ある頻度で警備さんor管理人さんがキッズルームのドアを開けて声掛けの巡回にいらっしゃっています。もし、詳細な規則が決まれば部外者や・保護者同伴でない利用を口頭で注意してくれるきっかけが出来るかもしれません。

・兄弟がいて長男、長女が弟、妹を保護者のかわりとして管理するのは可能（ボール遊びは不可）
　→これについてですが、長男・長女の年齢制限をつけないといかがなものかと思います。（私見ですが、保護者は成人であるべきです）ボール遊びを不可に限定しなくても、子供は体一つで走り回るだけでも赤ちゃんの指を踏んでしまったり事故につながります。成人の保護者がつくだけで無理な遊びを抑制するのでは？と考えます。

[200: 住民さんＹ]

私は、原則、部外者の使用には反対です。
住民外のお子さんと遊ばせたいのなら、自分の家に呼んで遊ばせるべきだと思うからです。
（何故そうしないのでしょう？）

キッズルームは、公共施設ではありません。
お子さんにまだ友達がいなかったり、家に呼べない時などに利用し
マンション内の子どもたちと仲良く遊ばせる場だと思うのです。

もちろん、特例はあるでしょう。
都合がつかない母親の代わりに、祖父母や姉妹（住民外）が子ども（住民）をキッズルームに連れて行くなど。
ただし、姉妹の子ども（住民外）の入室は不可です。


あと、これは一案ですが、使用する人は「部屋番号と名前」が書かれた名札を首から下げる
というルールを作ったらいかがでしょう。
企業などでは、セキュリティの観点から社員にそういった名札を身に付けさせていますが
部外者の出入りを抑止する効果は充分あるはずです。
それに、規則違反をされている方への対応やトラブルが生じた場合にも役立つと思いますので。

[201: 匿名]

ヘタに共用部があるとめんどうだな。ないほうがいい。

[202: 入居予定さん]

キッズルームの監視は管理人業務に含まれていない。
--->理事会経由でお願いすればよい。契約に含まれていないからならないという回答であれば、管理会社の質が怪しい。
　　管理委託契約を来年見直して、業務に入れればよい。
これだけ意見が分かれると、アンケートをとって、多数の意見に管理細則を整備するというものでしょう。
キッズルームなど、なくしてしまうのが一番ではないですか。管理費も高くなるし、気分もよくないのであれば、まったく意味がない。

[203: マンション住民さん]

多数決＝ここでの決定

ではないかと思いますよ。

ここに書き込んでるのなんて極少数ですよ。

それに、ここであれやこれやと自分の主張を通している方たちは実社会でも本当にそれだけの発言権をもっているのか疑問です。

そういう人に限って面と向かってだと何も言えなかったりするわけで。

[204: 入居済みさん]

>>203さん


>実社会でも本当にそれだけの発言権をもっているのか

「実社会での発言権」とは、意味がよく分かりません。
社会的に地位がある人、ということですか？（そんなわけありませんよね？）
それとも、このマンション内に大きな権利を持っている方がいて
そういった方たちを指していらっしゃるのでしょうか。

どちらにしても、キッズルームの使用方法について発言したり意見交換するのに
何故「権利」なのか、さっぱり分かりません。>そういう人に限って面と向かってだと何も言えなかったりするわけで

面と向かって言う必要が何故あるのでしょうか。
不要な摩擦を避けるのは当たり前のことです。
それに、面と向かって言うことが、全て正しいとは限りませんよね。最後に、どなたも
>多数決＝ここでの決定
とは言っていませんので、誤解がないように。

[205: 住民さんX]

サボっていてすみません。
キッズルームについて皆さんのご意見さまざまですね。
ただひとつ共通していることは現状ではだめということです。
管理規約にキッズルームについての項目がありますがきわめて大雑把なものです。
とにかく６月の理事会で細則のたたき台の提案をします。これに関しては皆様の中に少なからず私の考え方に賛同してくださる方がいることがわかりとても心強いです。
もちろん掲示板は決定機関ではありませんが、ご意見はプリントして提出します。
参考までに規約では、キッズルーム、３３階ラウンジは住民のみが利用できるということになっているのですよ。ご存知でしたか。
したがって親族などは問題なしとしても、ラウンジでいつもお友達数人と大きな声で談笑してお茶会をしているおばさんはどうしますか？規約を徹底しますか？それでは息苦しいでしょうか？

[206: ジューミン]

キッズルームがあることが、マンション購入の動機の一部になっていた方もいると思います。
まだ入居したばかりです。
大きなトラブルがあったわけでもありませんし、無くすなんて言わないでください。

それから、キッズルームは午前中など誰も使っていないときも多いです。
せっかくの施設、多くの住民さんに使ってもらってなんぼじゃないでしょうか。
日に何人利用しようと、清掃等にかかる管理費は一緒ですし・・・

もちろん外部のママサークルの件は問題です。
ただそれをしているのはたった一人、（というか一世帯）なので、その方にやめていただけば他にそんな人はいないと思いますので。
最近サークルで利用しているのは見かけませんが、今度もし遭遇したら直接やめていただくように言いたいと思っています。

[207: 住民Ｊ]

規約が整備され、それを皆さんが守られれば済むことですから
キッズルームがなくなるなんてことはないですよ。
というより、たった半年でそんなことになってはいけないと思います。

要は、どういうルール作りをするか。
それが大事なことだと思うのです。

[208: 入居予定さん]

＞２０３

なにをおっしゃっているのでしょうか。
意味がわかりません。

多数決＝ここでの決定？
この少数で割れるということは、アンケートをとったほうがよいと思っているだけです。
実社会での発言権？会社内の地位は、マンション理事会、管理組合では何の意味もありません。何を勘違いされているのでしょうか。たとえば、俺は部長だから発言権があるとでも。
面と向かっていう必要もありません。理事をやっているならば、理事会で言ったものがちの雰囲気はあるかも知れませんが、住民に規約変更の説明会をするなりして、アンケートをとるべきと思います。

[209: まめ住人]

No179さん　原案作成ありがとうございました。
No195さん　ドラフト版作成ありがとうございました。
No205さん（=No179さん?）　
お忙しい中、皆さんのご意見取り纏め＋たたき台提案ありがとうございます。
是非、キッズルーム細則について理事会に提起して頂きたいと思います。

33Fラウンジですが、ここも住民以外立ち入り禁止を徹底する方が良いかもしれ
ませんね。あと飲食の禁止も。

…私も、大声談笑ご婦人軍団のラウンジ利用は、如何なものか？と思っていました。
住民以外入室禁止＋飲食禁止なら、ラウンジを長居できる無料お茶会用スペースとして
利用されるのを抑えることが出来るかもしれませんし。

　特に飲食飲酒禁止をぜひ遵守していただきたい。
　以前ラウンジで、ビールをテーブルに置いてイビキをかいて昼間から
熟睡されている男性を拝見したので。
（子供に示しがつかないのと、ラウンジはこういう目的で使われるものではないのでは？
と疑問でした。）

[210: 住民さんＡ]

スカイラウンジは現在、飲食禁止ではないでしょうか？（貸切以外）
こちらの掲示板で以前、どなたかが飲食していたら警備に注意されたという書き込みを拝見しました。
しかし、私は飲食できないなら使う意味が良く分からないので
できれば飲食可にしてもらいたいと思う一人です。
飲食もできないので現在はスカイラウンジに行くことは全くありません。
ちなみに、東京の高層マンションの中にはスカイラウンジにバーがあったり
カフェがあったりして、普通に飲食できるようです。

[211: 住民Q]

初めてカキコします。

僕はこのマンションに一人暮らしなんですが、他に一人暮らしの人っていますか？？？

[212: めんま]

>>211さん

はい、私も一人暮らしです。
一人で暮らすには便な立地なので、ここを選びました。

ですので、キッズルームにはいったことがありません。（住人なので行ってもよいのでしょうけど、
大人一人でいっても・・・ねぇ？）

しかし、ここを読んでいてあまりよい使われ方をしていないようですね。
非常に残念です。

是非、みんなが気持ちよく使えるようにアンケートをとって理事会の議題としてかけていただきたいなと思いました。

[213: 匿名]

飲食の程度が問題なんですよ。お茶程度ならいいんですが、そこで弁当食ってる奴とか非常識
なのがいるんですよ。もしくはビール飲んで寝てるとかね(笑)
お茶とケーキ程度食って、きちんと片付けるなら問題ないけど、そのうちガキがアイスこぼし
たり、ぎゃあぎゃあ騒いだりすんだろうよ。

[214: 住民さんＥ]

大成のへたくそ補修なんとかしてくれ！！素人かとしか思えない。

[215: 入居予定さん]

理事会がキッズルームの細則でいくつかのパターンを作ってから、住民に説明する機会を設けます。それで、どのパターンがよいのかアンケートをとるのがよいかと。細則の変更の場合は総会での決議が必要です。注意書きを掲示しただけで改善するとは思えないレベルの使われ方だと思います。
使用者は誰に制限するのか。
飲食はどこまで認めるのか。
片づけをどうするのか。
規則を破ったときのペナルティをどうするのか。
防犯カメラをつけてはどうですか。誰が何をやったのか確認できたほうがよいと思います。

たったこれだけの人数で意見が割れてますね。タワーマンションは、世帯巣も多いですし、上から下まで価格差が大きい上に、シングルとファミリー世帯が混在している。意見の整合は大変でしょうね。

キッズルームを重宝するのは10年程度と予想します。住民が年取ってしまってからは、誰も使いません。他の利用目的に部屋を変更する羽目になります。

＞２１４
補修は気に入るまで、何度もなりなおさせればよいのでは。少なくとも、3度は機会がありますから。下請けが来てやっている場合もありうるし、大成がやっているとも限らないです。目の前で補修をしているのであれば、その場で注意すればよいともいます。
それとも、共用部の補修の話をしているでしょうか。共用部ならば、理事長が終了確認の印鑑を押さなければよいです。

[216: 匿名さん]

>>209
「ラウンジの使用方法」とは、どんなものだとお考えでしょうか。
参考までにお聞かせください。

[217: 入居済みさん]

補修作業について、教えてください。

補修項目はどようのなところを指摘されたのでしょうか。
仕事の関係上、入居がが遅くなってしまい、居住住期間が短かったこともあるため、補修案内がきたときも、申し込み時間がぎりぎりの状態でした。そのため、内覧会後、時間の劣化に伴い、内覧会後確認後に発生したろ思われる部屋の外観の位しか指摘しませんでした。

今後、参考にしたにおでクロス、水周り、建具等補修依頼の
項目を教えていただければ幸いです。

[218: マンション住民]

キッズルームの改善、期待しています。理事の方、ご苦労様です。

補修の件ですが、入居直後と今回で私のところは以下の点をやってもらいました。

・床鳴り
　フローリングで一部、踏むとミシミシ、キシキシ鳴くところがあった。
　知人のマンションでもあった現象だったので、どこでも多少はあるんだろうと思ってチェック。
　複数個所の全部が、床暖のあるところでした。補修し、無事に直りました。

・ベランダの壁のひび割れ
　ベランダの手すりのある壁の塗料がひび割れていました。表面だけで基礎までは行ってなさそう。
　塗り直してもらいました。

・マルチメディアコンセント
　案内が出ていたやつです。効果のほどは？だけど、念のために直してもらいました。

・キッチンの継ぎ目
　キッチンの一部で継ぎ目(というんでしょうか？)に隙間がありました。
　白いゴムみたいなやつが一部切れてきてました。補修してもらい、直りました。

入居前にかなり指摘していたのですが、それでも補修時に結構いろいろありました。
床鳴りは結構気になっていたので直ってよかったです。

[219: マンション住民さん]

皆さん初めまして。
＞２１８さん
補修について教えて下さい。

我が家もフローリングの床鳴りがかなりしまして、補修依頼しました。
床暖のあるコーナー窓の際の辺りです。大成さんいわくここはどうしても床鳴りする場所なのだそうです。一応、床鳴りの原因らしいシールを一度剥がしてもう一度やり直してもらいました。
それでもまだ床鳴りはします。２１８さんはどのような補修をしてもらったのでしょうか？

[220: マンション住民]

218です。

素人なので説明が正しく書けるか自信がありませんが、見た限りのことを書いておきます。

床鳴りがする辺りの板の継ぎ目に注射針で接着剤を注入していました。しばらく家具を重石代わりに載せておき、数時間で収まりました。注射跡ですが、パテで目立たなくしてありますので、じっと見なければ分からない程度になっています。

あと、板と板の縦方向の細い継ぎ目(目にはっきり見える太い方の継ぎ目ではなく、ピタッと合わせてある方の継ぎ目)にカッターを入れて、少し削っていました。床暖のせいだけはないそうですが、寒暖や湿気の変化で板が伸び縮みするので、板が少し長すぎた場合に浮いてしまうときがある、とのことでした。

うちの場合、寒暖や伸び縮み以前に、入居時から鳴っていたと思います。ようやく直ったと安堵しています。

[221: 住民です]

キッズコーナーの話に戻ります。ラウンジも無節操な人たちに蹂躙されているとは驚きました。理事の方達にはお世話になりますが今回、規約の設定をお願いしたく存じます。
特にキッズコーナーは、今使用していなくても今後使用する方や、現在頻回に利用しているがもし未就学児に限定されたら、その時点で利用が出来なくなる方、使用を住人に限定されたら遠方からくるお孫さん（幼児）が入室できなくてこまるお祖父ちゃん、お祖母ちゃん、などなどいろいろな背景の方がいらっしゃると思うので、後々遺恨を残さないように開かれた場所での決議を希望します。
そもそも部外者の進入阻止のために行われるべきものであって、最近の書込を拝見すると住民同士が意見を争ってしまっている感があり、これは本意ではないと思います。

[222: まめ住人]

No209です。　
>>No216さんの「『ラウンジの使用方法』とは、どんなものだとお
考えでしょうか。」ですが、使　用　方　法　ですよね？
　共用施設使用細則に基づき、マナーを守っているのであればいいのでは
ないでしょうか。

　部外者（来訪者）の使用については、
※　第一条の　４）に「共用施設（キッズルーム・スカイラウンジ兼集会所・ゲスト
ルーム）は、本マンション住戸部分の区分所有者、占有者、本マンションに居住
する家族および　来　訪　者　が使用できるものとします。　※　細則抜粋
…と大雑把なので、皆さんも議論なさっているのでは。

　飲食についてですが、No213さんの仰る通り「飲食の程度が問題」に同意。
残念ながら程度をご存じない方がいらっしゃるので、いっそのこと
「飲食飲酒禁止」にするべきでは？と考えています。

　No216さんへの回答に文意は沿ってますか？文章下手で済みません。

[223: マンション住民さん]

＞２１８さん
２１９です。
丁寧に詳しく説明して頂き、ありがとうございました。
次の補修までとりあえず、様子見します。大変参考になり、助かりました。

[224: マンション住民さん]

初めて書き込みます。
補修の件ですが、案内がくるのでしょうか？
補修箇所があとから気づくことがあると思うのですが。。。
また、申し込むのであれば、どのようにしたら良いですか？
どなたか教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。

[225: 住民さんＥ]

＞２２４
あの〜もう補修自体おわったのですが・・・。

[226: 匿名さん]

>>209, >>222さん

ありがとうございます。
やはり、“本マンションに居住する家族および　来　訪　者　が使用できるものとします。”
というお考えですよね？
住民が同席しマナー厳守の上で使用しているなら、外部の人間も可なのでは？と思っていたものですから
>209での、“住民以外立ち入り禁止を　徹　底　する方がよい” という意見に
確認を取らせていただきました。

それと、ラウンジとキッズルームでは使用目的や使用できる人たちが違うので
（ラウンジは住民なら誰でも、キッズルームは幼児を連れた大人でないと入れない）
2つの施設を同じ目線で考えず、ルールを作られたほうがよいかと思います。

[227: 住民さんX]

195さんの案を参考にさせていただき、６月２９日の理事会に次のように提案したいと思います。

キッズルームについて住民全員に次の内容の調査を事前に行い、その結果を踏まえて利用細則を策定し総会にかける。

a.利用者について
１　原則どおり住民のみとする
２　住民の利用とともにその来訪者２名まで利用を許可する
３　住民の利用があればその来訪者の利用に人数の制限は設けない
ただし３については住民の生活の場に多数の外部の人間が入ることになりセキュリティー上の問題がある。また共用廊下に外部の人間のベビーカーを放置してよいものか（私が５階の住民なら我慢できませんが）の問題もあると思います。

b.利用の際のベビーカー利用について
１　キッズルームの前までベビーカーを利用し、利用中はキッズルーム前廊下に留置する
２　ベビーカーの利用は禁止し、キッズルーム前共用廊下へのベビーカーの留置は禁止する
これに関しては特に５階の居住者の意見を最優先すべきと思います。規約上はアルコーブ以外にベビーカーの留置は禁止されていますので２が正論と思います。

c.年齢制限について
１　未就学児までとする
２　小学校低学年までとする
３　小学校高学年までとする

d.保護者同伴について
１　子供の年齢にかかわらず保護者同伴とする
２　未就学児が利用する場合保護者同伴とする
保護者は成人であることは言うまでも有りません。

e.キッズルーム内での飲食について
１　飲食は一切禁止する
２　飲み物に関しては許可するが空き瓶、空き缶は持ち帰る
３　飲食に制限は設けないが、ゴミは持ち帰る

以上で如何でしょうか。維持管理に関する（ゴミの処理、トイレの清掃など）費用は全て住民が均等に負担していることを考えて、妥当な細則を作りたいものです。

[228: 住民さんX]

続いてラウンジに対する意見です。
そもそもラウンジって何の為にあるのか。
１　集会室
２　住民のパーティーなど（有料）
３　タワーマンションのステータス

私はラウンジを利用する機会はあまり無いのですが、リタイヤされた方が奥様が掃除などをされているときコーヒーを読みながら静かに新聞を読む。そんな空間を想像します。
したがってここは厳に住民以外立ち入り禁止にすべきです。いくらソファがあまっていてもおばさんがだべっている横で時間を過ごす気にはなれません。飲み物はノンアルコール飲料のみ。食べ物は禁止。

[229: マンション住民]

>>228
おばさんのだべりと一緒で、うるさい子どもがいても静かに時間を過ごせません。
子どもの年齢制限を設けてはいかがでしょう。

[230: 匿名]

このままだと「おばさん」「子供」住めないですね。このマンション

[231: まめ住人]

>>No.227(=No.228)さん
　お忙しい中、皆さんの意見を簡潔に纏めて頂き、ありがとうございます。

以下は、遅いレスポンスでもうみてらっしゃるか分かりませんが…

>>No.184さん
　鳩被害は、20F以上の高層階でも発生しているそうです。
　ベランダ壁面に設置してあるガス給湯器上部分に鳩糞が散乱していませんか？
もしかして鳩の休憩場所になっている可能性がありますよ。
　即刻鳩糞を洗剤等で除去して下さい。
　「鳩糞が大量にある=鳩が安心して休める場所」という鳩の目印らしいですから。

>>No.185さん
　壁の汚れは、「台所用中性洗剤を薄めた液＋研磨剤無しのスポンジ」で落ちます。
　研磨剤無しスポンジは、壁紙を痛めにくいらしいですよ。

[232: 住民さんX]

おばさんと子供は住めないと考える方にはそう考えて戴いて結構でしょう。
マンションという共同生活の場での共用部分の使い方のマナーの問題です。
マナーの欠如がおばさんと子供とその保護者に多いというだけのことです。
自分だけよければという姿勢は多くの住民に迷惑をかけます。

[233: マンション住民]

227-228さん、ご苦労様です。

キッズルームについて、a〜dまでの選択肢については賛成です。eの飲食については、保護者＝大人を対象とした規約なのか、子供も含めた規約なのか、明示が必要ではないでしょうか。小さい子は水分補給が頻繁に必要。おやつも大人と違って短い間隔で必要になります。居住者なんだからすぐ近くの自室で飲食しなさい、または、それだと堅苦しすぎるという意見がありえます。この点もアンケートでみなさんの希望を聞いてほしいです。

ラウンジについてですが、子供とかおばさんがどうだと言うのは本筋ではないですし、悪意はないと思いますが、そのような書き方は誤解を招きかねないと思います。年齢や性別の問題ではなく、節度ある利用と他の住人に対する配慮をもって利用する、利用してもらうにはどうすればいいか、が大事です。

何のために、と言うことでは、1〜3全部だと思います。子供禁止は行きすぎに感じますが、遊び場はキッズルームがあるので、小さい子供を遊ばせるならそちらに行ってもらう形が良いと思います。

飲食に関しては、貸切の基準と合わせて決めた方が良いと思います。何でもありな利用者としては、貸し切りせずに友達を連れてキッチンで料理をしながらアルコールを飲む方もいました。この行動、私はNGと思いましたが、実際のOK/NGがよく分かりません。何をするのはOKで、それ以上したいなら貸切が必要。貸切でもここまではOK。カラオケは貸切でもNG、など。線引きがあると分かりやすいです。

[234: 住民さんＡ]

先程、高層階にお住まいの方が犬の散歩をしていましたが、エレベータに２頭の犬をそのままエレベータに乗せていました。あきらかに規定違反です。共同生活ですから最低のモラルは守ってもらいたいものです。品格が問われますよ。

[235: 住民さんＡ]

No.234 さんのペットの件、同感です！
明らかに規則より大きい犬を見かけた事もありますし、共有部分に繋いでいたり、抱いたりせず、そのまま連れているのも何度も見かけます。お互いに快適に暮らせるように、もっときちんと規則を守って欲しいとつくづく思います。飼っているペットも嫌な目で見られたら可哀想です！

[236: 住民さんX]

うちはペットを飼っていますのですのでペットには理解があります。
しかしペットクラブに登録されている戸数は明らかに少ない。
そりゃ規則違反のペットを飼育している住民は登録できませんから。
さあ、どうします？調査は難しいですよ。全戸に規則を徹底する旨の手紙を配布するか、
もっと強硬な手段に出るか。
ペットクラブの登録者には登録証を発行して登録の徹底を促す程度でしょうか。

[237: 住民です]

理解がいかにあろうと、規約違反に同調は出来ません。

エレベーターに、2頭もの犬を抱きもせず乗せているなんて、到底信じられないことです。
少なくとも人が乗ってきたら、すぐさま抱くのが当たり前だと思うのですが。
そういう方たちは、犬がエレベーターの中でおしっこをしても
きっと知らん振りするんでしょうね。

防犯カメラもあるのだし、調査は難しくないと思います。
が、しかし。
そこまで強行にならざるを得なくなる前に、飼い主さんたちに規約の厳守をしていただきたく
願うばかりです。

[238: 住民でやんす]

初めて書き込みします。キッズルーム、ラウンジ、ペット（大型犬）と、ごく一部の迷惑な住人の方々のために嫌な思いはしたくないですね。きっと誰もがそう思っているはずです。自治会等で積極的にとりあげていただくとともに、特に辞めてほしい禁止事項を公共の場所に目立つように張り
出してもらうのはどうでしょうか？苦情としてよせられているといった張り出し・・（見た目はちと悪いですが）「犬を抱いて乗っていなかったという苦情が寄せられています」とか「禁止されている大型犬を飼っている方がいるといった苦情がよせられています。」等やや監視的？な内容で効果的な気がします。ネット上での情報交換は限られた住民どうしでしか図れませんので、ほぼ全員が利用する、または見る場所にこういった張り出しがあれば・・と思いますがいかがでしょうか。

[239: 住民さんX]

238さんのご意見ごもっともです。ペット、スカイラウンジはそのような形で注意を促すのも初めのステップとしてはよいかもしれません。
しかし、キッズルームは限界を超えています。モンスター住民（？）がいないとも限りません。
現在の規約は少しおおざっぱすぎると思うのです。常識的な住民の皆さんには全く窮屈でないような規約(細則)を作ることは良いことだと思います。どなたかも書いていらっしゃいましたが、最初が肝心と思うのです。
布団をバルコニー外に堂々と干しているのを３回、目撃しました（別々の住戸です）。
その都度管理人さん経由で注意していただきましたが、規約で禁止されていることを知らないはずがありません。確信犯です。このような住戸の方に、良識は通じないのでは？と思ってしまいます。

[240: マンション住民さん]

使用細則は厳しく規定するのがよいと思います。それをどう運用するのかは、理事会が決めればよい。弾力的に運用すればよいのです。不届きものには容赦なく制裁を下すため細則は抜けなく細かく決めるほうが後々困らないと思います。細かく決めた副作用で、細則の運用を弾力的にすることで、理事会が細則違反を犯すようにならないように気をつけて内容を決めたほうがよいです。

[241: ペット飼いたい住民]

ペットクラブは加入する時規定の大きさ以内だとしても、その後成長してそれをオーバーしてしまったら、どう対処しているのですか？
どなたかが代表というか、責任者になってらっしゃるのですか？

[242: 住民さんＡ]

No.241さんへ
私も物件購入時に営業の担当の方にお尋ねしたことがありました。
ペットの大きさは、規定より大きくなっらたら原則として物件から
退去しなくてはいけないそうです。また、ペットのサイズは毎年測って
写真と共に提出するようにする、とおっしゃっていました。
また、ペットクラブの会員の中から、理事会のように役員等決めるそうです。
私が聞いたのは、購入時ですので、実際のところ現在はどうなっているのでしょうね？

それにしても、今朝もお天気が良いせいかバルコニーの外側にお布団を干して
いらっしゃる方が・・・(汗）管理人さんに申し出をした事もありますが一向に
おやめになって下さらないので悲しいです・・・。

[243: 住民さんＸ]

今日は梅雨の合間の晴れなので布団を干したい気持ちは分かりますが、それは誰だって同じです。
うちだって干したいのに我慢しているのです。ついでに言わせてもらえば、ラブラドールを飼いたいのにミニチュアダックスで我慢しているのです。それが我慢できない人には一戸建てか県営住宅に移っていただきましょう。規約を守れない方にはそうしていただくしか仕方有りません。
242さん、管理人さんに布団を干している部屋番号を知らせてくださいませんか。これはちくりでは有りません。他の良識ある住民が平和に生活する為に必要なことです。
理事長名で警告を出してもらいましょう。ペットの毛で苦情を言って、掲示板に注意が張られていますが、それとは次元が違う問題です。ペットの毛が飛散する可能性があることは、規約に書かれていることなので、悪意があるものでなければ了承してもらうしかありません。これを掲示板に張ることはおかしいと思うのです。

[244: 住民さんＡ]

＞２３４

犬の件ですがたぶんその住人は２９Fの住人ですよ。
なんどか見かけたことがありますから。それに比べて何階の住民の方かはわかりませんが、
初老の奥様でカーゴにワンちゃんを乗せて見せないようにしていらっしゃる方もいらっしゃいます。
その位謙虚だとこちらも恐縮してしまいますよ。

ちなみに布団やペットの規律違反はどんどん密告すべきだと思います。
あくまでも集団生活で規則の上になりたっている訳ですから。

[245: 住人]

>>244
初老の奥様、知ってます。
一度お会いしたことがありますが、エレベーターが開き、中にに人（私）が乗っていたら
「どうぞお先に行って下さい。」と遠慮され、私が「いえ、大丈夫ですからお乗り下さい。」と
言っても「どうぞどうぞ。」と仰るので、そのまま下に向かいました。
カーゴにはフタが付いていて、ワンちゃんが窮屈そうに乗っていたので
あれだったらエレベーターに同乗しても大丈夫なのに、本当にとても謙虚な方でした。

ペットを快く思うかどうかは、結局、飼い主さん次第。
飼い主さんのマナーが良ければ、温かい目で皆さんに見守られるのになぁと思いました。

[246: 入居済みさん]

カーゴ・・・。

[247: 性善説の住人]

基本的に皆さんいい方ですよね、エレベーターで乗り合わせても挨拶する方が殆どですし。
一部の住人のために皆が嫌な思いをして、結果的に皆を巻き込んでしまい、皆の仲が悪くならないようにせつに願っています。
皆ここをついの住処として購入しているのでしょうから。私ももしかしたらここが臨終の地かも知れないといつも思っています。

[248: マンション住民さん]

カーゴの方の犬種はシェルティーかなあ。
ひょっとすると規約では飼えない大きさの犬種だと思うんだけどなあ。

[249: 住人]

犬には詳しくないので、シェルティーかどうかは分かりませんが
カーゴ（というか、小さなベビーカーみたいなもの）に乗っていたのは、小さな犬でした。
フタがかぶせられていて、顔が半分だけ見えていたのですが
頭が小さく（目もキョロキョロ＾＾）、もしかしたら成犬ではなかったかも知れません。

[250: 住民さんＡ]

No.248さんの”ひょっとすると規約では飼えない大きさの犬種だと思うんだけどなあ ”
に同感です。だから、人目を避けるために(?)遠慮なさっているのかしら・・・と思い
ました・・・。気まずいのかなぁ・・・と。

[251: マンション住民さん]

みなさん、エレベータのるとき車椅子用の方のボタンまで押してませんか？

ご存知の方も多いと思いますが、あれは向かって一番右の機体専用のボタンで、
押してしまうと、他2機とは別に必ず右のエレベータが止まってしまいます。

朝急いでいるときに限って、右のエレベータだけ各駅みたいになっていることもありますよね。

小さな子供に車椅子用のボタンを押させてあげているのをみることもありますが、
見えないところで他人に迷惑をかけていることもありえます。

と、閲覧者が限られたところで言っても、というのもありますが、
気になったので書き込んでみました。

[252: マンション住民さん]

No.２５１さん

私も気になっていました。
１Ｆや３Ｆで普通のボタンを押して待っていると、後からいらっしゃった方が
改めて車椅子用のボタンを押したりする場面も何度かありました。
だからと言って右側が早く来る訳ではないのですが・・・
しかも、そういう場合に下記のようなことが起きます。

１、左側２台のどちらかがたまたま先に開く→全員乗り込む。
２、次にホールに来た人が普通のボタンを押す。
　　でも、車椅子用のボタンは有効なまま。
３、左側のどちらかが先に来ても開かず、右が開くのを待たなければならない。

それから、ペット連れでない方でお子さんにペット用のボタンを押させる方も見受けられますが
やめていただきたいですね。
子供ってなぜかボタンを押したがるものですし、目線にあってちょうどいいのかもしれませんが。

[253: 住人]

＞カーゴの犬
規定範囲内の大きさであったのは間違いないです。
小型犬でした。
その点は誤解されぬようお願いします。

エレベーターに同乗する者としては、犬を抱いている方より、フタ付きカーゴに乗せてる方の方が
何となく安心です。

[254: 越前さん]

で、カーゴって何？

[255: マンション住民さん]

>253
カーゴでエレベーターにのせてほしいということですが散歩中そのカーゴはどうするのですか？
現在カーゴを使っている人は１階のホールにカーゴをおきっぱなしです。
私はカーゴの放置の方が嫌ですけど。

[256: 申込予定さん]

武蔵小杉駅前に戸建てが買えるだけのお金があるなら武蔵小杉にはマンションを買わないと思います。
床面積100平米の戸建てを駅徒歩2分に買うとしたらいくらになるのかな？

タワーマンションは駅前の利便性の高さがあるから意味がある。
50年後の資産性の前に50年間の利便性を買うのです。

360さんは50年後の日本の人口統計を知っての書込みですか？
駅前の土地ならいいですが駅から離れた土地も50年後は二束三文ですよ。

その50年間、戸建ての家までバス便？徒歩30分？自転車で10分？何でもいいですが大変ですね。
老後になったら益々大変になるでしょう。

地方都市で都市機能の集中化を図っています。
それが現実なのですよ。

頑張れ歩いて30分。

[257: 入居済み住民さん]

↑誤爆？

で、カーゴってなんなのさｗ
カートならわかるんだ。
もしや、ココではカーゴって言うのが流行ってるのかｗ

[258: 住民さんＣ]

犬を入れてるのはカートとカーゴの中間みたいなサイズのもの。
あれは何と呼ぶのでしょう？

ホールにカーゴの放置、これはいただけませんねー。
同じ方（犬を乗せていた方）なのでしょうか。

[259: マンション住民さん]

カーゴではなくキャリーバッグが一般的ではないでしょうか？

[260: 住民でない人さん]

かごですよ。タイヤのついた。カバーのついたショッピングカートに犬がのってると思ってください。かごとカートだから、カーゴなのかな？

[261: マンション住民]

大した話じゃないと思いますが、カーゴってそんなに意味不明ですかね？ペットを入れるキャリーバッグやゲージのどれかのサイズの入れ物を指して言っているんでしょう。ペットカーゴと検索してみてください。普通に引っかかりますし、いろんなサイズのがありますよ。

ちなみにカーゴはcargoという英語からきていると思います。

[262: 住民さん]

前から気になっていたんですが、タワー式駐車場に出入りする車で
車高違反じゃないかな？という車（車高が高い）を見かけます。
。車種は判らないのですが。。トヨタのノアぐらいの大きさです。（ノアではありませんが）
開閉扉の上辺ギリギリなんでどれくらいなんでしょうか。
あの扉の高さはどれくらいなんだろう。思い違いだったらいいんですが、
もし、規格外なら車高NGであきらめた方もいらっしゃると思うし、
タワー式駐車場の規約違反なんで修理時の業者の対応も違ってくると思われます。
管理会社は申請車両と実際の車両のチェックをしているのでしょうか。

[263: 住民さんＡ]

この前の日曜日の昼間、タワーの駐車場まちの人が自動扉の反対側の公開広場でこのもあろうに
立ちションをしていました。あきれて何も言えませんでした。なんだここの住民は？

[264: マンション住民さん]

タワー駐車場全く車検証の提出やチェックはありません。
重量さえオーバーしていなければ傷がつくのは自分の車だし、良いのではと思いますが、公平性という点では確かに問題だと思います。理事に駐車場担当の方もいらっしゃることですし、管理室を通して、調べてもらえるのではないでしょうか。
タワー駐車場待つときは１０分くらいかかるときがあります。我慢できなくなったんでしょうね。
３３階に２つもトイレはいらないので１階に１つくらいトイレを作っておいてほしかったです（今更言っても仕方ありませんが）。

[265: 住民さんＥ]

エレベータの階数ボタンの横にある、目の不自由な方用の点字のプレートが数箇所剥がされてますね。
下の方の階数が多い気がするので、子供の仕業でしょうか？
また、修復が汚くされているので非常に残念です。
心無い住人のせいで共有財産がキズ付けられ困ったものです。
しかも、ロビーの張り紙に書いてありましたが、
誰か屋上に強引に出たらしいですね。
ドアを壊して…
呆れたものです。

[266: マンション住民さん]

ラウンジの鍵カバーを壊したのはかなりの確率で外部の人間（居住者が一緒にいたかは不明です）とのこと。
キッズルームのママさんサークルの件といい、セキュリティーが甘すぎる。一部の住民のモラルのなさが問われています。

[267: 住民さんＡ]

タワーパーキングのことですが、
高さに関しては、入庫のときに光電管（？）でチェックされています。

オーバーして入庫できるってことはないと思いますが・・・
なので、基準内でもルーフなどの角がたまたま当たるなどで、はじかれると
再入庫を余儀なくされるというのを聞きました。

自分はお腹を擦らないか、そっちの方が気になりましたが・・・

[268: 匿名さん]

なんて＊＊マンション・・・・

[269: 周辺住民さん]

それなりの値段のマンションだったのに、＊＊マンションになってしまいましたね。
理事会のメンバーは大変だ。しっかり広報活動をお願いします。マンション管理は住民の無関心が一番の敵。

[270: マンション住民]

高さチェックはあるようです。うちの車、屋根の上にあるアンテナを立てておくと引っかかります。寝かしておくと問題なく入庫できます。

アンテナを寝かすと警告が消えるので、再入庫まではしたことがないです。警告が出たまま扉を閉められるのかどうかは分かりませんが、センサーによる高さチェックがあるのは確実です。

[271: 住民さんＡ]

>２６４

どんな理由にせよ立ちションをしていいはずがありません。助長するような発言は差し控えて下さい。駅前ですし、田んぼでするのとは訳が違います。やっていい事と悪いことの分別もつかないのでしょか？品格が問われます。

[272: 住民さんＡ]

どんな理由にせよといいつつ田んぼと訳が違うとはどういう意味ですか？

立ちしょんを看過しない。そして情けないという気持ちはわかりますが、
またそういうところから、なぜたか、人のマンションの住民用の掲示板をチェックして
チャチャを入れてくる人が出てきますので、語弊のある表現はお控えください。

ただ、個人的には立ちしょんにせよ、屋上に立ち入るにせよ。。。。
情けない話です・・・

[273: マンション住民さん]

＞２７１
どの部分が助長しているのか教えていただけませんか。
事実を述べているだけで、良いんじゃないの的なことは全く書いていないつもりですが。
むしろトイレを作るべきだったといっているのです。

[274: マンション住民さん]

トイレはご自宅にありますよね

[275: マンション住民さん]

＞２７４
３３階にもキッズルームにもトイレはあります。
利便性の問題です。ご自宅にトイレがといいだしたらきりがありません。ロビーにトイレを設けているマンションはいくらでもあります。あなたは一戸建ての２階のトイレに「１階にトイレがあるからこれはいらないでしょう」と意見するのですか？
駐車場の操作に時間がかかるんです。家が高層階ならさらに時間がかかるでしょう。
まあ、私が立ちションをしていた訳ではないのでどうでも良いことですが。

[276: 住民さんＥ]

なんで、住民用の掲示板に周辺住民が投稿するんですかね。
よっぽどうちらのマンションに興味があるか
買いたかったが、ローンが通らなかった人でしょうか？
普通、他のマンションの掲示板見ても投稿まではしませんよね。
橋本周辺ではそこそこ高いマンションでしたから、覗く人が多いのでしょうか？
ま〜周辺の人も見ていますので、一部の困った住人の方にはモラルを持ってもらいたいですね。

[277: マンション住民さん]

＞２７６
そういう言い方はやめた方が良いよ。
僕は詳しくは知らないんだけど、このマンションが建つときはずいぶん反対運動があったらしいし、今でもよく思っていない人はいると思います。住民のせいではないですけど。
ローンが通らないとか上から目線は、精神的にはとても貧乏ですよ。
ま、あまりむきになるのはやめませんか。建設的な話題に持っていきましょう。

[278: 住民さんX]

＞２７１＞２７４

[279: 住民さんX]

＞２７１＞２７３
糖尿病、尿崩症、前立腺肥大症、過活動性膀胱など、切迫性尿失禁に至ることがよくあります。切迫性尿失禁とは尿意を感じてから失禁してしまうまでの時間がきわめて短く、予知が難しいのです。テレビコマーシャルでよく外出を渋っているのがあるでしょう。あれです。
この方がこのような病気に当てはまるかは別として、画一的なものの言い方には気をつけた方がいいと思います。もし私が日常診療でそんなことを（家にトイレがあるでしょうがとか）言ったら、一発でドクハラで訴えられます（笑）。

[280: 住民さんX]

＞２７３　でなく　＞２７４です失礼しました。
ちなみに私は勤務医です。