クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん★２

[住人]

集合住宅であることを踏まえ
まったり　のんびり
誰でも気楽に活用できる
地域情報や住環境の情報交換場所として役立てましょう。

所在地：神奈川県横浜市鶴見区江ヶ崎町358他(地番)
交通：JR東海道本線・京浜東北線・南武線「川崎」駅 臨港バス末吉橋・矢向外回り循環他約8分「末吉橋」バス停下車徒歩2分
　　　　JR南武線「尻手」駅 徒歩19分

[856: マンション住民さん]

匿名さんのモノマネやります。


言うだけ言って雲隠れですか！とんだお調子者ですね（笑）
法律論が管理会社だからってコミュニティの規則で浄化能力がお話になりませんね（笑）

[860: マンション住民]

>>851
> 管理会社批判や管理費批判の時はあえて発言しないって言った時に自分でこれが私のスタンスですとか言ってましたが

管理会社批判について私の対応について初めて言及したのはこちらです。
>>780
> 勿論どんな話でも度を越すのは良くないですが、マンションコミュニティの方針として積極的に認められている話題という事もあり、節度の線引きが難しいんです。
> 私個人としては、やけに理事会に絡み付くコメントはあまり気持ちの良い物ではないですが、そういった事情からあまり触れない事にしております。

「これが私のスタンスです」とは言ってませんね。

スタンスという言葉を最初に使ったのはこちらです。
>>794
> 私のスタンスとして、「正しい」と思えば賛同しますし、「違う」と思えば違うと言います。
> 「どちらともいえない、分からない」という時は基本的に黙ってます。

これは「私に以前擁護してもらった」という方へ向けて、「誰かを擁護する目的で書いてる訳ではありません」という姿勢を示したものです。

このように二つの、まったく内容の異なるコメント中の言葉を繋げ、別の捉え方をしていらっしゃる>>851のような書き込みを「難癖」と言います。非を認めろ、なんて無粋な事は言いません。他の閲覧者の邪魔になっている自覚があるのでしたら、今後暴言プラス(笑)のような書き込みをしないように心がけてください。それだけでじゅうぶんです。


> 浄化能力や責任感のない人にはやる資格ありませんから。

「浄化能力」というのは、私からは一度も書いてません。自浄作用とは書きました。
掲示板というのは閲覧者、投稿者がいて成立します。その両者が互いに「監視」する事で悪い書き込みを「スルー」や「削除依頼」する事で、誰が管理しなくとも健全な進行となる、それが「掲示板の自浄作用」です。
誰か、管理する人間がいて、その人間が掲示板を「浄化する」ような話は一度もしておりません。
また、再三書いておりますが、上記「自浄作用」はどんなインターネットにおいても当然期待されるもの（人間の良識として）であり、その期待が出来ない場所であれば掲示板設置などするべきではありません。
今回の話はこの「マンション（や、その周辺事情）の口コミ情報」などを交換しあうのを主たる目的としているマンションコミュニティという掲示板提供会社の「自浄作用」を期待しているものです。
どうしても荒れるのであれば誰かが、中傷や罵倒、暴言を抜きに誠実に会話を進めれば荒れは納まる程度です。事実、この期間、酷い罵倒や中傷は見られていません。
そういった効果が期待できるのであれば、こういった「情報交換掲示板」はあって然るべし」と思います。

以後、難癖が続きましても、或いは「スレ主がトンズラ」のように書かれましても、この延長となる会話は私側からは終了いたします。


皆様、節度を守り、おかしな中傷や罵倒、愚痴などは「その話題を広げないように」情報交換や日常の出来事などの投稿を宜しくお願いいたします。

[861: 住民さんＡ]

国勢調査って、実家にいるころ回ってきて応対したことあるけど
ありゃ大変そうだけどね
日中時間があるひとであの報酬だったらいいかなって思うよね

どーなんだろ
抽選になるくらいやりたいひとっているんかな

[862: 住民]

スレ立て人さん

出来れば移動して直接会話を願うのですが、第３者からは閲覧不可能で対話が成立するような場所があれば申し訳ありませんが提供してもらえないでしょうか？
誠に勝手ながら私側は無知で他に思い当たる場がないのです…
もしお断りとなれば諦めます

[863: 住民さんＡ]

＞８６２さん

mixiとかchorokobiとかで、コミュ作成してやればいいんじゃない？
外部閲覧不可できるし。
ただその際には、どこの誰だかわかっちゃうかもしれないけどね。

[865: マンション住民]

>>862
http://mbbs.tv/u/read.php?id=cgyokohama&tid=2
pass : cgcg (半角小文字)

よろしければこちらへどうぞ。入室して「タイトルなし」です。
「臨時」をクリックしてしまうと「新規スレ作成」になりますので、既存の「タイトルなし」で。
勿論このスレをご覧の方なら誰でも上記パスで閲覧できますが、このスレの邪魔にはならないでしょう。

[867: マンション住民さん]

貧乏マンションの掲示板辞めたほうがいい。少しの報酬で大騒ぎ。私もお金はほしいです。管理費さげたら、できる金額だと思いまが・・・

[868: 住民]

８６３さん
アドバイス有難うございます

８６５さん
提供してくださり有難うございます。移動します

[869: 862]

移動とは思いましたが外部閲覧可能な為控えました。
やはりmixiなどは如何でしょう？

追伸、お願いしながら時間が経過し申し訳ありません

[870: 住民さんＡ]

昔から何も変わりませんが・・・

理事会、管理会社への批判愚痴
↓
書き込み者同士の揚げ足取り
↓
スレ立て人登場
↓
スレ立て人VS他書き込み者

以前はこの後に管理者による醜い書き込みの一斉削除が行われました。
過去ログを追えば見ることができます。

今回は別の場所を提供する人が現れましたね。
新しい動きになるのか、それとも管理人削除が行われ同じことを何度も何度も繰り返すのか？？

[872: 匿名]

けっこう盛り上がっているみたいですけど………
こういう掲示板って、なんとなくガス抜きみたいな役割で良いんじゃないかって思いますけど？どうですか？
これだけの大世帯のマンションだから、良い人も良くない人もいるでしょう。良い人に出会ったら、「こんな人が居たよ！！」って紹介してくれたら楽しいし、逆に「こんなヤツが居るんだよ！！」っていうのを読んで、「あー、自分は気を付けよー」って思えばいーんじゃないかな。こういう時代だから下手に注意して逆ギレされたりしたら怖いし。だけどムカつくことを誰かに聞いて貰いたいみたいな。
そのぐらいが丁度良くて、脅迫とかなんだとか言うのは　「………！？；：・．＼」
もう少し落ち着いていきましょう。

[873: がんばろうグランディオ]

ニトリのサンワが今月末にオープンします！

[874: 匿名]

＞愚痴の大半は、分からない部分を主観による自分専用の正義感ですよ


そう断言してしまいますか…でもこの発言主のコメントも自分主体の正義感で話されてますよね。ま、譲歩しないと分かりあえないでしょうね。
ここで出てる愚痴は自分的には前の人の感覚と同じように、聞いてもらいたい程度にとらえてます。同じように感じた人がいたら嬉しいだろうしね

[875: 匿名]

それにしても他を見たら言葉の表現に問題のある板の多いこと……(笑)

[876: 入居済みさん]

匿名の性格が悪すぎる

[880: マンション住民さん]

873さん

・・・残念！ケーズデンキは今月末オープンですが、サンワは少し遅れるらしいですよ。

[881: 住民さんＣ]

早いとこなくして欲しい。

このスレが立ったときからの願い。

本来の目的では使われていない。

スレ立て人は普通の感覚とズレているようです。

このような人には打っても響きません。

[883: マンション住民さん]

サンワ遅れるんですか！？
早く出来て欲しいです！！

[884: 駐車場住民さん]

１年も願い続けて文句言い続けるのが普通の感覚なんだぁ

ここ埋まってもパート３スレ立つよねきっと
荒らさなきゃいいじゃん

[888: 駐車場住民さん]

ふつう８８５〜８８７みたいのが
名前とか言葉ずかい変えて
＊＊＊っていわれるけどなぁｗ

どっちでもいいけどねー
必死な人おもしろいｗ

[889: 駐車場住民さん]

痔炎おつが書けないｗｗ

[892: マンション住民さん]

ケーズデンキって行ったことないー。またポイントカードが増えちゃうわ。

[894: 居住者]

匿名さんばかりで、誰が何の発言なさっているのか、さっぱりわからなくなってますね。

ところで既出かもしれませんが、皆さんこのマンションを決められた時の理由はどんな事でしたか？

うちは、お手頃だったのと利便性、駐車場付きだった事などからでした。

後からどんどんショッピングセンターが沢山出来て嬉しく思ってます！

[895: 匿名ちゃん]

マンションコミュニティの規約見たけど、どこにも「積極的に認められている話題」としている文章なんかないねーそれにどんな書き方しようが自由じゃん？（笑）とかさぁ。管理人じゃないんだし指摘される筋合いも権利もないよね（笑）

[896: マンション住民]

>>895
ようやく、私（スレ作成者）は管理人ではないのだから特別な権利も義務もない、コメントがぶつかり合ってもスレが荒れても、それをどうにかしなくてはならない責任はない、

という事に同意頂けましたね。
ご理解頂けて嬉しいです。

[898: マンション住民さん]

うちの購入理由は奥さんの地元だったから。

地理もわかってるし。

南加瀬のサミット・・・なくなったら何ができるんだろう？
まあ、完成しても何年も先の話だけど。

[902: マンション住民さん]

仲良くしようよ～

[903: 特命さん]

巧妙で上手いから一見すると騙されるよ（笑）

結局は指摘され都合のいい自己解釈で弁論してるだけ。偉そうに長々と話すけど言動は全く意味不明だし理解不能ですな

[904: マンション住民さん]

あら探し好きだなぁ～。どうでもいいじゃん。
価値観なんてみんな違うんだから、人に押し付けたりするモンじゃないって。
すれぬしだとか、匿名さんだとかやりたい奴はヤッテりゃいいじゃん。ほっときゃいいって。
みんなつられすぎ。いつまでもくだらないネタで上位しめんのやめてくれ。恥ずかしい。

[906: 住民]

暖かくなってきて夜になっても窓を開けているからなのでしょうか。
ここ何日か小さいお子さんのギャーギャー泣く声・母親の怒鳴り声・ドタンバタンと何かを叩いたりする音が聞こえてきます。
寒くなる前にも、毎日のようにありました。
母親の声が同じようなので、きっと同じ家なのかな？？
虐待か何か？？？　と勘繰ってしまうんだけど。

[907: 住民さんＢ]

＞＞９０６さん
子供がもっと外で遊んでいたかったって泣いてただけで
あら、幼児虐待だわ
なんて言われたことあるんで
泣き声＝虐待って思われると親としてはつらいです

ドタンバタンは子供がおもちゃを壁に投げつけたり
子供が暴れてる場合もあるから
きになったらこっそり役所に電話入れてみればいいですよー

[908: 住民]

匿名さん最近名前を変えてるけど文からしてバレバレ(笑)
そんなにスレ主嫌いなら直接話しなさい
今日の18時匿名とスレ主はキッズルーム集合

[909: 住民さんＢ]

＞＞８９７さん

スレ作成者の責任ってなんですか？

[910: マンション住民]

>>908
>>865←ここでいいです。わざわざスレで続ける話題ではありませんし、別途用意した掲示板（携帯ならば機種名表示）にすら書けないのならば、直接お話する必要も双方感じていない、という事ですから。

別の掲示板を用意したにも関わらずこちらのスレで継続するのは「スレの目的以外のコメントを継続する行為」
つまり荒らしです。荒らしの自覚のない方はスルーでいいと思います。

[911: マンション住民]

>>909
そもそも>>720のような発言（過去にも同様の趣旨の発言あり）がなければ私が「スレ作成者です」などと出てくる事はないんです。
スレを作成した人間の責任がなんであるのかは、随分前に質問してあるのですが回答がありません。
私の責任がなんであるか分からない状態で、私にどんな言葉をぶつけられても返答のしようがありませんね。
私、ずっと「スレ作成者としてのポジション」の擁護ではなくて、スレ作成者であろうとなかろうと書ける、掲示板における当然の一般常識を書いているに過ぎません。

なお、
>>895
> マンションコミュニティの規約見たけど、どこにも「積極的に認められている話題」としている文章なんかないねー

下記管理人（マンションコミュニティ掲示板管理人）のコメントをご参照ください。
>>205
> ◆不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
> http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3

[913: 住民]

この話題にいいかげんウンザリ…別に名乗って出なければ済む話だと思うけど！

[914: マンション住民]

>>912
もう書いている内容すら無茶苦茶です。
悔しさと、言い返したい必死さと、自身の願望が混ざりすぎでここまでの互いのレスから離れ過ぎています。
スレを荒らすのはいい加減やめましょうね。

どこが無茶苦茶だか分からなければ
1/あなたの能力では理解できない事が多すぎるので、以後黙る（荒らさない）。
2/別所に用意した掲示板で質問する（こちらのスレで荒らしを続けない）。
以上のどちらかを選択していただけるとありがたいです。

[915: 住民さん]

天気はいいし、湘南までぶっ飛ばそうかな〜江の島の生しらす丼が食べたーい♪

[916: マンション住民]

>>913
ならば、このスレを嫌いだ、見たくない、という個人的な願望を
「スレを立てた人間が悪い」
のように他者へ拠り所を求める方へ苦情をお願いします。
「スレを立てた人間」がいないから「スレなんてなくなっていい」のような、謂れ無き中傷が原因です。

匿名である以上、私が本当にスレ作成者かどうかも分からないんですけどね。

[917: 住民さん]

>>914さん
あなたは管理人ではないのだから、黙れとか場所を移すとかどちらかを選択させる権利や筋合いもないと思う。放っておけばそのうち自然と浄化されると思うけど。

[918: 匿名]

前の人でも書かれてたようにそれぞれのとらえ方、価値観だね…
ただ、スレが必要ないと感じる人が複数いる→なんでこんなスレを立てたのか→スレ作成者　　に的が集まるのは必然では？そこへ当事者が出てくれば揉め事（この場合荒れるというのか？）になるとは当然の流れかと思うけどね

[920: 住民さん]

言い方は違えど観点が一緒、919さんに賛同します

[921: マンション住民]

>>917-920
内容に大差がないのでまとめます。
まずここは「マンションコミュニティ」が設置したサーバ内の掲示板で、目的は当該マンションやその周辺地域に関する話や情報交換をする場所です。
当然その目的に外れるコメントはスレ違いですし、それを濫発するのは荒らしに該当します。
これはどんな掲示板に於いても同じです。

まずはここまでに異論や疑問があれば具体的に指摘してください。

上記をご理解いただいたら、次はこちらです。
・マンションコミュニティの規約に反さないスレ作成
・掲示板の荒らしに対する注意、苦情
これらに問題がある、疑問がある、という方は具体的に指摘してください。

最後に、三度目ですが私の意見はこちらです。
・相手が特定できるような書き方で苦情を書かない。
・相手が特定できるような書き方で誹謗、中傷をしない。
・ただの愚痴はみっともない。

一般論ですが、これらに反対の意見があれば疑問をぶつけてください。

[922: 住民さんＡ]

コンタクトレンズを作りたいのですが、みなさんどこで買ってますか？
車で行ける良心的な眼科あったら教えてください。

[923: 匿名さん]

１と２は利用当初から理解してるし最後の項目…だから何？
過去ログ見れば名指しで管理組合批判あるよね、酷いものだよあれは。
他は口だししても歓迎されてる(？)内容なら放置？それはあなたが何度も言うあなたなりの正義に反しているのでは？

大まかで抽象的な表現、しかも意図的なのかとんだ方向違いで話にならない。

[925: マンション住民]

ああ、良かった。
ようやく話がまとまりましたね。

>>923
管理組合ではなく管理会社および理事会ですよね。
住民は全戸組合員です。
管理会社等に関する話も、他愛もない愚痴も、私は基本的にはスルーです。話を広げず放っておけば静かになりますから。
ですのでまずは>>720のような「スレ作成者の存在」と「スレの意義」を絡めるような発言に疑問を持っていただきたい。

理事個人などに関わる発言について、それが管理体制に無関係な中傷であれば>>921に書いた通りです。どんな掲示板においても、絶対的に悪い発言です。
が、管理に関係する話ならば私には境界線を引けません。
私個人の感想は既に書いてあります。気持ち良いものではない、と。

>>924
スレ作成者を管理人と同一視して、責任を取れ、と言ってた人がいますので、そちらへ苦情をお願いします。私は一度も「スレ作成者の言う事を聞け」のような事は書いていません。
また、私と会話していた相手の方々が荒らしであるとご理解いただけて何よりです。

なお、私が正しくないと思う部分を具体的に示して頂かないと返答できません。
まず「私が正しいかのような発言」ではなく、正しくない箇所の指摘をお願いします。間違えていたなら謝ります。

[926: 住民]

レンゴー跡地の工事着々と進んでますね。
サミットとヤマダ電機以外どんな店舗が入るんだろ～う
楽しみ

[927: 住民さん]

サミット、２４時間だとうれしいな

[931: 住民さん]

スレぬしいなくても荒れてたじゃん（笑）

（笑）とか連発してあおりまくって荒らす奴いるし（笑）

[932: 住民さん]

身勝手な言い分だねぇ〜もしかして執拗な批判繰り返してたのってさぁ。。。。 （笑）

[934: マンション住民さん]

922さん

私はトレッサでコンタクト買ってます。
眼科も隣接してるし、確か・・・アイシティだからＴポイントたまるし♪

家族で行くなら、待ってるあいだ他の用事も済ませられるし。

[935: 862]

862と869を書いたのですが以後スルーされてますよね‥

910の発言はスレ立て人さんですよね？双方が必要ないと書かれてますが私側は直接対話したいと再三申し上げてます。
あの場は他者から閲覧可能な為避けたく、単に書き込みしてないだけなのですが。
私側からmixiはどうでしょう？と提案してるのですが？
Yahooメールでもよいのですがこの場へ載せるのは無理ですから…
それとも閲覧可能で公開しなければ不都合なことがあるのでしょうか？

[936: マンション住民]

>>928
つまり、私が書いてもいないものを勝手に「読み取った」のが原因ですよね。
具体的な指摘がない限り反論はありません。

>>935
むしろ閲覧可能だと困る理由が知りたいです。
この場だとスレ違いの連続で他の方に迷惑だから、だと思い場所を変えようという提案に同意したのですが、違うようですね。

[938: マンション住民]

>>937
冷静に読んでくださいね。

> 自分の意見だけが正しいと思っている様で
間違いなどがあれば指摘してください、と何度も書いております。

> 他の人が発言すると必ず否定するでしょう？
必ずではありませんよ。
間違いだと思った部分は否定しますし、間違いでない部分は同意したりスルーしたりしています。

> これまでそういうのが沢山ありましたよね？
それほど多くありません。
せいぜい、このスレで特殊な書き方をされる「匿名さん」に対してが大半だと思います。

> 他に掲示板作っておいて
>>936の下段をちゃんと読まれましたか？掲示板を作ったのは私の要望でも私の為でもありませんが。

> ここの掲示板に固執する
あなたです。

> あなた様の満足できる誰に指摘されても文句を言わせない
すみません。意味が分かりません。

> 指摘されるのが嫌なら
具体的に間違えてる部分や疑問点などを『指摘してください』と何度書けばあなたに伝わりますか？
一度や二度ではありません。そろそろ理解してくださいね。

> あなた様が大好きな
誤りです。

> 他の掲示板で仲間内だけでやればいい
そもそも匿名でスタートし、私自身の意見というのはこれまでほとんど書いてきておりません（地域情報などは書きました）が、その中でどうすれば「仲間内」という発想が出てくるのか分かりません。


今回、失礼ながらわざと言葉の各部分を取り上げましたが、万事この通り「内容に筋の通っていない」または「何を指摘したいのか分からない」文章ばかりを書かれては、本当の意味で会話になりません。

[939: 862]

>>９３６
困る理由？？
単純に外野に興味本位で見られたくないから。以上です。お逃げになるならこちらは諦めますね。

[940: マンション住民]

>>939
はい、諦めてください。

[941: 862]

そんなムキにならなくても…
住民同士、単に会話をしたかっただけなのに。残念です…

[943: 862]

↑＞＞９４０さんへ

[945: がんばろうグランディオ]

>>915
とぴっちょ？美味しいですよね。ボリュームも満点だし。

>>922
私は通販で輸入してますよ～。すごく安い！
http://www.000-lens.com/

お医者さんに診てはもらえないので、そこらへんはちょっとアレですけど。

[947: マンション住民]

>>941,943
ムキになってませんよ。
他者に閲覧されたくない、というご希望に沿うのはほぼ無理でしょう。
せいぜい取れる手段としては、あなたが捨てアドレス（Yahooやgmailなど）を取得し、そのアドレスをここで公開し、そちらのアドレスへ私が掲示板閲覧パスワードなどメール差し上げる事はできます。
が、逆にこちらがアドレスを公開すると、メールの送り主があなたである（複数来た場合など）という確証を得られません。
難しいご要望をされている側のあなたが「お逃げになるなら」とは、失礼でしょう。

[948: 862]

＞＞９４２さん
コメント有難う御座います。そうかもしれないですね…公の場なら体裁を装う事ができますからね。

[949: マンション住民]

ところで、掲示板作成依頼をされた方と匿名さん、
引用符の全角半角や数字の全角半角がごっちゃになってますよ。
どちらもアンカーを間違えたりして焦っていらっしゃるのかもしれませんが。
大丈夫ですか？

[950: 862]

>>947さん
そうですね。私も手段を考えたのですが難しく…
勝手な要望に逃げるとは言葉の謝りでした。失礼しました。
ところで私側はmixiをやっているのですがスレ立て人さんはどうですか？

[951: 862]

>>949
大丈夫です。941ですが投稿後にアンカーを忘れたのですぐ後に書きましたが、時間差で間に挟まれてしまっただけです。特別なにか支障ありますか？？

[952: マンション住民]

>>942
> 何度も指摘していますが？

具体的に指摘いただいた部分はごく僅かで、それらにはちゃんとお返事差し上げてます。
それ以外に、例えば具体性がないものや
>>774
> もし管理費批判や管理会社批判に賛成で止めないならあなた様の言っている事は詭弁でなんの説得力ないですよ！

こういった「明らかに書いてないものが見えてしまっている」レスが多すぎます。

> 面倒で都合の悪い事

面倒ですが、都合が悪い事は一度もありません。黙ってどなたかがこのスレの削除要望を提出して、気付いたら削除されていたとしても全く都合悪くありませんよ。

> 私の事を全否定ですか？

あなたの「事」ではなく、あなたの書いている文章はほぼ全部否定しているような気がします。
間違えてますからね。少なくとも私が書いている文章を書いてある通りに読んでいらっしゃらない。
だから会話になってません、というのも既に書いております。

> 第三者の為に開けた掲示板ですか。だからスレ主様は悪くないと…立派な責任転嫁ですね！

あちらの掲示板は私が便宜上の「管理者」となっています。ログインしてコメントを管理できる立場にありますから。ですので、中傷など問題のあるコメントがされれば責任もって削除いたします。
責任は一切転嫁してませんよ？

> 本意であれ不本意であれ開設したのはスレ主様ですよね？その事すら責任転嫁ですか？言い訳にも程があると思いますが…

別所に用意した掲示板が「問題」だという話は初めて聞きましたが、問題ですか？
それとも、また話が食い違ってます？

> 見方によったら周りに逃げ道を作れない場所では話しが出来ないからはじめから逃げてるのではないのでしょうか？周りの目があれば中には味方になってくれる人はいるでしょうからね…

全く逆ですよね。分かりますか？
周囲の目がある場所とない場所。どちらが「逃げ場」ですか？
いい加減荒らすのはやめてください。
コメントを消化したら次のスレが立つだけです。特に、あなたのようにスレ違いのレスで意図的に埋められたりしたのなら、当然次スレが立ちます。

[953: マンション住民]

>>950
mixiにアカウントはありますがここで公表するつもりはありません。
あなたがもし公表しても構わないと仰るのならば、こちらにidだけ書いていただければこちらからメッセージを差し上げても構いません。

[955: 住民さんＡ]

間にたくさんの討論があり読みにくかったですが、コンタクト情報くれた方、ありがとうございます。
トレッサにもあるのですね。早速行ってきます。