クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん★２

[住人]

集合住宅であることを踏まえ
まったり　のんびり
誰でも気楽に活用できる
地域情報や住環境の情報交換場所として役立てましょう。

所在地：神奈川県横浜市鶴見区江ヶ崎町358他(地番)
交通：JR東海道本線・京浜東北線・南武線「川崎」駅 臨港バス末吉橋・矢向外回り循環他約8分「末吉橋」バス停下車徒歩2分
　　　　JR南武線「尻手」駅 徒歩19分

[757: マンション住民]

>>754
正当化したいのではなく、正当な内容ですよ。
それを覆したいならば、「〜のように見える」みたいな主観のみの思い込みではなく、何が違うのかを的確に書けばすみます。
内容に関する反対意見は無いんですよね？

長く書いたのは、過去にも同じ内容を簡潔に書いたが愚痴好きの方々には伝わっていないようなので、愚痴書きなぐりの「何がおかしいか」を丁寧に説明したからです。
理解ある人ならば「愚痴だけ書くのも迷惑だね」だけで意味が伝わります。

[758: がんばろうグランディオ]

おおー、洗濯物、もう乾いてる！明日は大物洗って干そうかな。天気良いＧＷで良かった！

[759: 匿名]

＞訴訟となればアウトに成り兼ねないコメント

この発言も怯えさせる＝脅迫めいた言葉だと思いますが？

[760: 通りすがり]

＞ぶつかって転びました。危ないですよね。

相手に全て非があり、しかも謝るどころか睨まれた場合に、普通そんな穏やかな気持ちでいられますか？
ぶつかられた方がもし老人や幼い子供など弱者の場合、転倒して大怪我をする可能性もありますよね？
もし自分ならその状況にあれば相手に注意をするし、その場で管理人を呼びます。
エントランスは滑りやすいし、走らせる場ではないでしょう。
その事についてスルーしている＝肯定ならば、人としてどうなんでしょうね。
相互理解が成立する問題ではないですよ。
以前ペットの排泄についての書き込みがありましたが、玄関前に汚物があった場合にこれもやられた方は理解をすべきことですか？
これも相互理解に当て嵌めますか？

騒音問題について住民の皆さんは十分理解をしていると思いますし、悪くいえば我慢もしていると思います。
愚痴を言う側が理解をしようとしないと断言するのは可笑しいと思いませんか？何故そのような事が分かるのでしょう。

子供は未来の宝です。普通の大人ならば多少の事は笑って済ませられるでしょう。
世間の理解に甘えた親の無責任な行動が垣間見えた時、不満が出るのは当然のことではないでしょうか。

長々と書いているあなたの言葉は自己弁護にすぎません。
また全く共感もできません。相互理解ができない人はマンション向きではないというなら、世間や常識に甘え、自己都合ばかり優先する人こそマンション向きではないと思います。

[762: マンション住民]

>>759

まず先に申し上げますね。
仮にそうだとしても「そのような問題を孕む発言をしないように」という提案には問題ありませんよね。
「お前もしてるじゃないか」と私が言われるだけ。つまり「最初の発言も悪いが、私も悪い」が主旨であって、私に対する反論にはなりません。これはご理解下さいね。

で、内容について。
発言者が行為者となるかどうか、で判断してみてください。
最初の発言は、ぶつかられた当事者が「相手の当事者に対して何かをする可能性の示唆」つまり、発言者が行為者であり、発言者の意思次第で行為がなされる可能性を提示しています。
分かりやすく言うと、相手が特定出来る状況にし
「その気になったら（裁判を）やってやるぞ！」
という宣言となります。

対して私の発言は、私の意思や行為の提示ではなく、誰でも知る事のできる事実を提示しています。発言者（私）は行為者にならず、また行為をなす意思も暗揄の形ですら提示されていません。
参考となる事実の提示（判例等）でありそれをもって他者の権利を侵害したり恐怖を与える意思もないので、こちらは問題ありませんね。

分かりやすく言うと、ネットに良くない事を書いてしまった人が、後々本で「それは脅迫にあたる可能性があります」と知った場合に
「この出版社は俺を脅迫してる！」
と言えるかどうか、という話です。

[763: マンション住民]

>>760
多分一番勘違いされてる部分は、私、「不満を持つな」なんて書いてませんよ。
不満がある場合に、掲示板という公のスペースヘ書き込む際の倫理について話をしています。日常に相互理解があるかないか、ではなく「ここへ独善的な愚痴を書き込む行為」に苦言を呈しています。

エントランスで子供にぶつかられた話については、出来事ではなく表現の問題を指摘しています。
騒音に関しては、「音や声＝悪」という短絡的な愚痴は公共性に欠けます。だからと言って騒音を肯定はしていません。
ペットについては今回言及していませんが、問題があるなら単なる愚痴を吐き捨てず、住民全体ヘの問題提起をして構わないと思います。

ネットで交わされる言葉についての話です。
>>760のように書いて頂ければ、内容も把握できますし、互いに何がズレているかも分かります。また書かれている内容も真っ当ですので、私からは好感持てますね。

[764: 住民さんＡ]

＞７２４さん

私が見たのはＫ幼稚園でしたよ！

[765: マンション住民]

>>761のような書き方をすると、内容はよく分からないが否定されてるみたいだからムカつく、と感じてるように見えてしまいます。
私が書いてない事を「私の理屈」だと勘違いされてるようですし。


総意かどうかが問題とされる事例ではありませんね。
ネットで会話する際、匿名という盾の後ろで気を抜いてはいけません、という警鐘も兼ねています。
安易な犯罪予告や安易な誹謗・中傷が増えているそうです。「ネットでしか言えない、書けない」内容かどうか、投稿する前に一息ついた方が良いです。
匿名というのは「なんでも書いていい」システムではなく「普段発言しづらい人でも、気軽に発言しやすくする」知恵です。

[766: 通りすがり]

>>763
好感を持って頂かなくとも結構です。
所詮、平行線ですから。

発言はどうであれ、脅迫やら犯罪予告など威圧するような言葉は避けるべきでは？
平和的友好からは程遠くなるばかりです。
愚痴がなくなる事は一生ないと思いますが、大人も子供も暮らし易い安全なマンションである事を期待します。
それでは勝手ながらこの辺りで失礼します。

[767: マンション住民]

>>766
あれ。平行線になるほど通りすがりさんと会話した記憶はありませんが、他の名前でも書かれてるのでしょうか。
匿名の弊害はこういう所にありますね。
違う人と会話してるかと思えば同じ人だった、またはその逆。それ自体は弊害じゃないんですが、「>>○○と>>△△は同一人物だろ！」のような要らぬ想像を誘発します。

脅迫だとか犯罪予告だとかは、もし威圧的と思われたのなら思った方が各自気をつければいいです。
そういった事例をいくつか見れば、威圧的ではなくネットで当然注意すべき事、当たり前の事、と分かると思います。

むしろ、それが「良くない表現である」のに気付かず安易に書いてしまう風潮を、今の子供達の将来に残さない方が大事では。今よりもっと「ネットは当たり前のコミュニケーションツール」となりますからね。

[769: 通りすがり]

スレ主さんの書き方は問題や互いの発言を難しく捉えさせ、しかもさもそれが正当のように思わせるのが上手いですね。
いちいち過去の発言を挙げるのも面倒なので省略しますが、疑問に感じる点は数多く存在します。
ここでまた繰り返し言っても時間の無駄なので所詮、平行線と言ったまでですよ。
それにこのような不特定多数が閲覧する場で話するのもいい加減恥さらしなだけですから。

[770: マンション住民]

え？
誰の都合が悪くなって誰がダンマリなのかよく分かりません。

価値観が自分と違う人を「気に入らない」と攻撃したり、自分の価値観を押し付けたい方々が愚痴ばかり書くので荒れたように見える掲示板になってしまってますね。

ちなみに「こういった内容の投稿はダメ」のようなものは、私の価値観ではなくこの掲示板の管理者の価値観から定めた「ルール」です。
私の価値観で書いた事は「子供の将来におけるインターネットの普遍性を考え、マナーを持ちましょう」みたいな部分だけかと思います。

ですので>>768は私宛てではないですよね。
私以外に長文を書いていらっしゃるどなたかに宛てたものでしょうか。
「あなた様」のように特定の誰かに話しかける時は、アンカーで番号を指定すると親切ですね。

[771: マンション住民]

>>769
難しく捉えたりする必要なんかないんです。

「マナーと節度を重んじましょう。見られて恥ずかしい低俗な愚痴はやめましょう。」
を提唱しているだけです。
こんなものは私や誰かの価値観ではなく、掲示板利用では当然のものです。

[772: マンション住民]

>>769、また閲覧されている皆様

私の書いた事が間違いだと思えば、気軽に質問してくださいね。
・掲示板利用の際は、マナーや節度を持ちましょう。
・相手が特定できる表現をして、その相手をおびやかすような書き込みはやめましょう。
・相手が特定できる表現をして、その相手を誹謗（真実の暴露で相手をけなす）や中傷（真偽不明、または嘘で相手をけなす）するのはやめましょう。
・無根拠に「自分は正しい」と盲信して特定の行為を非難するのは行儀が悪いです。

これが、「私の書いた事」です。

[776: 匿名さん]

＞７７２
７７４とかぶるが管理会社や組合への執拗なレスは度を越え過ぎ！
報酬とか裏金がどうとか中傷というより法律に詳しいなら名誉毀損では？？それに関してはお決まりのスルーか？スレ立て人！

[778: 通りすがり]

振り返れば、そうですね。理事会批判は目を塞ぐくらい酷い内容なのに、それらに対しては一切何も口を出してこない。
不思議だし、なんだか変ですよね…
スレ主さんが言っている事は矛盾してると思います。

[780: マンション住民]

>>773
770、772、共に私です。
まあ匿名の状態で「私」とか言うのも変な話ですが。

>>774
揚げ足とりを失礼しますね。法律「論」ではありません。法律です。
>>772で挙げたのが主旨で、なぜこれが「暴論の押し付け」ではなく「正当な意見」なのか、を具体的に説明した中に法律の話やネットの問題点などを挙げています。
その解釈に誤りがあると思われたら、遠慮なく質問してください。そこから法律「論」の話となります。

で、「この掲示板は」「健全なコミュニケーションをはかる」のに「必要」、このかぎかっこの部分はそれぞれ別の流れで出た話ですので、繋げられてしまうと私が意味したのと別の意味になります。

管理会社や理事に関する話ですが、これは一つ事情があります。
この掲示板が設置されているマンションコミュニティでは、「購入検討者」に向けてそういった話題は「積極的にしても良い」事になっているそうです。
以前の掲示板が荒れた際に確認したような記憶があります。
必要ならば、また確認いたします。

勿論どんな話でも度を越すのは良くないですが、マンションコミュニティの方針として積極的に認められている話題という事もあり、節度の線引きが難しいんです。

私個人としては、やけに理事会に絡み付くコメントはあまり気持ちの良い物ではないですが、そういった事情からあまり触れない事にしております。

[781: マンション住民]

>>776
>>778

マンションコミュニティの方針を説明しましたが、法的な点で話をしますと
例えば理事や管理会社の不正疑惑、のような書き込みは「疑惑が真実ならば」当然管理組合（全住民）から情報の開示を求める請求も出来ますし、背任として責任追及も出来ます。
が、疑惑がデマだった場合には理事個人や管理会社が主体として「中傷書き込み」に対して名誉毀損、または営業妨害などで訴えを起こす事も可能です。

ただ私にはそれが本当なのかデマなのか一切分かりません。
なので、どちらにも肩入れできない立場です。

むしろ誰かが正式に管理費の用途詳細などの開示を求めた方が、正式な形で真実が明らかになると思うのですが。

[785: 匿名さん]

>>783

（誤）責任転換　せきにんてんかん
（正）責任転嫁　せきにんてんか

[786: 通りすがり]

780で書いてる内容が本当だとしても、スレ主さんがいくつか挙げた項目には当て嵌まると思うのですが？


実はかなり昔になりますがスレ主さんには擁護してもらった経緯があり、その時冷静に話をする姿勢に共感し、機会があれば感謝を伝えたいと考えてました。
が、今回話をしてみて正直残念に感じました。
詳細は述べたくありませんので後は控えます。

[787: マンション住民]

>>783-784
責任転嫁というより、前スレについてマンションコミュニティからの回答は
・個人間の揉め事や議論合戦は、掲示板の趣旨に沿わない
・管理会社や組合運営に関しては、購入検討者へ有益な参考となるので問題なし
だったんです。
問い合わせや削除要請してみれば分かりますよ。確かヘルプにもあったような。後ほど確認してみますが。

個人的には、あれらを少人数で連日書いていたなら「度を超してる」と思いますし、掲示板の流れを阻害する荒らしに相当すると思います。
一言で言えば、くどい。
が、もしそれを「度を超しているから」と削除要請しても要望が通らない場合には「マンションコミュニティ的にはＯＫ」と判断するしかないんです。
マンションコミュニティの方針に合わせたローカルルール、という認識ですね。
削除要請を「しないで」なんて言いませんから、荒らしだと思えばコメント横の×印をクリックし、管理者の判断を仰いで下さい。

[790: マンション住民]

「特定の業者やマンションに対する否定的な内容」を基本的には削除しない、というFAQ見つけました。
---引用開始---
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3
不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？

当サイトは、マンション/戸建住宅の購入を検討されている方々に、有益な情報を提供したいという想いから運営しております。

それにあたっては、中立的な立場で、みなさまからの投稿を扱う必要があり、その姿勢を阻害する恐れのある利害関係者とは、直接の取引を行うことはございません。ですので、客観的事実や、一検討者の意見と判断できる投稿については、たとえ、それが特定の業者やマンションに対する否定的な内容であったとしても、否定的だからという理由だけで、削除することはありません。

利用者様におかれましては、ご検討にあたってのご意見やご感想を、ありのままに投稿いただければ、結果として、それが他の利用者様にとっても有益なものになると考えておりますので、どうぞお気軽にご投稿いただければ幸いです。

なお、一見、問題がなさそうな「否定的な投稿」が削除されているケースについては、アクセスログ等を確認した上で、以下のような判断を行っていることがございます。

・批判のみの投稿を延々と繰り返しているなど、物件の購入を検討している、あるいは、有益な情報交換を目的としているとは、総合的に判断できない
・自作自演で複数の人格を用い、特定の方向へスレッドの流れを誘導しようとしている
・複数の物件のスレッドで、異なる立場での発言を繰り返しており、意図的な情報操作の意志が見られる

※削除理由は、これのみに限定されるわけではございません

こちらにつきましては、そういったケースもあるということをご認識の上、削除がなされている場合につきましては、そのようにご理解いただければ幸いです。
---引用ここまで---

[792: 通りすがり]

784さんに同意見です。
スレを立てた人間は、安易な気持ちで立てたのかもしれませんが、立てた以上ある程度責任を持つべきです。
立てて置きながら、一方で法律論を振りかざして述べ、一方では認められている？からと一切の事は触れず。
さも正当な事ばかり述べておきながら、内容によって出たり引っ込んだりとは矛盾よりも卑怯だと思います。
荒れた内容、度が過ぎる内容が続けばスレを立てた人間が仲裁に入る、または削除をさせるなど行動すべきでしょう。
それが出来ないというなら無責任にスレなど立てるべきではありません。
個人的にこんな掲示板は愚痴を言う＝恥を晒す＝マンションの質を落とすだけで何のメリットもないように思います。

[794: マンション住民]

>>786
私のスタンスとして、「正しい」と思えば賛同しますし、「違う」と思えば違うと言います。
「どちらともいえない、分からない」という時は基本的に黙ってます。
今回私は>>720で「スレ主」がいなくなったから、このスレはいらない、と書かれたので
「いますよ」というお返事のために自分がスレを作成した、と敢えて書いています。
一部誤解もあるようですが、スレ作成者でも自由にスレの削除はできないんです。
削除したいと思えば、皆さんと同じく「削除要請」をして、マンションコミュニティ側の対応を待つしかできません。
責任があるとしたら「スレを管理する」責任ではなくて「作成した」責任でしょう。
作成した事については、このスレの100前後で結構話してますので、気になる方はご確認ください。
それ以外の責任は、皆さんと同じく「自分の書き込んだコメントに対する責任」のみですよ。
スレ作成者と「管理者」を混同しないようにお願いいたします。

>>789
>>790をご参照ください。
基本的には「業者やマンションに関する」批判や否定的意見は「認められて」いるんです。
その度を越した、と思われる場合には「削除依頼」をするように推奨されているようにも読めます。
が、実際に削除されるかどうか、それが荒らしと認定されるかどうかは私の判断ではどうしようもないんです。
私に言えるのは「一般的な掲示板のマナー」であり、それに一部反していても「業者などに対する批判」が「この掲示板では」認められているので、どこで線を引くのかは「一般的な掲示板にはない」ローカルルールを敷いているマンションコミュニティにしか分からないんです。

ですから、問題だ、と思えばまずは削除要請をしてください。

[795: 匿名]

この板、今日一日ずっと上位に位置しているから多くの人の目に曝されてるでしょうね。
首都圏全域だとしたらどう感じます？本当にみっともないことですよ・・・いい加減にしましょうよ・・・

[796: マンション住民]

>>791
> あの管理会社批判や管理費批判を度が過ぎてないと思われてる

いえ。>>787に「あれらを少人数で連日書いていたなら「度を超してる」と思いますし、掲示板の流れを阻害する荒らしに相当すると思います」と書きましたよ。

>>792
> 荒れた内容、度が過ぎる内容が続けばスレを立てた人間が仲裁に入る、または削除をさせるなど行動すべきでしょう。

それは間違いです。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
---引用開始---
良くない投稿はスルーして削除依頼
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。
---引用ここまで---
スレッドを作成した意思については、このスレの本当に初期で随分会話をしました。
また、スレッドを「立てた人間が」あれをする、これをする、というのはどこの掲示板でも責任として生じません。生じないからいいや、ではなく、こうしてチェックしつつ、酷いコメントに対して削除要請をしたり、個人的に仲裁に入ったりしてますよ。
ただ、全員が望む形にするのは無理ですし、私もそれを目標にはしていません。
投稿する人も読む人も「自己責任」が掲示板の基本です。

>>793
> 法律で認められていれば何をしてもいいという事ですか？

飛躍しすぎです。

[798: マンション住民]

>>795
> 本当にみっともないことですよ

半分同意する自分もいるのですが、「自浄作用が働いている掲示板」となれば
それほどみっともなくはないと思います。
自浄作用を働かすには
・感情的なコメントをしない
・感情的なレスをしない
など、参加する皆さん全員の意識の向上が必要不可欠です。

[799: 通りすがり]

スレが削除できないのは知っていますよ。もし特例でされるのならそれこそ目もあてられない状況でしょうね。
だから恐ろしいんですよ？分かりませんか？スレ主さんは情報交換の場として提供したかもしれませんが、実際は愚痴や中傷の吐き捨て場ですよ？

スレを立てた人間が抹消できないような掲示板＝責任を取れないのなら立てるべきではないのです！
情報交換をしたいのなら他でやって下さい！！

[800: マンション住民]

>>797
お願いいたします。もう少しちゃんと、流れを把握してください。
私が「単なる個人として」意見を書くならば、理事会や管理会社に対する批判は度を越していた部分もかなりあると思っています。
が、一方でマンションコミュニティは、ある程度の「批判」を認めており、それが「どの程度なのか」は明示していないんです。

そして、一番理解していただきたいのは
ここは「私の掲示板」ではなく、「マンションコミュニティのルールのもとで」動いている掲示板なんです。

[801: マンション住民]

>>799
> 実際は愚痴や中傷の吐き捨て場ですよ？

それに苦言を呈している私が、何故問題とされているのでしょうか。

> スレを立てた人間が抹消できないような掲示板＝責任を取れないのなら立てるべきではないのです！

いえ、それはこのマンションコミュニティの全ての掲示板の否定になります。
システムの問題です。

> 情報交換をしたいのなら他でやって下さい！！

他、つまり「マンションには関係ないところ」でやる方がよほど危険だと私は思います。
むしろこの掲示板があることで「ここに悪意が集中」するのなら、ここに集中させた上で
中傷や罵倒などを削除要請している方が変な掲示板でやるよりずっと目が届きます。

[804: マンション住民]

>>802
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2858
この最初の方から読んでいただければ分かりますが、当初は普通に情報交換に活用されているんですよ。また、途中荒れた部分があっても、また情報交換が再開しています。
何度も繰り返しているんです。
某大型掲示板で、どこの誰とも知れない目に晒されるより、住民自ら監視（というと聞こえが悪いですが）しつつ、悪い方向へ向かわないように誘導できる場は良いはけ口になると思うんですけどね。
これについては私個人の考え方なので押し付けません。
が、この掲示板がなくなり、どこか知らない所でここのマンション情報が流布されるよりずっと良いと思います。実際、よそのマンションのそういうスレを見た事がありますし。

>>803
無くせ、削除しろ、という主張だけでは平行線になりますよね。
意見を「交換」しましょう。
私は、何度も書いたと思うのですが、中傷や個人情報流布を決して「よし」とは思っていません。
むしろそういうものは無くなればいいな、と思います。
陰湿なコメントが無くなって地域情報を交換したい、という書き込みも多く見られますよ。
そういったコメントを活性化させるのは私でなくてもできます。
むしろ「荒れるのを待っている」人もこの掲示板にいるように見えますね。
暴言が開始した途端にそれに乗っかるコメントが必ず付くように見えます。
「だから掲示板がなければいい」ではなく「だから、そういうコメントをなくすように会話しよう」ではいけませんか？

[807: 住人]

スレ主さん、もう意見を書く気も失せてしまったよ。かなり昔の事項だけど感謝の意を少しでも伝えられただけでも今は良かったと思ってます。
今後スレ主さんの考える形でここが活性化されたらいいですね。

[808: 住民]

明日からＧＷ（もうＧＷの人もいるのかな～）
みなさんどこへでかけますか？
うちは子供がいるから動物園or水族館

[809: マンション住民さん]

このスレが堂々の1位でしたね　お疲れさまでした。
黄金週間なので、駐車場に入るのに少し待ちますが
天気が良ければ海ホタルでのんびり東京湾の汐風に
当たるのも良いですよ。

[810: サラリーマン]

明日から１０日間オーストラリアへ行きます。ノースショアでの波乗りが楽しみ〜〜♪

[811: マンション住民さん]

過去も含め一連のレスを読んでみた
主が自分の都合いいように意見を押しつけてる印象しか残らないし建設的じゃないね
相互理解といってるけど相手の言い分を真っ向から否定するだけで
分かろうともしてない状況
これじゃあ意見が交わるわけないな　必死に訴えてる側が可哀想

[813: 住民]

すいません

[815: マンション住民さん]

＞この掲示板がなくなり、どこか知らない所でここのマンション情報が流布されるよりずっと良いと思います。


この発言者は自分優位で傲慢な意見ばかり連ねている
自分の意見こそが妥当だ正当だと思っているようだが、５４５の意見があるんだよ
表面こそ出ないがそこを理解しようとしているか？
このサイトは全国のマンション情報を載せている、検討者購入者ともに大勢の目に触れているだろう
検索をすればこのサイトも前面に出てくるし、マンション購入に際し最大級の情報サイトと言えよう
ここに載せれば情報交換はできるが、批判や中傷の温存となる。反面、検討者にしたら多くの情報を得られるだろう
だが住んでる住民からしたらどうだ？
ここからは私見だが、住民の中には不安材料に感じる人もいるだろう
また投稿によっては住民同士の信用も薄れてくるようにも思える
学校などの裏サイトが問題視され、教師が監視する時代
陰湿な書き込みが横行する中で不安材料になるならと携帯自体持たないよう指導している
それと同じなんだよ、分からないかな
自分の知らないところで勝手に討論してることのが善しとする人間もいる、この板が疎ましく感じる人間もいる
自分の意見のほうが気持ちを汲んでいる、賛同を得ていると勘違いするな
自分への反論や意見がないからと理由を勝手に履き違えるなよ

[816: 匿名]

本当にすいません

[817: 住民さんＡ]

天気いいんだし、こんなとこで喧嘩してないで、ミツイケにでも散歩しにいきなよ。気持ちよかったよ。

[819: 匿名]

我が家は明日から宮崎です。連休中は全国的に天候もよさげで行楽日和ですね

[821: 匿名]

スレ様もＧＷでお出かけしてるんじゃない？
818様もＧＷなんだからこんなところで笑ってばかりいないでお出かけしてみては？
天気も良いし
うちも今日の夜から出かけます。
みなさんも良いＧＷをすごしてください

[823: 住民はん]

富士急のドドンパは最速最強です！とどめは９０度直滑降…心臓が痛いです…

[824: 神]

今後、ネガティブな書き込みがあった時点で三日三晩、雨を降らせます。
みんなのＧＷが台無しになります。気をつけましょう。

[826: マンション住民]

呼ばれましたでしょうか。
毎日張り付いてるわけではありませんので、一日や二日コメントを書かないからといって何か問題でしょうか。
今回は呼ばれたので「自分がスレ作成者（主、というと持ち主みたいですね）」だと名乗ってますが
名乗る必要はあまりないように感じますが。

えー。
まず「このスレが必要かどうか」ですが
>>2で注意を述べています。
掲示板利用上の注意さえ守れば問題ないと思います。
そもそもが地域情報や住環境についての情報交換を目的としていて
「荒らされるから」「必要ない」というのは削除理由になりません。
むしろそれが理由で削除が必要だとしたら、このマンションは「荒れるのが前提」を認めている事になります。
荒れる理由は簡単ですよ。
愚痴ばかり書き込む人が少数存在しているからです。
皆さん、大勢が「愚痴ばかり言ってる」かのように書いていらっしゃいますが
見たところそれほどの人数ではありません。
そういった愚痴に対して攻撃的に対処している方々への注意も>>2でしているのですが
このマンションの住民の皆さんは、この程度の「当たり前の注意点」も守れませんか？

また、「スレ主の行動・意見」へ批判がある方も見られますが
・自己満足の愚痴を書き込まない
・個人攻撃に利用しない
これが私の意見です。何度も書いてます。
管理会社や理事については、根拠のない個人攻撃ならば上記に値するでしょう。
そうでない批判であれば、「マンションコミュニティのルール」に鑑みて
他者から「注意」を出せるものではないので、気になった方は「削除依頼をしてください」と書いております。

これに「反対」される方は、どういったご意見なのですか？
いまいち分かり兼ねます。

それよりも、せっかく「普通の会話にしよう」としている参加者の方へ向けて「この話題はやめません」のような書き込みの方がずっと「この掲示板の品位を下げている」と個人的には思います。

[827: マンション住民]

>>811
>>815
下記の内容を確認してください。
その上で、掲示板利用方法、利用に際する心構えという部分をご考慮ください。

>>818
違ったら申し訳ありません。
>>722はあなたの発言ですか？
管理会社や理事に対する暴論、暴言は、私個人としては「行きすぎだと思う」と表明してあります。
が、削除に相当するかどうかの基準は私が選択できないので、問題があると思った方が削除依頼をマンションコミュニティ宛てにしてください、とも書いております。
が、そういった暴論暴言に「反対する」姿勢は分かりますが、>>722のような「暴言」も、私としては決して許せないものです。
そういうコメントを「しないように」するのが大事です。
ずっとそれを書いています。もしかして、ご自分の「暴言」が否定されるから不満なんでしょうか。

[830: マンション住民]

>>828
> 自分の非

どこですか？

> あなた様は全て自分が正しくて自分の主張が全てと思っている様子

これだけ反論異論が出ている中で、具体的にここがこういう理由で間違えている、という指摘は今のところ一度も受けていませんよ。
「偉そう」「自己中心的に見える」という「感想」だけです。
ちゃんとした反論をいただければ、あるいは分からない部分に質問をいただければ
ちゃんとお返事差し上げる、とも書いているんですが
なぜそういう「こう見える」のような感想ばかり書くんですか？

ストレートに申し上げて、健常な掲示板運営を阻害しているの、あなたですよね。
理由は>>722です。違う方だとしても、「人の暴言指摘する前に」というご意見ですので
「この掲示板に書き込まれる暴言」よりも私に対する憎悪しか感じられません。
暴言は「気にしてない」という告白ですよね。
以後、暴言暴論は慎んでくださいね。

[831: 神]

残念ながら明日から雨です。

[833: マンション住民]

>>722に加え
>>688、>>687なども似た感じですが、違う方かもしれませんが
こういった「煽るような文言」が一番荒れる原因なんです。

マンションコミュニティの「管理」が介入した例については
>>629
などがあります。これはスレを作成した私の権限では一切不可能な「削除」を行使した例です。
斯様にこの掲示板は「マンションコミュニティ」の管理のもとに運営されています。
それに対して
>>632
のような意見もありますが、それこそ「マンションコミュニティ」へ言ってください。

これに対し「マンションコミュニティに責任転嫁」というのは
私がマンションコミュニティと「同等の権利」を有している場合しかありません。
で、そんな削除などの権利、ありませんよ。

普通の話題をしてください。
暴言プラス(笑)などと書いて、場を荒らさないようにお願いいたします。

[834: マンション住民]

>>832
> まずそれがあなた様の一つ目の非です。

私の言う事を聞きなさい、などと一言も申してません。
間違いがあれば指摘してください、と幾度も書いてます。
指摘、してください。

> もう一つはあなた様のスタンスという自己中心的な都合でいわば攻撃をしている

私のスタンスは>>794に書いてありますね。
> 私のスタンスとして、「正しい」と思えば賛同しますし、「違う」と思えば違うと言います。
> 「どちらともいえない、分からない」という時は基本的に黙ってます。
です。
私が賛同したら「絶対」ですか？私が違うと言えば「却下」ですか？
上記と同じです。間違いがあれば、指摘してください。
今まで、「威圧的」とか「意見の押し付け」のような、実際にはないものに対する「感想」ばかりで攻撃しているのはどなたでしょうか。

[838: マンション住民]

とにかく、ここは「議論の場」ではありません。
また、何か不快な事が書かれた場合にそれが
・誹謗や中傷
であったら、即座に削除依頼を出すか、或いは当事者でしたら画面をプリントアウトまたは保存し、マンションコミュニティ宛てに「書き込み主の特定」の要望を出してください。そこからは個人同士の話となります。他の掲示板利用者は、争い事があればスルーしてください。
また、不快な書き込みが
・ただの愚痴
であったら、そちらは話を広げずスルーしてください。
別の話題を提供するのも一つの方法です。

学校裏サイトみたい、のような発言がありましたが、その根源は上記のような書き込みです。
対処法はあります。
例えば>>414、>>416、>>516、>>595、>>597のように「相手を罵倒するような書き込み」「無関係な、おかしなコメント」などは、ちゃんと削除されます（削除済み）。そういったコメントは、気付いた方が普通に削除依頼を出してください。

また、こういった煽ったり単に誰かを馬鹿にしたりするような書き込みは各自で控えてください。
>>681　「知能指数０の集まりだしね！（笑）」
>>687　「根拠一つ出せないお子ちゃまの登場か？（笑）」
>>705　「田舎っぺ丸出し（笑）」
>>722　「本当に馬鹿なやつだらけだね！（笑） 」
>>725　「知能指数０の住人ばかりですもんね！（笑）」
>>731　「知能指数０ってのを指摘されて名誉挽回したいの？（笑） 」

こういった煽りが途中途中で挟まれ、それに反応する方（してしまうのは仕方ありません）がいらっしゃる事で、必要ない罵倒合戦となったりします。
カッとなった方は、一度書き込みをやめ、一度クールダウンしてみてください。

[839: マンション住民]

>>835
> 法律で一人一回だけ人を殺していいってあれば殺していい

そんな法律があれば殺していいのでしょう。
が、日本では認められていません。
そろそろ明後日の方向を向いたコメントを控えてください。

何かあると「スレ主は来ないのか」のような書き込みが見られますが
私が何か書いたからと言って解決しないのは読んでお分かりでしょう。
それよりも>>2、また>>838の注意事項をご覧ください。
それでほとんどの問題を解決できます。

[842: マンション住民]

>>840
> 今回の解決方法はあなた様の皆様に対する謝罪で終わる

ですから、謝罪が必要な部分を指摘してください、と何度も申し上げてます。
私が「否定した」部分の、否定が間違えていたらその箇所を指摘してください。
私が「意見を押し付けた」部分があれば、その箇所を指摘してください。
その指摘が正しければ、そのレス先の方へ謝罪するのは構いません。
今まで
>>754
> 長々と説明しているが偽善にしか見えませんね。結局自分が言っている事を正当化したいだけで内容は自己擁護の文章でしかないですね。

このように「どこが偽善に見える」のか、どこをが「自己擁護の文章でしかないのか」具体的な指摘はほとんどされていません。具体的な箇所を指定していただかないと「ただの一方的な感想」としかいえません。
指摘をいただいた部分へはお返事をしております。

[845: マンション住民]

>>841
> 都合が悪くなるとマンションコミュニティーに責任転嫁している行動です

議論ではない、と書いておきながら継続し、申し訳ありません。
「責任転嫁」を繰り返し書かれていらっしゃるので、（既に書いてますが）説明させていただきます。
まず、「一般の掲示板」として、誹謗や中傷、また単なる暴言は「排除されるべき」です。
これは私の意見ではなく掲示板利用の上でどこでも認識されている一般論です（某大型掲示板は除きます）。
通常は、これでほとんどの「暴言」を否定できます。
が、このマンションコミュニティに於いては「管理会社」のような関連会社、組織についての話題は「容認」されているんです。
この掲示板スペースを利用する上で、その管理者の作ったルールに則るのは当然です。
日本に暮らしていれば日本の法律のもと暮らします。それとまったく同じです。

私の都合は一切悪くなっていません。個人的な意見として「管理会社や理事についてグダグダと述べている方々」は「迷惑だと思う」と言っております。
が、それを止める権限は私にはありません。理由はここの管理人にあります。

なぜこれを理解していただけないのかが分かりません。
責任転嫁、の前に「私の責任」がどこにあるのかを指摘してください、と書いているのですが。

[846: マンション住民]

>>843
> 法律を盾にして人を馬鹿にしたような発言

「法律を」盾ではなく、実際にある法律（および判例）を元に「暴言を非難」しています。
その根拠は「ここが日本」であり「日本の法律が万人に適用される」からです。
また、「馬鹿にしたような」はおそらく初めて言われたと思いますがどの部分ですか？
一切馬鹿にはしておりませんが。

>>844
> 謝罪する場所を指摘

「個人的な意見を押し付けている」事でしょうか。
押し付けていません。もう一度よく読んでください。
押し付けられている、と感じたとしたらそれはあなたの中に私の発言に「該当する部分」があるからだと思います。
日常の、普通の情報を交換したい人、してきた人は恐らく「私に意見を押し付けられている」とは思っていないと思います。

[849: マンション住民]

>>847
> 管理費批判や管理会社批判はあなた様自身の身勝手なスタンスで

いえ。マンションコミュニティの定めたルールで、です。

> マンション内の不満に対していきなり法律を盾にして

いえ。法律の話をしたのは１コメントのみについてです。
他の愚痴に対して「法律」なんて持ち出してませんよ。
この一点からも、あなたがコメント内容を理解しないまま「私が文句を言ってるだけ」だと思っているのが分かります。それではコミュニケーションになりません。

> 他の人の意見は全部否定していた

してませんよ？
本気で分かりません。もしかしたら、ですが「あなたのコメントは全部否定」したかもしれませんね。皆さん匿名なので分かりませんが。


>>848
> 言い返せなくなるとマンションコミュニティーの規約だの規則だの

「マンションコミュニティの容認する事」というのは「管理会社やマンションに関する話」です。
何故、「その話」と「それ以外の話」を混ぜこぜにしたがるのですか？
管理会社などに関する話は認められている。これは事実です。
誹謗・中傷、また法に触れるような発言は悪い発言です。これは一般常識です。
言い返せなくなる、ではなく「管理会社に関するコメント」には上段を、「一般的内容のコメント」には下段を説明しています。これはダブルスタンダードでもなんでもなく「一般的なルール」の中に一部別枠で「ローカルルール」が定められている状態なんです。
ごっちゃにしないでください。

[850: 住民さんＡ]

ゴールデンウィークの話しようよ・・・

[852: 傍観者]

話にならないのはスレ主さんじゃなくて、匿名さんでしょうね。
私はスレ主さんの言ってる事はすごくわかります。発言内容も一貫してるし。
でも分からない人には何説明しても分からないんだと思います。
スレ主さん、だから今回の討論はもう終わってください。

天気がいいからうちも今日から遠出します。
みなさんも良いGWを。

[854: 契約済みさん]

匿名さんは掲示板なんて見てないでちゃんと仕事してください。
何か書かないと気がすまないならチラシの裏にでも書いててください。

今日も天気良い！30km走るぞー。日焼け止めぬらなきゃ。

[855: マンション住民さん]

朝まで生討論、終了！！
ここまで熱くなれるふたり、友達になっちゃえよ（笑）

[856: マンション住民さん]

匿名さんのモノマネやります。


言うだけ言って雲隠れですか！とんだお調子者ですね（笑）
法律論が管理会社だからってコミュニティの規則で浄化能力がお話になりませんね（笑）