クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん★２

[住人]

集合住宅であることを踏まえ
まったり　のんびり
誰でも気楽に活用できる
地域情報や住環境の情報交換場所として役立てましょう。

所在地：神奈川県横浜市鶴見区江ヶ崎町358他(地番)
交通：JR東海道本線・京浜東北線・南武線「川崎」駅 臨港バス末吉橋・矢向外回り循環他約8分「末吉橋」バス停下車徒歩2分
　　　　JR南武線「尻手」駅 徒歩19分

[1201: 住民さんＣ]

＞＞１１９８
＞アゲアシトリ。

揚げ足じゃあないでしょ？
＞たぶん「購入したんだろうなぁ・・・」っていう人の集団を見かけましたよ！
購入する人もいるって事は否定的じゃない人（主催者じゃない人で）もいるって事。

＞うちは子供が「行きたくないっ」っていうから今年も行きません。
自分の子供が社交性がないって事実の吐露。

＞まぁ、１度も参加したことないですけどね！
自分が参加したことがない事が何かを否定できる材料になってると勘違いしている文章。

揚げ足を取ってるじゃなくて書いた内容を性格に分析しただけです！

[1202: マンション住民さん]

>>1199
中庭に住んでるの？

[1203: マンション住民]

夏祭りについて色々意見が（スレッド内ですが）出ているようですが
例えばこういった質問なんかも見つけました。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0117/164634.htm
――引用――
マンションでの親睦会　2008年1月17日 19:31
マンションでの親睦会についてお聞きしたいと思います。

私は主人と２人暮らし。２３区、築4年、７０世帯ほどのマンションに住んでます。
皆様のマンションでは親睦会（新年会、暑気払い、忘年会等）を行ってますか？
私の住んでいるマンションでは年３回ほど行われてます。（新年会、花見、夏の暑気払いです）
居住者の年齢はバラバラです。
今まで一度も参加したことはありません。そこまで仲良くする必要性を感じないからです。
今のマンションではこういった風に親睦会が頻繁なんでしょうか？
皆様のマンション事情を教えてください。
よろしくお願いします。
――引用ここまで――

この質問への回答一覧だけを見ても賛否は大きく分かれるようですね。
まったく必要ない、という意見もありますし、絶対参加すべき、みたいな人もいます。
中庸でありつつ、質問に対して同情的なもの、批判的なものなど、たかが一つの質問でも多岐に渡る回答が出ているようです。
もちろんこういった質問・疑問が出される場所は上記URL以外にもたくさん、それこそ数え切れないほどある訳で、夏祭りというのが「必要か不要か」というのは個々人の感覚、考え方に大きく依存するのがよく分かります。

否定的だから悪い、とは言いませんが、「親睦会を開くから悪い理事会だ」というのは個人的感情の押し付けになりかねませんので表現に注意をして発言してくださいね。

肯定でも否定でも、それぞれがそれぞれにとっての正解だと思います。
あとはそれが「管理費から出される事の是非」が、本来であればちゃんと理事会で議論されるべき、とは思いますけどね。

[1205: 住民さんＡ]

マンション祭りより、電気どうするんだ？どうしても電気会社かえたいのか、反対の世帯に理由を書けとは、どうしてだ？途中で解約したらン百万も払わなきゃいけないんだぞ。電力会社変更の書類も個人でやるんだよ。マンション売る時、東京電力でないマンションなんか売れるわけないだろう。電気料金安くなっても個人にみかえりが少ないので、変えないほうがいい。

[1207: 住民さんＡ]

まぁマンションの夏祭り？個人的には反対ですが、でも楽しみでやっている方達もいるのでそれは、それで応援しましょうよ。何も無くて、近所付き合いとか、そういうマンションよりは多少でも、ふれあいのある感じの方がいいじゃないですか。皆さんも大人なんですから、もう少し温かい目で見守っても良いと思いますが・・・。

[1209: 匿名]

住んでる限り、電気は東京電力！４流５流、聞いたこともない会社に電力任せられるかよ！結局うまい汁だけ吸ってあとは捨てるだけだろ

[1210: 1209]

＞1208さん
同感！こんなマンション買わなきゃ良かった！問題多すぎでしょ！

[1211: 住民さんＡ]

騙され・・・・ローンどうするんだ。マンションのために死・・・

[1213: マンション住民]

突っ込み所が多すぎて。

まあ、書いてる方（方々）が満足なら構いませんが。

[1214: 住民さんＡ]

マンホールの蓋の上を歩かなければ駐車場に行けないマンション。ウインドコートエレベーターの所から道造れ！あきらかな設計ミス！欠陥マンション売りやがって！管理費も高すぎだ！

[1215: 住民さんＥ]

文句があるなら早めに出ていってください。まぁあなた方がこのスレでどうしようもないマンションの事を書き込んでいるせいで、もう高くは売れないと思うけどね。チャンチャン!!

[1217: 匿名]

ゴールドクレスト住宅販売はまったくの別会社だから何言っても変わらないよw


もう高く売りたくても手遅れですね。これだけ衆人の目の前で何年も愚痴や不満を書けばね…その衆人の中にはマンションの購入を検討してる人も見てるかもしれないって事をよく考えてみたらどうですか？貴方達は自分で自分の首を絞めている事にはやく気がつくべきでしたね…w

[1219: 匿名]

資本が100％子会社だとしても会社組織としては別物。親会社であるゴールドクレストはゴールドクレスト住宅販売に対しては大株主になるから経営に対してクレームだしたり役員を変えたり出来るけどサービスや経営内容は違いますよ。

[1220: 匿名]

あと売却について勘違いしてるみたいですけど、ゴールドクレスト住宅販売は仲介するだけだから金額的にはマンションの時価とマンションの現所有者のローンの残高で決まるから高く買ってもらおうというのは無理な話だし、別の方法でゴールドクレスト住宅販売に直接買ってもらうとしても今までの売買実績からと部屋の使用程度でランクも決まります。


あと、リフォーム代金も取られたりするしね…

[1221: 住民さんＡ]

住んだら不快！ゴールドクレスト。みなさーん！住んではだめですよ。

[1222: 入居済みさん]

>>1206
> 住民の利益を考えない管理会社を変えればいい！デベの都合のいいようにはさせない。
>>1209
> 住んでる限り、電気は東京電力！４流５流、聞いたこともない会社に電力任せられるかよ！結局うまい汁だけ吸ってあとは捨てるだけだろ
>>1210
> 同感！こんなマンション買わなきゃ良かった！問題多すぎでしょ！
>>1212
> 売り主に購入費＋迷惑料請求して出て行くか！
>>1214
> マンホールの蓋の上を歩かなければ駐車場に行けないマンション。ウインドコートエレベーターの所から道造れ！あきらかな設計ミス！欠陥マンション売りやがって！管理費も高すぎだ！
>>1216
> ゴールドクレスト住宅販売に高く買い取ってもらいますよ！こんな電力会社にしてすいませんでしたと土下座してもらってね！

↑
これ、全部同じ投稿者ですか？
こちらは微妙ですがもしかして。
↓

>>1221
> 住んだら不快！ゴールドクレスト。みなさーん！住んではだめですよ。

[1223: マンション住民]

電力契約変更議案については、特別決議可決条件の賛成409票に対し
賛成承認数416票、反対63票だったことはニュース42号に記載されていますが

会場の発表は議決権行使賛成195票＋会場賛成33票＋委任状169票？(逆算で算出)＋
途中退席19票を委任票として賛成に加えた416票となっていました。

又、質疑応答の中で「反対した場合には・・」との問いに対し、
理事会は「強要するような勧誘は致しません。同様に各戸に書面で配布する。
意見を聞く場も設ける」と宣言したうえで決議に入ったことが、
掲示された総会議事録に記載されていました。

このような議事の経過で、今回投簡された書面が契約書の提出要請であれば
文面によっては反対の方への強要に当たるのではと思うのは私だけでしょうか

[1224: 江ケ崎町民]

５期理事会は４期が残していった大問題のおかげでとんだ迷惑を被ってるね、可哀相に

[1226: 住人]

管理組合員の殆どの方より、書類の提出をいただいております。


？２００近くは出してないだろ。
１１２３さんがいうように強要と思える文章に腹が立ち、ぐうの音も出ない意見を書いて出してやったよ。

[1227: 匿名]

皆さま、とりあえず大衆の面前では恥さらしなんで発言は控えるようにお願いしたい。

[1228: ？]

＞同じ投稿者ですか？

ぷっ、笑わせてくれるね〜悪いけど違うって。
頭ん中妄想でいっぱいなんだろうね。。かわいそうに

[1231: 1126]

おうよ！一人じゃないぜ〜1230さん！こんなふざけた事が簡単に通ってたまるかよ！

反対してる住民さんも不安がる事ねーぞ！！

[1233: 住民さんＡ]

１２２２　管理会社の人、それともマニア？だれが書いてるか調べてるの？

[1235: 入居済みさん]

>>1227
> ぷっ、笑わせてくれるね〜悪いけど違うって。
> 頭ん中妄想でいっぱいなんだろうね。。かわいそうに

「同じ投稿者ですか？」って聞いただけですよ。
別人であればそれでも全然構わないんですが、投稿内容の方向が同じで、特筆すべき情報に乏しい書き込みをわざわざ乗せる必要はないのに、何故一生懸命書き連ねるんだろう、と疑問に思っただけです。
ついでに言うと、提示した中で「1210」の人は名前欄に「1209」と書いてますから、嘘でなければ「一部同一人物」ですよね？
それも含めて書いたのですが、何か問題でもありましたか？

あと「〜」と「～」、Macintoshなどunicode準拠のものや携帯（一部機種を除く）で見ると同じ形に見えるのですが、この二つは別の記号です。
これを入力するのはMacだと簡単なんですがWindowsや普通の携帯だと難しいんです。
>>1228-1232のようにunicode準拠の環境の「別人」が「連続」で書き込むのって、結構珍しいです。
だからどうだ、という事はないんですけどね。

[1236: 入居済みさん 1235]

アンカーミスしました。
>>1235は1227宛てではなく>>1228です。失礼いたしました。

[1237: 入居済みさん]

>>1233
「誰が」書いてるか、なんて事には触れてません。
管理会社の人やマニア（なぜマニア）じゃなくても、見ていておかしなものは「おかしいな」と疑問に思うものです。それだけの話ですよ。

[1238: 入居済みさん]

>>1228

もう一つ、極力分かりやすさを念頭において説明しますので咀嚼してみてくださいね。
>>1222で私が挙げた６コメント（下の一つは除外でいいですね）のうち
上記した通り 1209 と 1210 は同じ方が書いたようです。嘘でないならば。
で、それら６コメントに対し、あなたは「別人だ」と書いた訳ですよね。
とあるコメントが別人によるものである、とはっきり分かるのは「その内のいずれかを自分が書いた」人のみです。
つまり>>1228のあなたは、>>1222で挙げられたどれかのコメントを書いた方、という事です。

この場合二つの可能性が考えられます。
>>1228＝>>1209であった場合。これは、同時に1210も同じ人が書いた、という事になります。
少なくとも６つ挙げられたうちの２コメントは「自分で書いた」ので「同じ人の投稿か？」という質問に対して「違う」と答えるのは嘘となります。
少なくとも２つは書いてますからね。
また
>>1228≠>>1209であった場合。これは、自分では最低１コメントを書いていて残りの５コメントは「自分ではない」事が考えられます。が、その５コメントのうち1209と1210は「同じ人」が書いているので、単純に「別人だ」とは言い切れません。５コメントのうち２コメントを書いた人がいる、と分かる状況において、残りが「別人である」と言うには根拠が薄すぎます。

つまり>>1228で書かれた内容は、まったく意味のない否定なんです。

こういったロジックが分からないのならば、あまり迂闊な事は公共の場で書かない方が無難です。

[1240: 出た！]

スレ立てくん、意味のないくだらん監視おつかれ〜
誰がなにを書こうがどんな記号を使おうが関係ないっしょ？スレを立てただけであんたが管理すべき掲示板ではないんだからね。お得意の言葉を借りると目障りならスルーか速やかに削除すればいいだけ〜〜

[1241: 住民さんＡ]

１２３８　　嫌われ者になっちゃうよ。引っ込んでろ！このマンションは、いいカモになってる。

[1242: 入居済みさん]

>>1239
> くだらない事

ご自分の価値観だけで決め付けないでくださいね。くだらなくないですよ。

> 今回の理事会の対応についてどう思うかコメントでも書かれた方がいいですよ。

何故？

> 夏祭りチケット発売終了したのにいつまでも張ってありますが、売れ行き悪いんですかね？

総会の告知もたまに終了したのに貼ってありますが、総会に興味がないからでしょうか。


>>1240
> 誰がなにを書こうがどんな記号を使おうが関係ないっしょ？

関係はありませんし、問題だ、とも言ってませんよ。それが何か？

> スレを立てただけであんたが管理すべき掲示板ではないんだからね。

管理してませんよ。

> お得意の言葉を借りると目障りならスルーか速やかに削除すればいいだけ

「目障り」なんて私は書いた事がないので得意の言葉ではないですね。
目障りじゃないから特にスルーしてませんし、大きな問題があるとも思ってませんので削除してません。
むしろ貴方から見て私のコメントが目障りなのですか？スルーすればいいのに。


>>1241
> 嫌われ者になっちゃうよ。

は？

> 引っ込んでろ！

何故？

[1243: マンション住民]

せっかくのコミュニケーションサイトですから情報交換の書き込みにしませんか？あげ足取りのオンパレードに見えますよ
お子様に有意義な夏休みをプレゼントするアイデア募集なんかはどうでしょう

[1244: ＫＹ？]

会話ストッパー＝嫌われもの
おかげで一気にレスが止まったね

[1247: 住民さんＡ]

皆さんは、夏休みの予定はどうするんですか？何か近場で楽しめそうな所はないですかね。ちなみに質問なんですけど、小倉のプールは浮き輪はOKなんですか？知っている方教えてください。

[1248: 住民でない人さん]

小倉プールよく行きました。子供も大きくなり今は行ってませんが、５年前はたくさんいました浮き輪にビーチボール。お子さんと行かれるんですね。羨ましいです。東芝の電気館、ふれーゆ、新横の途中にあるスノボー場、夢見ヶ崎のミニ動物園、少し遠いですが川崎のマリエン、日本民家園、大師公園には中国風の家があります。

[1249: 物件比較中さん]

このマンションはベランダでプールは可能デスカ？

[1250: マンション住民さん]

ベランダで火を使うのは禁止だけど、水使うのは禁止じゃないからいいんじゃない？
けど下に水を落とさないように気をつけてね。

[1251: 住民さんＣ]

No,1248さん　あたたかいお返事ありがとうございました。

[1253: マンション住民さん]

託児室の開放は去年もしてたけど、人が多すぎで入れなかった。
あれって部外者ばかり？
キッズルームも開放するのかな？

[1256: 住民さんＡ]

祭りだ！祭りだ！団地マンションの祭りだ！三郎に手伝わせろ。後の祭りだ。

[1257: 住民さんＣ]

昨年の祭りの時には、玄関近くに10台程度の自転車がありましたが、その程度です。
祭りには外部の者ばかり参加しているように思っている人は何を根拠にそのように
思っているのでしょうか？

[1259: 住民さんＡ]

言われなくても毎年やってるだろ。参加しないやつは、黙ってろ。

[1262: 匿名マンション]

駐車場でバックして譲ってやったのに挨拶もしねー阿呆ムカツク！ダセー車に乗ってるやつなら仕方ねーか

[1263: 住民さんＡ]

あの駐車場、建設許可ギリギリの幅って聞いたんですけど・・・本当ですか？どうしてウィンドコートのエレベーター降りてから駐車場にいく歩道がないのですか？みんなマンホールの蓋の上を通ります。どうして車の出入り口のアスファルトは、はげてるのですか？建築ミス、または手抜き建設ですか？ここはアネハですか？

[1264: 近所の人]

常識はずれの腐れマンション

[1266: 住民さんＡ]

飲酒厳禁ではなくて、飲食厳禁ですね。
共有施設は基本、飲食禁止だけど、確か貸し切る場合は借主の責任で許可されていたと思う。
昔キッズルームの貸切の規約を読ませてもらったら、そのように書いてあった記憶が～。

[1267: まんしょん住民]

夏祭り

管理費使い

貧〇人が飲み食い



ざ〜んね〜〜ん字余り！

[1269: 住民さんＡ]

暑いね
今日聞こえた花火ってどこのやつ？

[1271: 住民さんＡ]

マンションの馬鹿祭りの収支報告ありますよね？

[1273: ＋＋＋]

相談役つけたんなら無駄金削減しろや！やることやれ！

[1274: 住民さんＡ]

我がマンションのメインの通路、柱部分の床と接する所、もうひび割れ欠けております。まだ５年ですが・・・もう補強でしょうか？

[1275: 匿名]

今年は５年目修繕で我々の積立金ガッポリもってかれるよ。業者を競合させて安価でやればいいけど管理会社の支配下、安く済ませる気はなさそうだな。ここぞとばかりに管理会社も意気揚々としてるぞ！

[1279: 住民さんＡ]

駅から遠く交通渋滞、管理費高く、造りは粗雑、管理会社と理事会仲良し、マンションの査定価格低くて当然。騙されたような気がする。このボロマンション・・・・

[1280: ↑]

所詮ゴクレなんだからしかたないっしょ。ゴクレ物件しか選べなかった自分たちに責任があんの分かんないかね〜
文句垂れるなら財閥系や野村あたりで買い替えなよ。無理なら我慢するしかないね！自分の不甲斐なさを恨むしかないよ

[1281: 住民さんＡ]

そうそう、嫌なら引っ越せば～!!引っ越す能力の無い人間に限って文句ばかり言うんだよな。そういう人間は会社でも上には行けず、最後まで下の下で終わるんだろうな。そんな人間にはならないぞぉ～。

[1282: 匿名]

同じ区内のマンションに住む友人にリサーチしたところ
管理会社はあくまで裏方、管理組合もかなりしっかりしているらしく
相見積もりは当たり前、コストのかかる修繕などはギリギリまで検討など
こことは真逆のハナシばかり…

ちなみにやっぱり財閥系。
購入時に数百万ケチッたばっかりに…と後悔の日々

[1285: マンション住民さん]

相変わらず愚痴や文句ばかりですね。楽しいですか？楽しいでしょうね？ストレス発散ですか？バカバカしいのはあなたですよ。他の方も言ってますよ、嫌なら早く引っ越してください。無理に居なくてもいいじゃないですか。は・や・く引っ越せ。もう少し楽しいスレにしようと言う気持ちが無いのですか？口を開けば、管理費がどう、相談役がどう、管理会社・理事会がどう？みんな一生懸命やっていると思いますよ。もう少し協力しましょうよ。同じマンションの住人なんですから。楽しい情報交換の場にしていきましょう。

[1286: 住民さんＡ]

なんで管理費滞納してる人に督促してないってわかるんですか？？

[1288: 住民さんＡ]

管理費滞納した時来ましたよ。理事会に部屋番号、教えるという脅迫まがいの手紙。理事会の役員やった人言ってました。病気で半年ほど滞納した人がいました。管理会社の人、ここぞとばかり部屋番号をだし、理事会役員の前で公表したそうです。個人情報の一部をよく、公表できると思いました。ちなみに、隣のマンションは理事長だけが知る事の一つだそうです。

[1289: 住民さんＡ]

日本語おかしくね？

[1290: 住民]

今晩は立体駐車場の前あたりに停めてる自転車が多い気がする・・・。
しかもチェーンゲート入ってすぐのとこに黒の軽（ダイハツ）が平然と停まってた。

[1293: マンション住民さん]

うちは引き落とされる銀行にある程度のお金を入れてあるから、たとえ病気などで
半年間入院になっても滞納になることなんてない。
もしその口座にお金がなくても入院中でもネットバンキングで移動も出来るし、
身内に頼む事だって可能だし。
個人情報とか言うけど、払うべきものを払わない人を保護する必要なんてないと思う。

[1294: 住民さんＡ]

>>1293

あ、うちも一緒～。余裕みてお金預けてる。
というわけで、恥ずかしい思いをしたくない人は、引き落とし口座にたっぷりお金を入れましょう。

[1296: 特命係長さん]

ま、どんな理由であろうが管理費滞納する奴が悪いな。共有の財産なんだから払えない奴は出ていけって話だ。

[1299: 引越し準備中さん]

ガラクタを撤去させるには、借りてる人達が反乱を起こすしかないね。でなきゃ理事会なんか本気で動くわけないじゃん！理事は無償ボランティア、面倒くさいことはお断り！

[1300: 住民さんＡ]

偉そうに銀行に金ありますを公表してる人。本当にお金あるの？それから滞納者のリスト公表した事実があるなら管理会社を訴える。高い金額払わせやがって何様だ。リストを入手したら必ず訴える。

[1301: 住民さんＡ]

そんなにたっぷりとは無いけど、滞納しないぐらいは入ってるよー。100万ぐらいかな。少なくなったら別の口座から移してる感じ。

あと、リストの有無は知らないけど、「公表」はしてないんじゃない？
あくまで管理組合内だけでの話じゃ？適切な運営だと思うけどな。

あと、管理会社を訴えるって何で訴えるの？原告があなたで被告が管理会社？よくわからん。

[1304: 住民さんＡ]

駅近物件クレストグランディオ横浜。嘘の広告出すじゃないよ！！！

[1305: 住民さんＡ]

NO,1304さん何の事？何に出てたの？詳細教えてくださいな。

[1306: 住民さんＥ]

普通に考えて、このマンションが駅近なんてあり得ないでしょ。広告がどうとかの前に考えればわかる事だと思うけど・・・。何も考えないで買ったのかしら？NO1304さんは？（笑）

[1307: 目撃]

この掲示板の近所のマンション、注目テーマと書いてある広告の部分に書いてありましたよ。一行だけね。８月になってから見たと思う。

[1308: マンション住民]

お久しぶりです。賑わってますね。
苦情を訴えていらっしゃる皆さまは、つまり
ご自分のご希望に沿わない事象を認めたくない、という事ですよね。

そう思って読めば結構楽しいスレになってますよ。
独善的な人が独善的な愚痴を書くのを横から眺める、という楽しみ方です。
そういう方が近所にいるのでは、なんて思うと日常もワクワクします。

それにしてもスレ、落ちませんね。

[1309: マンション住民]

>>1307
> 近所のマンション、注目テーマ

注目テーマ
掲載件数：304件中　鶴見区: 1件（別所）

近所のマンション→検索
地域 鶴見区　掲載件数:7件（別所）

何か似た文字と見間違えられたんじゃないでしょうか。
もはやここは掲載もされてないようですし。

[1310: 目撃]

１３０７です。１３０９さん、調べてくださって有難うございます。記憶違いではないと思いますが・・・間違いでしたらスイマセン。１３０９さんは管理会社か不動産の関係の方ですか？

[1311: マンション住民]

>>1310
> 管理会社か不動産の関係の方ですか？

ただの住民です。
「ご近所マンション」「注目のテーマ」などを見てみると分かると思うんですけどね、登録されている物件は今秋売り出しとか、今まさに売り出し中のものばかりなんです。そういうサイトですからね。

この掲示板にある情報は基本的に
powered by Yahoo! Japan 不動産
と書かれているように、この掲示板独特の情報ではなくてYahoo不動産からデータを引っ張ってきてるものなんです。そのYahoo不動産でクレストグランディオの中古物件を検索すると２件あり、こういった表現が出てきます。
南武線/尻手　徒歩19分　（１階の物件）
南武線/尻手　徒歩1分・バス8分　（４階の物件）

もしこの中古の情報がどこかに表示されてたとしても、元のデータがYahoo不動産から転載（というか引用）されてるものなので、これ以外には出てこないはずです。

という訳で、見間違い。

[1312: 住民さんＢ]

あらあら、全然更新されていないですね。なんか楽しい情報ある方いませんか？色々ためになる情報を交換致しましょう。

[1313: 住民さんＢ]

どうした。どうした。どうした。どうした。何か語ろうぜ・・。

[1314: 住民さんＡ]

朝っぱらからガキが奇声をあげながら共用廊下を縦横無尽に走り回ってる。
ローラースケート靴のゴロゴロ音とかほんと勘弁して欲しい。
せっかくの休みなのに。。。

[1315: 住民さんＡ]

共有廊下は子供に限らず大人の声や台車の音も響くから仕方ないかと思ってるけど、
ローラーのついた靴って、突進してくるとホント危ない。
最近禁止してるところ多いけどね。

[1316: 住民]

駐輪場を平然とチャリが走っていきます。
幼稚園送りで駐輪場を子供が歩いていたときに危うくぶつかりそうになりました。
私が見るのは毎朝同じ大人で、前後ろに子供を乗せている人・サラリーマン・・・。
ホントに危ない！！
張り紙してあるし、三角コーンだってそのために置いてあるんでしょ？
忙しいのはみんな同じ。
それなら１分早く玄関を出れるように心がけようよ！

そのうち救急車騒ぎになるから。

[1317: マンション住民さん]

先日、中央電力の人が来ました。
玄関を開けたら、いきなり「とりあえずここに名前を書いてください。それだけでいいんで。」と言われて見ると、契約申込書でした。
名前だけでいいって…じゃあ住所記入や捺印は、誰がやるの？　と不審に思い、夫も不在だったので、断りました。
そうしたら、総会で決まったことなのに従わないおたくが悪いんです、というような態度を取られました。
こんな脅しや詐欺まがいなやり方ってアリなんでしょうか？
なんだか怖くなりました。
申込書を提出されていない方、中央電力から何かアクションはありましたか？

[1322: 住民さんＥ]

うちにはまだ来てないけど、サインはしませんよー

[1323: 住民さんＣ]

中央電力ってのは
・電力は東京電力から供給
・マンション一括契約による（共用部分の）電気料金値下げ
を企画、運営、管理する会社ですよね。
言ってみれば「電力契約を活用して利益をあげる」会社であって「電力会社」というには語弊があります。
そういった説明も正確にされているとは思えませんね。
「東京電力とクレストグランディオの間に入って、全戸をまとめて一括契約して電気料金を安くし、それを管理する事で安くなった分から利鞘を得る会社です」という説明をされていれば考え方もまとまったでしょうけどね。

事前の説明が、まるで「新たな電力供給会社であるかのようなもの」だったのでうちは信頼しておりません。

[1324: 匿名さん]

うちも出してないけど来たら門前払いしてやりますよ。あんなもん断固反対！

[1325: 住民]

ずいぶん粘ったんだけど、ついに出しちゃった・・・（泣）
だって「提出してないのはあと数件だ」みたいな言い方されちゃったから・・・。
全然納得してないし出したくなかったけど、やむを得ず・・・。
取り消せないよね？？

[1326: 住民さんＢ]

1323さん
なるほどわかりやすい説明。

1325さん
に取り消せますよ、法的には。

[1327: 住民さんＡ]

この前中央電力から契約書が投函されてて

500以上の方は契約済みって書いてあったけどあれはデタラメですかね？　

[1328: 住民]

１３２６さん

法的には取り消せるんですか？！
どうしたらいいですかねぇ・・・？

「５００戸以上契約済み」「あと数件」っていう言葉に惑わされちゃった（泣）
やっぱり書類渡さないで追い返せばよかった・・・。
時すでに遅しですね。

[1330: 住民さんＢ]

＞1328さん

遅くないですよ～。中央電力に電話して、
「満足な説明がありませんでした。再考した結果、やっぱやめます」
って言うだけですよ～。

「やっぱやめますなんてダメです」って言ってきても、無視。こちらが正しいです。
（先方の強迫に準ずる行為があったようなので取り消し可能、
　もしくは先方の説明不足のため、こちらに錯誤があったので、無効）

[1331: 住民]

まだ１５０前後はサインしてないと思いますよ。個別に来ると不安になりがちですが
この件、白紙にさせます！

１３２８さんも強気でいきましょう！

[1332: 住民]

＞１３２７さん

そんなもん不安を煽るためのでっちあげですよ！
本当にここの管理会社は汚染されてますね。

[1333: 住民さんＢ]

もっと協力姿勢を見せろ～～～!!!!!!!!

[1335: 住民]

ホントに～？！
１５０以上も判押してないんですか？
明日にでも連絡して取り消してもらいますっ！！！

中央電力に直接ＴＥＬで言えばいいんですよね？

[1336: 住民さんＢ]

直接電話してＯＫです。電話の時刻と、応対した方のお名前のメモをお忘れなく～。

[1339: マンション住民さん]

そうだよ！管理費下げれば全部解決！理事会役員で管理会社と仲良しさんがいるから下がらないの？

[1340: 住民さんＡ]

グランディオ　ニュース　６）の意味がわかりません。

総会での修正動議は今後認めない・・・
第４期はＧＣＣのその場で承認があり、住人にとって不利益でなかったから認める。
ＧＣＣの承認ではなく、住人の承認で決めたのではないのか？
総会は、議論する場ではなく、管理会社の決めたことだけ話す場？

総会は台本通りに読むだけの形だけの総会なんですね。
契約期間が２年⇒１年に変更になったからですか？ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾚｽﾄｺﾐｭﾆﾃｨーさん？

[1342: 住民さんＡ]

1340

議案は認められないけど、議題ならOKなんじゃ？株主総会も普通そうだよー

[1344: 住民さんＡ]

今回は特例ってのが意味不明。毎回特例特例～♪

[1345: 住民さんＡ]

騒音についてお聞きします。
上階からゴト、ゴトとさほど気にならない程度ですが、物音が聞こえます。隣の方の大きなくしゃみもドアを閉めていても聞こえてきます。
どのような騒音があるか教えてください。

[1347: マンション住民]

総会の議案は理事会が決議し提案するみたいですが・・・規約５５条
議決権数の１／５以上の同意を得れば臨時総会を要求できるようです・・・規約４５条

今回のニュース「総会時に議案を変更することを一切出来ない事にする」とは
法的にどうなのでしょうか？
ある解釈をみると「実質的同一性の範囲内であれば修正は可能」というのがありました

私たちが管理会社に委託している業務に「総会支援業務」がありますので
先の総会では議長が動議の取り扱いに困って管理会社に聞いて管理会社が
「総会を支援するプロの知見をもって」動議を取り上げ審議するように
議長に話をして審議に入ったので総会の形は整っていたと思いました
それとも管理会社の知見不足で誤って審議に入ってしまったので
いまさらながら今回のニュースで通知したのでしょうか
それとも管理委託契約案の検討を始めたのでジャブを入れているのでしょうか

今後は祭り事だけではなく「総会は委任状に頼らずに審議できるよう
会場に多くの議決権者を集める(案)」を提案してほしいと感じました

[1348: 住民さんＡ]

今年のテーマは節制です

[1350: マンション住民]

総会において、通知のない新しい議案の提出は出来ないようですが、あらかじめ提示された議案に対する修正動議は認められるようです。

参照http://www.npoweb.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2488&sty=2&...

[1352: 住民さんＡ]

節制っていうかさ、有志が勝手に自腹でやりゃ誰も文句言わないのに。
なんでヒトのカネに手をつけようとするかなー。

[1353: マンション住民さん]

1350さんのソースは株主総会の話ですよね。
株主総会は会社法、分譲マンションは区分所有者法の範疇じゃないかと。

ということで私も調べてみました。
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/?id=hmansion&mode=res&log=520
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/?id=hmansion&mode=res&log=567

区分所有法37条に記述がありました。
これを見ると規約に修正動議や緊急動議の定めがない場合は認められないようです。
修正動議や緊急動議が出来るように規約を改正することはＯＫということですね。

理事会を擁護するつもりはないけど、個人的には修正動議は勘弁してほしいなあ。
無駄に総会が長引くから。


あと、ここでよく話が出る管理会社の変更ですが、なぜ今のところ変更しないのかは
簡単な話だと思うんですよね。
理事会に管理会社と仲がいい人がいるとか、管理会社に丸め込まれてるとかっていうのは
どっちでもいい話で、最大の理由は「変えたい」「変えろ」と言う人(達)が
自分で行動しないからです。実際、今期は立候補者ゼロでしたし。
逆に言えば、そういう人達が理事になればすぐにでも変えられるんじゃないかと
思います。
なので、他人を当てにせず頑張ってください。

次の総会まで待てないなら、1347さんが書いてる通り1/5集めて臨時総会招集して
「管理会社変更議案」出しましょう。
ちなみに次の管理会社との契約までがセットです。
今よりいい条件なら賛成しますよ、私は。

[1354: 住民さんＥ]

1345さん

騒音トラブル、真面目に考えないといけないですよね。今日もニュースになってました。
「騒音トラブル 男性刺され死亡」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000143-san-soci

あたしの知り合いの知り合いのお子さんは、脚を折られたって言ってました。廊下でうるさいからって。

[1357: 住人]

総会での修正動議、大いに結構！公開の場での勇気ある発言は素晴らしい事。それを無駄に長引くとはありえないコメントだよ、相談役さん。

[1358: 住民さんＣ]

＞子供は毎晩9時前に寝ているのに
9時までなら騒いでも良いという発想がそもそも非常識

[1360: 住民さんＣ]

>>1358
９時までなら騒いでもいい、とは書いてありませんよ。
９時までには寝てるのに「夜中の騒音に気を付けるように」と通知が来た事を書いてあるんでしょう。
悪意のある読み間違えは揉める元になりますのでご注意を。

[1361: 引越前さん]

子供を叱れない人が他人の読み違えを叱ってるｗ

[1363: 住民さんＡ]

お子さんの騒音の件。

集合住宅（マンション）だとどこの部屋の音か特定が難しい事があるから隣・斜め上等のお部屋にも入れたのではと思いますよ。

手紙が入っていたからといって「お宅の子がうるさい」って訳ではなく、そういった音で困っている方がいるからお互い気をつけましょう・・・って事ではないでしょうか。

今回の手紙だって、「とりあえず手紙を入れて、それでも改善されなければ直接言いますよ」と、ワンクッションおいているんだと思います。

実際に騒音の元のお宅でも「うちだわ・・・気をつけなきゃ」とこの手紙で改善する気持ちになるだろうし。
長く住む家なんだから、揉め事は最小限に・・・の気持ち分かりますけど。

[1366: 住民さんＣ]

>>1362
> そもそも手紙なんかで解決しようとする事が非常識！

そう思った貴方がまずは直接抗議の役を買って出るのが一番良い解決策ですよね。
陰ながら応援してます。頑張ってくださいね。

[1368: 住民さんＢ]

管理会社変えるのは、良い事だと思います。しかし、理事会やこの掲示板にて話しをしていても何にも解決にはなりません。やはり本当に変える意識があるのであれば、一致団結して早急に事を進めなければ行けないと思います。個人の意見ではダメなのです。集合住宅なのですから、みんなが一致団結して変えましょうよ。そうすれば、もっとより良い生活が生まれるかもしれません。でも、まず自分たちのモラルを変えなければ管理会社変えても意味無いとも思えてなりません。

[1369: 住民さんＡ]

託児室って、来年からどうなるのですか？
確か5年契約？と前に聞いたような気がしますが。
契約継続されなかったら、一時保育も使えないのですよね？
勿体無いです。

[1373: 匿名さん]

★２も1000レスを随分超えてますので
そろそろ次スレ立てました
★３です↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95715/

[1374: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95715/

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引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。