フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【2】

[入居予定さん]

ついに入居が始まりました。
入居済み・入居予定の方で情報交換しましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[601: 住民さんＡ]

584ですが。

587さん、597さんのような方がいるとわかって、少しホッとしました。

私も子供は元気にのびのびと育って欲しいとは思っています。
大声で笑って、走り回って・・・とても健全な事だとは思うんです。
でも、やはり周囲への配慮は必要だと思います。
自分の子供の泣声でも、イラッと来る事ないですか？
ましてや他所の子の、しかも建物があるので、反響して増幅された奇声。
それを耐えろというのはお門違いのような気がします。
B棟だけで、100世帯以上はありますよね。
迷惑云々を抜きにして、それだけの世帯に子供の声が響いているんですよ？
でも、一番不可思議なのが、親御さんなんです。
結構親御さんも側にいる事があるようですが、なんで注意しないんだろうかと。
（あ、あと泣いているお子さんをずーっと見ているだけという方も目撃した事が・・・
なにかの躾なんでしょうか・・・その間、マンション中に響き渡ってるんですけどね。）

で、規約違反者云々ですが、ざっと上げると、
・タバコの件（ご存知ですよね？）
・ベランダに手すりを超える装飾をしていた。
・子供が中庭でボール遊びをしていた。（ま、これは何とも言い難いですけど）
・中庭を自転車で通行する。
・共用部分に私物を置いている。

その他ありますが、自分がよく目にするのが、自転車通行ですね。
近くにいる時は声をかけますが、
コーンがあるにもかかわらず、おかまいなしですから。
そもそも、自転車でエントランスから入場するのが違反なんですけど。
最近では緑も濃くなったあの素敵な庭に、あのようなコーンがあるのが悲しいです。

で、ここまで書いたついでに。
井戸端会議ですが、なんで人が通行する所でやるのでしょうね。
共用棟で存分に話してれば良いのに。

という事で、長文失礼致しました。

[602: 住民さんＡ]

ここに書くよりそう感じた時に、直接注意、またはお願いしたほうがいいんじゃないですか。
『うるさい～！』と。
子供にもよく理解できるかと思いますが・・・。

[603: 住民さんＡ]

602さん

何度かそうしようかと思たんですけどね〜。
流石にベランダから声を張り上げるのも、逆に迷惑になりそうですし。
下に降りるのもおっくうだし、結局あきらめてしまうんです・・・。

[604: 入居済みさん]

>>601
なんか寂しい人ですね
言ってる事は正論なんだろうけど・・
もうちょっと視点を変えたら生活がもっと楽しくなるかも

規約違反者云々ですか…
規約違反にも軽重様々
昼間の井戸端会議レベルでは価値観の相違が出るのは当然
親が寸分漏らさずに常に子供を監視して敷地内の壁に反響する事を心配してする事をマンションの住人に求める事が妥当かどうか？
確認ですが「昼間帯の子供の笑い声と井戸端会議」の件ですよね
直接注意する事ができない理由が億劫だというなら、所詮その程度では？

私は子供がおりませんが、親が子供を監視して敷地内の壁に反響する事を心配する事は不可能では？
貴方は子供の頃に、同等な行為で寸分もれずに親から注意されたのでしょうか？

[605: 匿名]

だからこのネタは決着しないからスルーだって(苦笑)

[606: 入居済みさん]

匿名掲示板だからっていちいち愚痴を書き込む事はやめて欲しい！相手がここを見ているのは分からないんだしそんなに我慢できないのなら直接注意すればいいんですよ！この掲示板はくだらない愚痴を言う為に存在しているのではありません！皆さんもっと有意義に使いましょうよ！

[607: 住民さんＥ]

匿名という利点から愚痴も言い易いのは分かります。
このような掲示板の使い方をしていたら殺伐とした雰囲気になってしまいますね。
ここは本来そのような使い方の為にあるのではないはず。
同じ敷地の住民なんですから仲良くやりましょうよ♪

[608: マンション住民さん]

「騒々しいから迷惑だ」って愚痴を言った時点で

　　　イコール

「うるさい」なんだと思うんですけどね…

まぁ、それはさておき…

良いんじゃないですかね？愚痴書き込みだって。
今回の事だって、こういう話を書きこまれて初めて、「あぁそうなんだ」と
気付かれた方だっているんじゃないでしょうか？
中には「これから気を付けた方がいいかしら」と思った親御さんだって居る
かもしれません。

マンションの問題点っていうのは、所詮愚痴レベルから日の元に曝されて
行くものなんだと思います。
それが住民の「気付き」や「きっかけ」になるのであれば、私は別に愚痴
の書き込みだってあっても良いと思います。

マンコミの掲示板で、全く荒れてない掲示板なんていうのは、逆に言えば
無関心な住民が多いか、世帯数が少ないか、売れてないマンションなんか
ですよね。書き込みが多くて、多少荒れても意見が活発な方が、私なんか
は良いんじゃないかと思うんですが…お隣さんなんかもそうですよね。

[609: 入居済みさん]

＞６０１
恥さらし・・・
確かに大規模なので、びっくりすることありますが、
ここに書き込むあなたにもびっくりです。私にとっては
同じです。やめてほしい・・・

[610: B棟住民さん]

>597さんへ

最初に書き込みをさせていただいた者です。
そう言っていただいて、本当にありがとうございます。
気に留めていただけたことがとても嬉しいです。
ありがとうございます。

でも、どうか必要以上に神経質にならないで下さいね。
普段の子供達の声は気にならないですし、
笑い声なんてとってもかわいらしいと思っていますから。

梅雨入りも間近のようですし、お天気の日には
みんなで楽しく遊べる場所になるといいですね。

[611: 住民さんＡ]

そろそろエアコンを購入しようと思ってます。
第一候補はダイキンの「うるるとさらら」なんですが、室外機が通常の物より大きくなるといわれました。
エコキュートの室外機の上に置いても大丈夫でしょうか？
あとは、２４時間換気をしていると効果が出にくいのではないかという点でも迷っています。

オプション会で紹介していたのも確かダイキンだったと思うのですが
購入された方のご意見、感想等ありましたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

[612: 住民さんＡ]

＞失礼致します。フォレシアム住人の者です。

＞来年にはこちらのマンションとの間に保育施設と公園が出来る予定ですが、
＞こちらの方達は購入時にこれらの計画はご存知でしたか？
＞もしくは後で長谷工さんからの説明等ありましたか？

＞私は購入時にその計画を知っていて購入したのですが、今更ですが
＞想像以上に騒がしくなるのではと心配しております。
＞（心配しても仕方ないのですが）

＞知っていて購入を決めたので自業自得なのですが、こちらの皆様は
＞どのように思われているのかちょっと気になりまして・・・。

お隣マンションのリヴィエマーレさんにカキコミされておりました。
そこまで心配しなくても・・・。


＞梅雨入りも間近のようですし、お天気の日には
＞みんなで楽しく遊べる場所になるといいですね。
とありますが、終始読んでいると結局矛盾していませんか？
遊んでいいけど、度をこすな！
ですかね。

[613: 入居済みさん]

>>601
人としてどうかと思います。
そんなの自由じゃないですか？他の住民達はあなたほどそこまで神経質に気にしていませんよ。

そのうちキレて変な事件起こさないで下さいね。

[614: 住民さんＤ]

＞610
「みんなで楽しく遊べる場所になるといいですね。」
って！！
あなたの書き込みで，みんなが楽しく遊べなくなりそうなんですけど・・・
そのくらい予想して書き込みをしたほうがいいと思いますよ。

[615: ＡＡＡ]

612さん


ダイキンのエアコンを購入しました。
確かに室外機が他社より大きい・・・。
（もちろん説明は受けました）
リビング側に設置したので、エコキュートファンの上に置くかたちになりますが
問題なく置けますよ。
正直我が家も心配しましたが、ちゃんと設置できてネジ留めできるようなレーンが付いております。
最初は「大きいかも。」
と思いましたが、特に目ざわりになることはなく湿気にもこの時期活用しておりますよ。

[616: 住民さんＡ]

601です。

確かに、井戸端会議の件については完全に愚痴です。申し訳ありません。
少し話題に上がっていたので、つい書いてしまいました。
その上、言葉も足りなかったようです。
私は井戸端会議が悪いなんてこれっぽっちも思っていません。
ましてや、規約違反だなんて事も思っていません。
ただ、何故か通路の真ん中などでされている方を見かけるので、
それはどうなんだろうかと思ったまでです。
何を書いても愚痴になるのでこれ以上はもう書きません。

規約違反の件については、こちらに書き込んだのは初めてです。
恥さらしとおっしゃっていた方がいますが、
ほとんど、ここでは既出の問題ですよね？
それに、私は実際に（現実的に）動いています。
自分がその場に居合わせた（規約違反をされている方を見かけた）場合は、注意しています。

そしてB棟前の件、「あきらめ」だの「億劫」だの書いてしまいましたが、
あきらめるのはやめました。現実的に対処したいと思います。
ファミリー向けマンションである事や、中庭がある事から
どうしたって子供の遊び声は聞こえるであろう事は予想してここを購入しましたが、
B棟前の件は私にとって不測の事態です。
少なくとも私は、目の前が車両道路の家を購入した訳ですし。
なので、道路の管理状況等々を調べて、何かしらのアクションを起こしたいと思います。

今回の件については、これ以上書き込みません。
お騒がせ致しました。

[618: 通りすがり]

とりあえず、ここはﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂもしくはその予備軍だらけだって事だけはよくわかりました。

[619: 入居済みさん]

ほらほら、Ｃ棟が販売中だからここが荒れれば喜ぶ人はたくさんいます。
こんなところで愚痴っても何も解決しないのに、固執して荒らすのは
自分の首を絞める行為ですよ（他の住人の首も締めてます）。

ちなみに私は、子供達の声全然気にならないんですけど・・
感じ方はそれぞれと思いますが、うるさいとは思ったことはなかったです。
平日の昼や夕方に、そんなに静けさを求めてないんで。

[620: 入居済みさん]

Ｂ棟前の通行帯って車が通らないあそこですよね？
あそこってフォレシアムの敷地じゃないし、誰でも自由に通行できる場所ですよね？
子供が少しくらい遊んだり自転車の訓練をしてもいけない場所でしたっけ？
どうなのかよく分かりません。（別にどっちでもいいので回答も欲しくない）
まぁ私はどっちにしてもそこまで目くじら立てる気にもなれませんし、余程悪質な行為でなければ気にしませんね。
別に夜中じゃなきゃ、昼間の明るい時に子供が騒いで遊んでいてもいいと思うし。

それにしても神経質で粘着質な人の書き込みは苦笑いするしかないですね（笑）
鼻につく行為はとことん攻撃しなければ気が済まない性質なのでしょうが、あまりカチカチに型にはめるとお互い住み難い環境になってしまいますよ。
と言う事で
>>597さん
そんなに気になさる必要はないと思います。

あとﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂもしくはその予備軍だらけって事はないと思う。
現にこれだけ反論が出ている訳ですから。

[621: 入居済みさん]

ごく一部でしょ、てか一人だけかも(？)

[622: 契約済みさん]

601さん

子供の頃、外で声出して遊んだことないのですか？

[624: 住民さんＡ]

ここは子育て世代に理解のあるマンションだと思う。
いいことだと思う。
でも、度を越して騒いでいるときは大人が注意すべき。
このマンションに限らず、それが当たり前だと思う。
それだけで解決すると思う。

[625: 住民さんＡ]

話題に上がってから改善されていると感じます。
結果的によかった。
遊んでいるけど、ちゃんと節度を守ってる。

[626: マンション住民さん]

神経質とか何とか言いたい放題ですね
騒音出してる人たちは毎日やかましいのに慣れちゃってるから気にならないだけですよ
子育て世代が多いから、子供は言ってもわからないから、は単なる逃げ口上です
共同生活である以上、マナーやルールは守るべきです
学校の廊下だって走るなと教えられて来ませんでしたか？
一般道でなら遊んでも騒いでもいいのでしょうか？
ベビーカーを押して並ばれたらすれ違えませんが、平気な顔して歩いてるママたちを良く見かけます
その時点で常識的でないのはどっちでしょう？

子供を盾にして正当化するのはやめてほしい
道徳のお勉強をやり直して欲しいです

[627: 住民さんＥ]

いろいろ拝見させてもらっております。
確かに、生活していくうえで、節度ある行為・行動をしなくてはいけませんね。
ほんと、「あたりまえ」のことが「あたりまえ」に出来ない世の中になってきましたね。

最近下階からの音がとてもうるさく感じます
２２時３０分に帰宅されるのでそこからその方が休むまで、ゴトゴトドスドス・・・
クローゼットをバタン・タンスの引出をゴトン
男性ですね。まちがいなく。

こういうのは管理組合に直接言ってもいいのでしょうか？
張り紙くらいの遠巻きな対処しかできないものでしょうか？
どなたか、すでにお願いにいかれたかたはいらっしゃいますか？

[628: 入居済みさん]

>>626
>>627
マンション生活に慣れていないあなたにピッタリの提案があります。
一軒家に住むのはいかがでしょう？
あなたは共同生活に向いていませんよ。
私は色々なマンションを転々としましたが、マンションなんてどこでもそれに該当しますよ。

[629: 住民さんＣ]

マンションでの伝搬音を特定するのは、とても難しいと思います。
ここのお宅じゃないかと、あそこじゃないかと気をもむのは自分自身によくないと思います。
その方たちの顔も知らないし、自分達だってどの位が周囲に迷惑をかけてない状況なのかわからないじゃないですか。

もしも私でしたら、ここだと考えることがあったとしたら、そのご家庭になにかの時にお土産を持ってご挨拶い行きます。
『うちの方から伝わるような騒がしい音はないですか？気を付けているつもりなのいですが、もし気になるようなことがあれば、すぐに言ってくださいね。』と。
それ位の余裕を持って、生活するようにしないと自分自身が参っちゃうと思いますよ。
マンション住いは、それくらいでよいのじゃないですか。
自分だけの空間はありますが、やはり共同住宅ですからね、マンションは。

[630: 住民さんＥ]

>２２時３０分に帰宅されるのでそこからその方が休むまで、ゴトゴトドスドス・・・＞あなたは共同生活に向いていませんよ。
＞私は色々なマンションを転々としましたが、マンションなんてどこでもそれに該当しますよ。 音には寛容で、子供の声や昼間の井戸端会議には厳しいのですね。

「夜騒がしい」ってのが迷惑なんではないですか？

ひとくくりに共同住宅だから仕方ないという考えであれば

あきらかに、騒ぎ声・話声・泣き声・生活音もＯＫってことですよね？

＞マンション住いは、それくらいでよいのじゃないですか。
うちの下がこの人だとラクだけど、上だったら「こんなもんだ」といわれそう。


すべて、モラルの問題でしょ？あと、余計なお世話ですが、
文章のクセがバレバレでどうやら同じ方が違う名前でスレってますね。
ほんとわかりやすいですよ。
ただの、煽りなら本当に意見している人たちに迷惑なのでやめて下さい。

[631: 住民さんH]

今朝……
テラスに蟹さんが一匹。

この時期に近隣のマンションで蟹が発生するとカキコミを見た事がありましたか、まさか我が家に出没するとは(笑)

結構しっかりした姿に少しビックリしました～

[632: 入居済みさん]

>>630
話が噛み合ってませんね、暴走しすぎです。

[633: 契約済みさんS]

Ｃ棟契約の者です。今は築30年以上の古いマンションに住んでいて、階段を歩く音や、ドアの開閉音ははっきりと響いてくるのですが、室内の音は上階も含めてほとんど聞こえません。
フォレシアムは結構響くのですか？

個人的には多少音がある暮らしの方が生活感があって好きなので、たぶん気にしないですむとは思ってますけど。


＞テラスに蟹さんが一匹。

こういうのはいいですね。フォレシアムに決めた理由が多摩川そばということもありましたし。
釣りもするのですが、フォレシアムから土手をあがったあたりでは何が釣れるかご存知の方はいらっしゃいますか？
昨年秋にＭＲに行った際にハゼを釣っている親子連れがいましたが。

[634: 入居済みさん]

度を越えた行為が非常識なのは当然だと思います。
しかし、それらをこの掲示板で半ば愚痴のように抑圧するような書き込みのは不適切だと感じます。
例えば敷地内で子供を遊ばせる行為は決して悪い事ではありません。
要は突発的に出てしまうほんの一時の行動が問題になる訳です。
そういった微妙なニュアンスはこの掲示板では伝わりません。
少なくとも愉快犯的な荒らしが多く存在するこの掲示板では

[635: 住民さんＡ]

>例えば敷地内で子供を遊ばせる行為は決して悪い事ではありません。
要は突発的に出てしまうほんの一時の行動が問題になる訳です。

これが一番伝えたかったことです。
634さんありがとうございます。
プラスそれを近くにいる大人が注意できているかどうかです。
たしかに掲示板では、うまく伝わりませんよね。
今後、書き込みは控えます。
これからはこのように伝えていきたいと思います。
ありがとうございました。

[636: 634]

634の書き込みをした者です。
635さん、少々追記致します。
例え突発的に出てしまうほんの一時の行動が問題だったとしても…
マンションという共同生活の場では、多少は許容する事も必要だと感じます。
全てを許容しろという訳ではありません。
近くにいる親や大人に非があったとしても、それは時と場合や程度によって判断する必要があると思います。
親や大人であっても完璧な指導者ではありません。
そのような不完全な人間がお互いに迷惑を掛けつつ、お互いを許容して社会（言うなれば近所付き合い）が成り立っております。
どうかその点を忘れずに良きマンション生活を送って下さい。

[637: 住民さんＥ]

>フォレシアムは結構響くのですか？
これこそ、モラルの問題です。
きちんと気を付けていれば響かないものです。
絶対に響かないマンションはないので。
夜中にゴトゴト・ドスドスなんてもってのほか。

＞度を越えた行為が非常識なのは当然だと思います。
まったくおっしゃる通り。
ただ、最近はソコに気がつかない大人が多いですよね。
いずれにせよ、他人に迷惑をかけていることに間違いはないですから。
大人を含めて気を付けるべきです。

＞多少は許容する事も必要だと感じます。
「多少」とはまさに微妙なニュアンスですので伝わりにくいですね。
人によって許容範囲は違いますから。
ですから子供が泣くだけで騒がしいと実際思っている方もいるようですし。

はやくＢ棟前が車両通行できるといいですね。

[638: マンション住民さん]

うるるとさらら、設置可能でした！工事も梅雨までに間に合いそうです。
教えていただいた方、お礼が遅くなってごめんなさい。
どうもありがとうございました。

[639: 入居済みさん]

>>637
>>ですから子供が泣くだけで騒がしいと実際思っている方もいるようですし。
ですから、残念ながらそんな人はマンションに住むべきではありません。
ご自由に一戸建へどうぞ～

[640: 契約済みさん]

>はやくＢ棟前が車両通行できるといいですね。

そうですか？
私もそうですが、できることならこのまま車が通らない方がいいと
思ってる方も多いのでは。

[641: 住民さんＣ]

６３９さん
このような言い方はどうなんでしょうか。
許容されていることを当然のように思ってはいけないと思います。
大抵の住民の方々は騒がしいと思ってはいても、子供なんだからと我慢してくれている人はたくさんいます。
ご挨拶するたびに「気にしないで」と言っていただけて、申し訳ない気持ちとありがたい気持ちでいっぱいです。
だからこそ、子供にもちゃんと「気をつけようね」と話をしています。

[642: 入居済みさん]

>>637
普通音にそこまで神経質に気にしませんよ、639さんの言う通り一戸建てに住むべきでは？
音に神経質なあなたが、なぜマンションに住もうと思ったのですか？お答えください。

[643: 契約済みさん]

意見はいいと思いますが、責める言葉が若干多いかと。

それでも実際に対面すればそのようなことをする方は少ないと思います。
匿名ならではの傾向だと思いますが、お互いがお互いの言い分を思い遣ることでバランスがとれるのではないでしょうか？

完全な人間などいないと思いますし、自身を正当化しきれるほどの偉人はそう簡単には存在しないと思います。
他人の振り見て我が振り・・・

共同住宅なので、主張と他の人の主張を見て行きたいと個人的には考えてます。

[644: 住民さんＣ]

>>642
初めてのマンションなんだから大目に見てやりなよ。

[645: 住民でない人さん]

やっぱりココ買わなくって良かったあ
住民レベルが、、、

[646: 契約済みさん]

>>645さん
そうですか。では、どこのマンションを買われたのですか?
どうぞ誇りを持って、その住民レベルが高いマンションのお名前を告げてくださいよ。
それにしても、よくこの程度の会話のやり取りで、人間のレベルというものを見極められますね。

[647: 住民さんＥ]

>夜中にゴトゴト・ドスドスなんてもってのほか。

これをはたして神経質だと思いますか？


これこそ、モラルの問題です。
きちんと気を付けていれば響かないものです。

[648: 入居済みさん]

>>647
ただの足音では？

[649: 入居済みさん]

↑
だから、そういう下賤で突き放すような事を言うから、>>645みたいに言われるんでしょうが！
もう少し考えて発言しましょうよぅ…

[650: 入居済みさん]

＞＞ただの足音では？いやぁ～できればあなたのような上階に住みたいですね（笑）
そして、マンション住人がこのような考えをすべて持っていればラクでしょうね。
とても寛容で寛大なようで、音をガンガン出してもマンションだからと笑って済ませてくれますか？
うちの家は静かなのが一番ですが。