フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【2】

[入居予定さん]

ついに入居が始まりました。
入居済み・入居予定の方で情報交換しましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[513: 入居者]

語るに落ちるとは、こーゆー事か(笑)

[514: 入居済み、住民①]

（本当の住民でないと思われる書き込みの特徴）
①意見だけ言って住民にとって参考となる情報がない。
②すこし、前の投稿は読んでいるいるようだが、一月以上程度前の古い書き込みについては読んでいない様であり、過去の情報を知らない。
③投稿マナーを守っていない。

（本当の住民の書き込みの特徴）
①普段の生活に関する質問と、それに対する、的確な回答を親切にしている人。
②回答に対しては、お礼を投稿している。

みなさん、本当の住民の投稿と断定できない投稿は無視しましょう。

[515: マンション住民さん]

>それにしてもいつになったら総会が開催されるのか…？
>Ｃ棟が完成するまで総会すら機能しないなんてどうなのよ？？

お話になりませんね（笑）

[516: xax住民]

裏のマンションの住民です。

教えて頂きたいのですが理事会はいつ頃から機能するのでしょうか？

わがままと言われるかも知れませんが・・・
うちのマンションから歩道を歩いて行くと雨の日は木の枝が非常に邪魔なのですよ。
出来れば低いところから出ている木の枝を切っていただけると助かるのですが
理事会が無ければどこに申し入れをして良いか分からないので・・

[517: マンション住民さん]

C棟建設完了迄、外構すべてを住民が引き取っていないと思うので、急がれるのならばMRに問い合わせて下さい。

[518: 入居済みさん]

枝が空中でも敷地の外に出るのは違法ですよね？

[519: 入居済みさん]

例えば公園の隣接の歩道なんかも公園から木がはみ出している。
あれも違法なのか？
違法だの適法だのと過剰反応するのは的外れも甚だしい。
そもそも違法とかそうゆう問題を話題にしているのではなかろうに。

[520: 入居済みさん]

>>516
フォレシアムのフロント（管理人）に直接申し出すればよろしかと存じます。
枝の剪定くらいでしたら総会でいちいち議題にする事でもないかと。
読んで頂ければ分かると思いますがこの掲示板でも住人を装っている輩がおりますので、総会等の詳細情報を安易に教える事はできかねます。
近隣の方でしたら、直接フロントに事情を説明すれば対応してくれるはずです。

>>うちのマンションから歩道を歩いて行くと雨の日は木の枝が非常に邪魔なのですよ。
ちなみに詳細な場所はどこでしょうか？
ザクスからの歩道でそこまで邪魔になるとは、どの木の事でしょうか？

[521: 通りすがり]

また、「意見の書き込み」に皆さん釣られていますね。

[522: 入居済みさん]

理事会の突っ込みで住人以外が紛れ込んでいる事がバレてしまった矢先…
さっそく理事会の情報の詮索が始まった…と思ってしまいました（笑）
あまりにもタイムリーだったので違っていたら御免なさい。

枝の件で本当にご迷惑をお掛けしているなら対策をしないといけないですね。
そのために是非とも詳細な場所をお教え願いたい。
あと理事会の情報を聞いても何も出来ないと思います。
住民でないのなら理事会に意見を言う機会はないのでそんなの聞いても無駄。
苦情や要望はやはり直接フロントへ言って訴えるのが一番簡単。

釣りという指摘もあるけど、あえて対応する姿勢もそれなりに素晴らしいと思います。
そうする事で現に検討板でも住民板でもセコイ荒らしの正体が露呈されてるし（笑）

[523: xax住民]

釣りと言われてしまってちょっと残念。
確かに書き込むタイミングが悪かったのかも知れません。

場所といわれると全体的にと書かせていただきます。
ベビーカーを押していると子供の手が届くところに枝（短いです）が出ています。
もう少し大きくならないと枝おろしは出来ないでしょうけど・・・

また、理事会の件をお聞きしたのはうちの管理組合または管理会社から
申し入れをしてもらおうと思っていたからです。

フロントに他物件の住民がクレームを言うのもどうかと思いましたので・・
つまらないことでお騒がせして申し訳ありません

[524: 入居済みさん]

ここは大規模マンションなので対応が冷たい人、なんでもかんでも釣りと判断する愚かな人、勝手に住民に紛れての発言と判断する人、おかしな人間は当然います。
そういう発言は受け流して自分の必要な情報だけに耳を傾けて下さい。

[525: 522]

いえいえ。
不快な思いをさせて済みません。
ただ、具体的な場所を示さず全体的と言うのも厳しいかと思います。

>>うちのマンションから歩道を歩いて行くと雨の日は木の枝が非常に邪魔なのですよ。
このように言うのであればできるだけ具体的に場所を指摘しなければ…

>>理事会の件をお聞きしたのはうちの管理組合または管理会社から
>>申し入れをしてもらおうと思っていたからです。
>>フロントに他物件の住民がクレームを言うのもどうかと思いましたので・・
それでしたら尚更、このような掲示板でこちらの理事会について問う意味が無いと思います。
そちらの管理組合に相談してあとの交渉も任せればいかがでしょうか？
状況に応じて適切な処置をしてくれるはずですから…

[526: ZAX住人]

本当にここはおかしな人間が多いです。
なんでもかんでも釣りと判断したり、
勝手に住民に紛れての発言と判断したり、
隣に住んでいてうんざりします。
はっきり言って品性を疑いますね。

[527: 入居済みさん]

＞＞526 by ZAX住人　様
隣のザクスって「ZAX」ではなくて「XAX」じゃなかったっけ？
自分のマンションの表記を間違える人って珍しいけどね。
もうそろそろ勘弁して下さいよ（笑）

[528: 入居済みさん]

>>526
ちゃんと郵便物とか届いてますか？(笑)

[529: 入居済みさん]

>>516
>>523
>>うちのマンションから歩道を歩いて行くと雨の日は木の枝が非常に邪魔なのですよ。
>>ベビーカーを押していると子供の手が届くところに枝（短いです）が出ています。
>>釣りと言われてしまってちょっと残念。
>>場所といわれると全体的にと書かせていただきます。
そこまで書くなら細かい場所を書かないとこちらも改善のしようがありません。
場所の特定で躊躇する意味が分かりません。
具体的な場所を書かないと釣りだと疑われても仕方ないですよ。
雨の日と言いつつ、ベビーカーの話になってるのも矛盾しています。
自分の所の管理組合を通してクレームするならここで貴方が理事会について質問する必要もない。

少々きつい言い方かもしれませんが、クレーム等を言う場合はもうちょっと具体的に筋が通った書き込みをしないと疑われてもしかたありません。

[530: ＡＡＡ]

＞雨の日は木の枝が非常に邪魔なのですよ。

ということは、晴れの日は問題ないのですよね？
傘にあたって邪魔だと理解してよろしいのでしょうか？

カキコミするくらいなのですから、ご迷惑なのでしょうね。
だとすると、切ることも検討しなければいけません。

＞わがままと言われるかも知れませんが・・・
ただ、個人的な意見としてもとらえられるので様子を見るべきではないでしょうか。

[531: 契約済みさん]

先日Ｃ棟を契約した者です。
洗面室の「三面鏡」ってオプションなんでしょうか？
どなたかご存知の方がいましたらよろしくお願いします。m(_　_)m

[532: 入居済み、住民①]

>洗面室の「三面鏡」ってオプションなんでしょうか？
標準仕様の我が家では、洗面室は「三面鏡」になっています。
オプションでは無いと思います。

[533: Ｂ棟入居者]

標準で三面鏡になっていますよ。

[534: 住民でない人さん]

>526
近隣住民のふりして荒らすの止めてくださいな。ここの住民のみならず周辺住民まで相当迷惑です。

[535: 契約済みさん]

No.532/533さんへ

No.531です。
早速の回答ありがとうございました。m(_　_)m

[536: 入居済みさん]

ディスポーザーのふたついてお尋ねします。

ディスポーザーとても便利なのですが、ふたの掃除をどうしようか迷っています。
ふただけでもキッチンハイターなので漂白しようと思っていたのですが、
付け置き禁止と書いてありました。

台所洗剤で洗っているのですが、ぬめりっぽいのがなかなか取れなかったりしています。
みなさんどのように掃除していますか？

[537: 契約済みさん]

住民の方に質問です。
BSは全チャンネル映りますか？

詳しく言うと、BS 1/3/13/15チャンネルの他に
BS 9(デジタルWOWOW)
10(スター・チャンネル ハイビジョン)
11(BS11デジタル)
12(TwellV)
は映っているでしょうか？

[538: ＡＡＡ]

５３６さん

うちも台所洗剤＆スポンジで定期的に洗っています
蓋は、普段は蛇口そばのデコボコの部分においており
ディスポーザーを使用するときだけもちろん蓋をして利用しております
ずっと蓋をしっぱなしだと、水にぬれている時間が長いので、ぬめりもでてくると思われます

我が家のような使い方ですと、
そんなに、汚れませんし、ぬめりは気になりませんよ
ディスポーザーの利用頻度にもよりますが、ご参考までに。

[539: 匿名さん]

>>537 さん

管理費から捻出している標準のスカパー！で、BSは1から12までは全て入りますが、9と10は有料ですね。でも13と15は見あたりません。

[540: 537]

>>539
ご回答ありがとうございます。
11と12が映るというのは朗報でした。

[541: 入居済みさん]

＞５３６さん

ＡＡＡさんと同じく、うちもちょこちょこ洗ってます。
使い始めたころ、蓋をシンク内部に置きながらいろいろ作業していたら
おっしゃるように汚れやぬめりが気になったので
今はシンクの枠の上に蓋を置いて作業しています。

それと漂白剤などの使用時ですが
ご存じだとは思いますが台所の排水溝には
中性洗剤以外は流せないと使用開始時に説明があったと思います。
ですので、漂白剤などを使う際には洗面所などで流すしかないのでお気をつけください。

以上、ご参考までに

[542: 契約済みさん]

「フレンドリークラブ」って2年間は外部に委託というような形で運営される
予定のようですが、2年経過した後は続くのでしょうか？
せこい話ですが、毎月350円の会費が永久に続くと結構な金額になると思うので
2年後以降は、できれば希望者だけの任意加入にして変更ほしいのですが……
ご存知の方がいましたら教えてください。m(_　_)m

[543: 匿名さん]

>>537
BSのチャンネルは以下のようになっています。
BS-1 BS朝日(5)、BS-TBS(6)
BS-3 BSジャパン(7)、WOWOW(9)
BS-5 WOWOWアナログ
BS-7 NHK-BS1アナログ
BS-9 スターチャンネル(10)、BS11(11)、Twellv(12)
BS-11 NHK-BS2アナログ
BS-13 BS日テレ(4)、BSフジ(8)
BS-15 NHK-BS1(1)、NHK-BS2(2)、NHK-BS-hi(3)
()内はデジタルのチャンネル

BS-9は以前は、BS-hivision(アナログ)でしたが、2007年9月に放送終了し、
その後スターチャンネル、BS11、Twellvに変わりました。

BSデジタル放送を受信できるテレビであれば、BSデジタルの前チャンネルが
受信可能です。

[544: 契約済みさん]

Ｃ棟を契約した者です。
現在車を所有しておりません。今後も所有の予定がないのですが、
ここのマンションは全戸分の駐車場があるのでなんだかもったいないというか
利用しなければ損した気持ちになります。
そういった場合は、駐車場を他の方に有料で貸すことはできるのでしょうか？
それとも、そもそも車を所有していない場合は駐車場が割り当てられないのでしょうか？
どなたかわかる方がいらしたらよろしくお願いします。

[545: 匿名さん]

>>544さん
場所割りの抽選に申し込んで月額払えば自家用車がなくとも確保できます。
でも住民以外に賃貸することは不可なはず。セキュリティ上の理由で認められないでしょう。

[546: 537]

>>543さん
ご回答ありがとうございます。

従来「スカパー！光」のネットワーク伝送帯域は70-770MHzで、BS11、Twellvは観ることができませんでした。
さらに視聴可能な放送もBShiなんかのフルハイビジョン番組は 1350MHz を使用していたため、ダウンコンバータ、アップコンバータで対応しており、画像の劣化もありました。

一軒家用では「スカパー！光 ホームタイプワイド」というプランで伝送帯域を2072MHzまで拡張され、アップコンバータが不要になり、それまで視聴不可能だったチャンネルにも対応、BSデジタル放送全12チャンネルが視聴可能になりましたが、マンションの場合、マンションタイプ光配線方式のみ対応とのことだったので、ここのマンションはどうかと思った次第です。

どうやら伝送帯域が拡張された回線のようなので安心しました。

[547: A棟住民☆さん]

日曜の新聞の折込チラシ（求人広告）に、「ホームズ川崎大師店　薬剤師募集」が掲載されていました。
「ドラッグコーナー新設につき」となっていたので、ますます便利になりますね。

以上、ミニ情報でした。

[548: 入居済みさん]

>利用しなければ損した気持ちになります。

車を所有した時点で、２台使用している住戸からあけわたしてもらえるので
そこまで気にしなくてもいいかと思われます。
また、抽選ですのでかならずしもご希望の場所が当たるとは限りませんので
もしかしたら希望をしていない８０００円や一番遠い５００円が当たるかもしれません。
５４５さんのおっしゃる通り
住民以外にはかすことは不可能かと思われます。
同じ住民に貸すのであれば、そのような煩わしい（車を所有していない住戸）手続きを踏んで
あえて頭を下げてかりるようなことはしないかと思われます。

[549: 入居済み、住民①]

>日曜の新聞の折込チラシ（求人広告）に、「ホームズ川崎大師店　薬剤師募集」が掲載されていました。
>「ドラッグコーナー新設につき」となっていたので、ますます便利になりますね。
>以上、ミニ情報でした。

待望の「ドラッグコナー」が新設されると良いですね。。。

[550: 入居済みさん]

2台所有している入居者から明け渡してもらえるんですか？
明け渡した方はどうなるんでしょうか。

[551: 住民さんＡ]

>>550
管理規約読みなよ。

[552: 入居済みさん]

>>551
答えになってませんけど。
答える気がないなら余計な事言わなくていいよ。目障りだから。

[553: 通行人]

意見の書き込みはスルー

[554: 入居済みさん]

仮に２台利用しているかたは、明け渡したら近隣駐車場を探すか、一台手放すしかないでしょう。
２台目の契約時に必ず新規の方が申込したときは明け渡すことと規約約款が渡されるはずです。

[555: 入居済みさん]

通行人はスルー

[556: 入居済み住民さん]

駐車場結構空きがありますよね。
満車になるようなことはなさそうですが。

[557: 入居済みさん]

ゲストルームって結構予約でいっぱいなんですかね～？
どなたか最近使用して事のある方いらっしゃいますか？？

[558: 住人さんＸ]

＞５５７さん

最近友人を泊めましたよ。
平日だったので当日の夕方申し込みでＯＫでした。
予約状況だけであれば電話にて確認できますが、申し込みはフロントでの書類がないと予約できません。

前もって予約しておくことをお勧めします。

[559: 住人H]

予約状況電話で確認できるんですか？
フロントまで出向いて確認してました。
ちなみに外線ですよね？

[560: マンション住民さん]

最近、Ａ棟のエントランスやゲートを入ったところの車路にあきらかに住民でない人の車が長時間（特に夜間）止まっています。昨日の21時頃も2台いました。
2時間100円の駐車料金も払いたくないのですかね。
警備員にはしっかり見回りをしてもらって、2度としないように注意・警告しておくよういっておきます。

[561: 入居済み住民さん]

何故住人ではない人と断言できるのでしょうか？
もし住人であればOKなのでしょうか？

時間を置いて見回りをしてチェックしているのでしょうか？

[562: 住民①]

>警備員にはしっかり見回りをしてもらって、2度としないように注意・警告しておくよういっておきます。
車の所有者は不明ですが、私も金曜日の夜に見ました。警備員へ連絡宜しくお願いします。
追信）総会無事終了しましたね。皆様、ご苦労様でした。

[563: マンション住民さん]

役員様、皆様、お疲れ様でした。

進行がグダグダで、聞きづらいのがひとつ残念でした。


エントランス前は一時的な停車（荷運び・待ち合わせ）は別にしても駐車厳禁です。

住民でしたら話にならない行為ですが、来客でしたら訪問先の住民が注意喚起を促すよう
これから守っていきましょう。
５６０さん、ありがとうございます。

[564: 購入検討中さん]

初めて投稿させて頂きます。
本物件を購入を検討しておりますが、キッチン周りのスペースの使い方でアドバイスをお願いします。シンク横のスペースがかなり狭いように思いますが、皆様はどのようにお使いですか？現住居で使用中の食洗器（58高さ×52横幅×28奥行き）も置けないようなので、オプションの食洗器を購入するしかないですかね？水きりカゴも常時置きたいのですが設置スペースがないように思います。何か対処法がございますか？何卒アドバイスよろしくお願い致します。

[565: 匿名さん]

水切りかごはシンク前のカウンターに置いてます。

うちはカウンタートップがフラットなので可能でした。吊り戸棚ありです。
カウンターの構造はうちがモデルルームと違ったか、もしくはオープンキッチンだと構造違うのかもしれません。MRに聞いてみてください。

[566: 入居済みさん]

我が家は吊戸棚ありでビルトイン食洗機を使ってますがキッチン回りのスペースはかなり快適です。
食洗機があれば水切りかごは不要なので置いておりません。
シンク以外はＩＨヒーターを含めてフラットなので、かなり使い易いと感じております。
欲を言えばもっと奥行きがあれば嬉しいですね。

やはり据え置き型の食洗機だとスペースはかなり狭くなってキッチンが使いづらいし見た目的にも悪いと感じますのでビルトインタイプの食洗機をおすすめします。

[567: ＡＡＡ]

うちはオプションで購入したシンクに置く水切り板の上に、カゴを常時置いています。
カゴの大きさにもよりますが、ちょうど良い感じです。

お部屋が大きくても、キッチンの大きさは変わらないと伺いました。
ただ、今のモテルルームにあるような延長のカウンターのようなもの？があると広々ですね。
ただ、、かなりの特注かと思われますが。

前の住まいは相当狭いキッチンでしたので不便は一切感じておりません。
あとは、背面に食器カウンターを置いたりして、作業スペースを確保するのも手かと思われます。
食洗器・水切りカゴを常時キッチンに置くと、確かにちょっと狭い気はしますが・・・。

[568: マンション住民さん]

No.564 by 購入検討中さん　2009/05/31(日) 17:24

初めて投稿させて頂きます。
本物件を購入を検討しておりますが、キッチン周りのスペースの使い方でアドバイスをお願いします。シンク横のスペースがかなり狭いように思いますが、皆様はどのようにお使いですか？現住居で使用中の食洗器（58高さ×52横幅×28奥行き）も置けないようなので、オプションの食洗器を購入するしかないですかね？水きりカゴも常時置きたいのですが設置スペースがないように思います。何か対処法がございますか？何卒アドバイスよろしくお願い致します。

５６４さん
シンク横は８センチくらいしかないので、まな板を立てて置いています。
置き型食洗機を持っていましたが、
フォレシアムのキッチンの水栓が浄水器一体型なので、
食洗機の分岐水栓をつけられないと重要事項説明会で聞き、
致し方なく置き型食洗機は処分してビルトイン食洗機を新たに設置しました。
オプションは高かったので、自分でリフォーム業者を探しました。
（パナソニック製。工事費込みで１７万円程度でした）
結果的に、キッチン天板を作業台としてフルに使うことが出来、
料理もしやすくて満足です。

水切り籠は、シンク内に渡すタイプのものをニトリで購入しました。
シンクが広いので、一部分水切り籠で占領されても特に不便は感じませんよ。
参考になれば幸いです＾＾

[569: マンション住民さん]

良く目にする光景なのですが、お掃除の方の手入れがとても行き届いておりますことに
感心＆感謝です。

今日も、廊下の柵を丁寧に雑巾で拭き取り掃除されておりました。
お庭もいつもキレイで本当に引っ越してよかったなぁとつくづく思います。

なんだか、嬉しくなって思わずカキコミしてしまいました。

[570: 契約しました]

565様
質問させてください。
カウンターフラットの場合、吊り戸棚なしになると説明を受けて契約したのですが…
フラットっていうのは、一枚板のことですか？
ご解答宜しくお願いいたします。

[571: 565]

565です。
カウンター天板は一枚板です。キッチンの大理石より一段高くなってます。

[572: 570契約しました]

565様
ありがとうございました

思い違いをしていました
キッチンの大理石より高くなっているカウンターですね。納得いたしました。

[573: 契約済みさんＣ]

みなさん、住宅ローンはどうされましたか？

りそなの「すまいるパッケージ」を検討しているのですが、
これにされた方いらっしゃいませんか？

[574: 匿名さん]

まだ悩んでいます。というかそろそろ下調べした候補の銀行に
いろいろ問い合わせなくては～って思っています。
元金均等が選べる中央三井にしようかと。りそなもちょっと見てみます。

[575: B棟住民さん]

トイレの電気のスイッチについて質問させてください。

うちのトイレですが電灯をOnにすると、スイッチ側のランプが光ります。
私の考えでは、このランプは電灯がOffの時に光るのだと思っていましたが、皆さんのところはどうでしょうか？

いつも夜中にトイレに行く時に、トイレの電灯スイッチランプが消えているので、スイッチが探しづらくて・・。

ちなみに、廊下の電灯スイッチはその逆で、電灯Onの時スイッチランプは消灯し、電灯Offの時ランプは点灯します。

[576: 住民①]

トイレのスイッチは、電灯onでランプが光っていますね。消し忘れとして光っている様ですが、確かに扉の小窓で消し忘れかわかるので、Offの時に光ってもよいかもしれませんね。不便であれば、廊下用の電灯スイッチの製品に取り替えるしかないと思います。

[577: B棟住民さん]

住民①さん、お返事ありがとうございます。

そうですか、うちだけじゃないんですね。
とりあえず我慢してみたいと思います。

[578: Ｂ棟住民さん]

こんにちは。
雨上がりで気持ちのよい天気ですね。
こんな日は窓を開けて風を通したいのですが…
このところ、Ｂ棟エントランス付近がちょっと騒がしい…
車の出入りが少ないため、自転車の練習や縄跳び競争などなど
お子さんの遊び場にはもってこいだとは思うのですが
興奮して大声を出しているお子さんの声がすごくて、テレビの音も聞きづらいくらいです。

友達同士で呼び合う名前も聞こえてくるので、またあの子達かぁ…と思ってしまいます。
ホームズとマンションに反響して、上階まで壁を伝わってくるので、
実際に遊んでいる場所よりも大きな声が聞こえてくるんですよね。
これではフォレシアムだけでなく、近隣のお宅にもご迷惑がかかっているのではないかと心配です。

よく見ると、お母さん方も近くにいらっしゃるようなので、声が大きくなってきてるなと
気づいたときには、お子さんにやんわりと注意してもらえないかなと思います。

我が家にはまだ子供がおりませんが、近い将来にはと考えていますし、
子供は元気に遊ぶのが一番！という想いはお母さんがたと同じつもりなのですが、
ちょっと考えてしまいました。

あの場所を利用していらっしゃるどなたかひとりでも、
これを読んで気がついていただけたらいいなと思います。

[579: マンション住民さん]

ずいぶん心の狭い方がいるんですね。がっかりです。

[580: 住民さんＤ]

子供が外で元気よく遊んでいるのを，「騒がしい」なんて・・・
いやな世の中になったものですね。
そういう考えを否定するわけではないですが
その考えを押し付けるのはどうかと思います。
そもそもマンションに住むという選択をしている以上・・・
まあ価値観の違いですかね。

[581: マンション住民さん]

５７８さん

なんとなくいつも、Ｂ棟エントランスあたりにお子様が多数遊んでいるのは気が付きました。
Ｃ棟ができるまで、車輛禁止なので自転車の練習をしたり、のどかだなぁとは思っていましたが。
残念ながら、我が家はＡ棟なのでどのくらい響くか確認が出来ないので何ともいえないのですが、
あまりにひどいようなら、窓を閉める（陽気がいいともったいないのですが）等の自己防衛はある程度
必要かとは思います。

いずれは車道になりますから、トラック等も通り、抜け道になることでしょう。

[582: 契約済みさん]

住宅ローンを中央三井信託銀行さんにしようと現在検討中ですが、
中央三井さんと契約された方で、良かった点・悪かった点を教えてもらえれば嬉しいです。
どなたか良かったら教えてください。よろしくお願いします。m(_　_)m

[583: 契約済みさん]

B棟住民です。私は１８時すぎに帰宅するのですが、そのころにはB棟前で遊んでいる子は全然いませんね・・
夕方くらいでしょうか？休日は家に居るので、前で遊んでいる子達がいるのは知っていますが、うるさいと
思ったことはありません。もともと子供の声は活気を感じるので（うちには子供が居ますが、もう
外で遊ぶ年齢ではありません）、ほほえましく思っていました。

でも、子供がいなければうるさいと思う気持ちもわかります。これは、埋められない溝みたいなもの
ですよね。以前子連れで飛行機に乗ったとき、初老の男性から「最近はインターネットで座席指定
してるんだよ。そうすれば子供（乳児？）が近くにいない席がとれるからね」と聞こえよがしに言われたことが
あります。その人にとって子供はうるさくて邪魔な存在でしかないのでしょうね。そして、今回のような、
母親に対する指摘（ちゃんと子供を管理しときなさいよ、的な）は最近厳しくなっていると感じます。
冷たく厳しい目で、子供をちゃんと管理しているか見張ってる人が多い気がします。

そういう人は子供がいない静かな居住区を作れば移住するのかな？
それとも子供達は子供達の居住区（学校や室内、子供が騒いでも良いと決めた公園）
のみに押し込めるべきでしょうか。
実際には住み分けできないのですから、お互いに譲歩が必要ですよね。世代間賦与の年金制度を
作ったからには、子供は社会の宝として社会で育てましょうよ。うるさいならうるさいと子供に言って
下さい。それも子供を育てますから。いえない程度なら、夕方だけなんだし、睡眠妨害されたわけでも
ないので少し大目にみては？
個人的には子供の声もしない場所に住みたくないですけどね・・日本は全体としてそういう状態に
近づいていると思いますが・・・活気がなくて老けた雰囲気に・・

[584: 住民]

私は、もうあきらめてます。C棟ができるまでの辛抱ですね。(それにしても、なんで多摩川なり公園なりに行かないんだろう・・・)というか、ここ買ったの少し後悔してます。規約違反者等々、多すぎる・・・

[585: マンション住民さん]

B棟前は、4時～5時くらいが騒がしいですね。
いつも同じお子さんのようで、母親達が井戸端会議しつつ、
子供たちをあそばせているといった感じのようです。

正直うるさいし、金切り声など出されると周りの建物に反響してすごい音になり
ちょっとイラっときてしまいますが、
夕方の一時間程度だし、C棟ができるまでの辛抱だと思って我慢しています。

しかし、毎日毎日集合して井戸端会議して、あきないんですかねえ…。

[586: 入居済みさん]

きっとお子さん達、今の季節6時だって外は明るいので
5時過ぎまで遊びたいでしょうに。
それを我慢して5時までにしているのでしょう。

大人たちも我慢しましょうよ。
外で元気に遊ぶ事は健全な事です。
来年には子供たちの音の方がよかったと
思うかもしれませんね。
道路になるのですから。

[587: 匿名さん]

元気に遊んでいる声と興奮して出す金切り声とでは不快感が違うと思いますよ。
うちは生後間もない赤ちゃんがいるので、共用廊下を大きな声を出しながら子供たちに走られたりすると迷惑なんです、起きちゃいますから。
マンションはいろんな人がいて暮らしてるので仕方ないとは思いながら、生活時間のズレや交代勤務などで夕方寝ている方などは大変だと思いますよ。
具合が悪くて休んでいる人もいるでしょうし。
うちは赤ちゃんが泣いているときは窓を閉めます、ご近所に迷惑になるので。
子供だから騒いでもいいとか、嫌なら静かなマンションに移れみたいな発言をされるのはどうかと思います。
迷惑かける方が大きな顔してて被害にあってる人が自己防衛っておかしくないですか？

[588: 匿名さん]

結論と妥協点が出ないテーマで堂々巡りはやめときましょう。
イメージ落としたい業者の思う壺になります。
勝負は現実社会で。

[589: マンション住民さんＡ棟]

いろんな方々が住む共同住宅ならではの問題ですね。
ある程度は、マンションに住む以上仕方のないことだと思います。
ずっと過去のレスに生活音等の問題もいろいろありましたよね？

注意等の張り紙が無いので、フォレシアムはそんなに問題がないマンションなのだと勝手に解釈しておりました。

＞うちは赤ちゃんが泣いているときは窓を閉めます、ご近所に迷惑になるので。
こういった気づかいをされている方のお気持ちがとてもよくわかります。


我が家は西よりの住戸に住んでおりますが、エントランス付近で毎朝毎朝、幼稚園バスの
送り迎えの井戸端会議の大人が響きます。聞こえるんですよ、以外に。話している内容まで。
ただ、「聞こえる」と思う程度で「迷惑」とか「うるさい」とかは決して思いません。

それより、本日、中庭をバギー２並列で歩いてすれ違い様もよけずに（結局私がよけましたが、スミマセンもなく）
我がもの顔で歩く本日のママたちのほうがどうなのかな。と思ったくらいです。

人によって腹の立つことは様々です。
いろいろな人が住んでいますから。
Ｃ棟が入居したら、このくらいでは済まないことでしょう。
それだけ人が増えますから。
学校でも社会でもどこでもモラルやマナーを守れない・守らない人間はいますから。

[590: マンション住民さん]

私もそう思います

子供はおおらかに元気よく育ててあげたい
だけど・・・
『心が狭い』はないんじゃないでしょうか？
マンションだからこそ、お互い配慮しあって
生活しなければならないのではないかと思います

これから先、ずっとここに住むのですから
お互いに配慮・いたわりあうことができるよう心がけませんか？

[591: 住民さんＡ]

ど～しても常識的に迷惑だったら、やはり注意したりせっかく立ち上がった組合にお願いするのは
いかがでしょうか？
ここで、あれこれやっても解決にはなりません。
ただ、聞いてほしいってだけならいいのですけれども。


＞ここ買ったの少し後悔してます。規約違反者等々、多すぎる・・・
そんに規約違反多いですか？
来客の駐車違反やエントランス前の自転車の駐輪くらいしか自分は気付かないのですが。。。

[592: 入居済みさん]

そういえば、来客用の自転車置き場が無いですよね。

[593: 住民さんＡ]

今後検討されるようなことを以前に伺いました。
やはりＣ棟もできないと場所等の都合もあり、無理かしらね。

[594: B棟住民さん]

『うるさい』のではなく『騒がしい』
言葉を選んで伝えたつもりだったのですが、うまく伝えられなかったようですみません。

私自身、小さい頃からこの近所に住んでいたので子供達が遊ぶ声には慣れていますし、
自分もそうやって育ってきました。
元気な声はほほえましいなぁと思っているんですよ。
小さなお子さんでも安心して遊べるいい場所だなぁとも。
でも、たくさんの人の住む家の前でもあるんです。

これからも楽しく遊んでいいと思います。
ただ、少し度を越えてしまったときには、傍にいるお母さん方が注意して、
教えてあげるべきだと思います。
夢中で遊んでる子供達は自分達の声ってわからないと思いますから。

それだけはわかって欲しいです。

[595: 入居済み住民さん]

中庭で遊ぶお子さんも結構声、響いてますよ。
笑い声くらいなら気にならないのですが、奇声や泣き声は正直、苦痛です。
そういうときはＴＶの音量上げたりして紛らわせています。
Ａ棟裏に出来る保育施設が始まったら、もっとうろさくなるのかと心配です。

[596: 住民さんＡ]

保育施設の隣には公園もできる計画でしたね。
そうなるとますます賑やかでしょうね。
しかしながら、購入時からこの計画はわかっていたはずです。
公園・保育施設に対してさすがに静かにしてくれとはいえませんよね。
やはり、「場所」の問題かと思います。

響くか響かないかでいえば確かに、中庭は特に響きますね。
仕事帰りのヒールの足音だって響きますから。

[597: マンション住民さん]

申し訳ありません。
うちも中庭で子供を遊ばせたり、
たまにＢ棟前の道路であそばせたりしています。

ホント、言われなければわからない。
気づけない。
ここで、注意していただけて、
助かりました。
ありがとうございます。

騒がしく思われている方のお気持ちは
わかっているつもりでした。
私も子供がいなかった時期、家前の駐車場で遊ぶ
子供達を煩わしいと思ったものです。

でもダメですね。
子供ができてしまうと忘れてしまって。。。
反省しています。

これからは、子供には静かに遊ぶよう
注意しますね。

[598: 入居済みさん]

>>585
僻みですね

[599: 入居済みさん]

残念ながら…
ここは単身者向け高級マンションではありません。。。
小さいお子さんも多いごく一般的なファミリーマンションです…
夜中や早朝ならまだしも…真っ昼間や夕方でしょ。
しかしこの掲示板はクレーマーと他社営業さんの温床ですね（笑）

[600: B棟住民]

その程度が我慢できない、その程度の人間が、その程度の匿名掲示板で自己主張するという一端です


あくまでも一端でありマイノリティー


ゆえに手段は匿名掲示板・・・・・

[601: 住民さんＡ]

584ですが。

587さん、597さんのような方がいるとわかって、少しホッとしました。

私も子供は元気にのびのびと育って欲しいとは思っています。
大声で笑って、走り回って・・・とても健全な事だとは思うんです。
でも、やはり周囲への配慮は必要だと思います。
自分の子供の泣声でも、イラッと来る事ないですか？
ましてや他所の子の、しかも建物があるので、反響して増幅された奇声。
それを耐えろというのはお門違いのような気がします。
B棟だけで、100世帯以上はありますよね。
迷惑云々を抜きにして、それだけの世帯に子供の声が響いているんですよ？
でも、一番不可思議なのが、親御さんなんです。
結構親御さんも側にいる事があるようですが、なんで注意しないんだろうかと。
（あ、あと泣いているお子さんをずーっと見ているだけという方も目撃した事が・・・
なにかの躾なんでしょうか・・・その間、マンション中に響き渡ってるんですけどね。）

で、規約違反者云々ですが、ざっと上げると、
・タバコの件（ご存知ですよね？）
・ベランダに手すりを超える装飾をしていた。
・子供が中庭でボール遊びをしていた。（ま、これは何とも言い難いですけど）
・中庭を自転車で通行する。
・共用部分に私物を置いている。

その他ありますが、自分がよく目にするのが、自転車通行ですね。
近くにいる時は声をかけますが、
コーンがあるにもかかわらず、おかまいなしですから。
そもそも、自転車でエントランスから入場するのが違反なんですけど。
最近では緑も濃くなったあの素敵な庭に、あのようなコーンがあるのが悲しいです。

で、ここまで書いたついでに。
井戸端会議ですが、なんで人が通行する所でやるのでしょうね。
共用棟で存分に話してれば良いのに。

という事で、長文失礼致しました。

[602: 住民さんＡ]

ここに書くよりそう感じた時に、直接注意、またはお願いしたほうがいいんじゃないですか。
『うるさい～！』と。
子供にもよく理解できるかと思いますが・・・。

[603: 住民さんＡ]

602さん

何度かそうしようかと思たんですけどね〜。
流石にベランダから声を張り上げるのも、逆に迷惑になりそうですし。
下に降りるのもおっくうだし、結局あきらめてしまうんです・・・。

[604: 入居済みさん]

>>601
なんか寂しい人ですね
言ってる事は正論なんだろうけど・・
もうちょっと視点を変えたら生活がもっと楽しくなるかも

規約違反者云々ですか…
規約違反にも軽重様々
昼間の井戸端会議レベルでは価値観の相違が出るのは当然
親が寸分漏らさずに常に子供を監視して敷地内の壁に反響する事を心配してする事をマンションの住人に求める事が妥当かどうか？
確認ですが「昼間帯の子供の笑い声と井戸端会議」の件ですよね
直接注意する事ができない理由が億劫だというなら、所詮その程度では？

私は子供がおりませんが、親が子供を監視して敷地内の壁に反響する事を心配する事は不可能では？
貴方は子供の頃に、同等な行為で寸分もれずに親から注意されたのでしょうか？

[605: 匿名]

だからこのネタは決着しないからスルーだって(苦笑)

[606: 入居済みさん]

匿名掲示板だからっていちいち愚痴を書き込む事はやめて欲しい！相手がここを見ているのは分からないんだしそんなに我慢できないのなら直接注意すればいいんですよ！この掲示板はくだらない愚痴を言う為に存在しているのではありません！皆さんもっと有意義に使いましょうよ！

[607: 住民さんＥ]

匿名という利点から愚痴も言い易いのは分かります。
このような掲示板の使い方をしていたら殺伐とした雰囲気になってしまいますね。
ここは本来そのような使い方の為にあるのではないはず。
同じ敷地の住民なんですから仲良くやりましょうよ♪

[608: マンション住民さん]

「騒々しいから迷惑だ」って愚痴を言った時点で

　　　イコール

「うるさい」なんだと思うんですけどね…

まぁ、それはさておき…

良いんじゃないですかね？愚痴書き込みだって。
今回の事だって、こういう話を書きこまれて初めて、「あぁそうなんだ」と
気付かれた方だっているんじゃないでしょうか？
中には「これから気を付けた方がいいかしら」と思った親御さんだって居る
かもしれません。

マンションの問題点っていうのは、所詮愚痴レベルから日の元に曝されて
行くものなんだと思います。
それが住民の「気付き」や「きっかけ」になるのであれば、私は別に愚痴
の書き込みだってあっても良いと思います。

マンコミの掲示板で、全く荒れてない掲示板なんていうのは、逆に言えば
無関心な住民が多いか、世帯数が少ないか、売れてないマンションなんか
ですよね。書き込みが多くて、多少荒れても意見が活発な方が、私なんか
は良いんじゃないかと思うんですが…お隣さんなんかもそうですよね。

[609: 入居済みさん]

＞６０１
恥さらし・・・
確かに大規模なので、びっくりすることありますが、
ここに書き込むあなたにもびっくりです。私にとっては
同じです。やめてほしい・・・

[610: B棟住民さん]

>597さんへ

最初に書き込みをさせていただいた者です。
そう言っていただいて、本当にありがとうございます。
気に留めていただけたことがとても嬉しいです。
ありがとうございます。

でも、どうか必要以上に神経質にならないで下さいね。
普段の子供達の声は気にならないですし、
笑い声なんてとってもかわいらしいと思っていますから。

梅雨入りも間近のようですし、お天気の日には
みんなで楽しく遊べる場所になるといいですね。

[611: 住民さんＡ]

そろそろエアコンを購入しようと思ってます。
第一候補はダイキンの「うるるとさらら」なんですが、室外機が通常の物より大きくなるといわれました。
エコキュートの室外機の上に置いても大丈夫でしょうか？
あとは、２４時間換気をしていると効果が出にくいのではないかという点でも迷っています。

オプション会で紹介していたのも確かダイキンだったと思うのですが
購入された方のご意見、感想等ありましたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

[612: 住民さんＡ]

＞失礼致します。フォレシアム住人の者です。

＞来年にはこちらのマンションとの間に保育施設と公園が出来る予定ですが、
＞こちらの方達は購入時にこれらの計画はご存知でしたか？
＞もしくは後で長谷工さんからの説明等ありましたか？

＞私は購入時にその計画を知っていて購入したのですが、今更ですが
＞想像以上に騒がしくなるのではと心配しております。
＞（心配しても仕方ないのですが）

＞知っていて購入を決めたので自業自得なのですが、こちらの皆様は
＞どのように思われているのかちょっと気になりまして・・・。

お隣マンションのリヴィエマーレさんにカキコミされておりました。
そこまで心配しなくても・・・。


＞梅雨入りも間近のようですし、お天気の日には
＞みんなで楽しく遊べる場所になるといいですね。
とありますが、終始読んでいると結局矛盾していませんか？
遊んでいいけど、度をこすな！
ですかね。