フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【2】

[入居予定さん]

ついに入居が始まりました。
入居済み・入居予定の方で情報交換しましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[303: 住民さんT]

住民ＨＨＨさん。

我が家は、住民ＨＨＨさんおススメの、ビーワンショップの楽天市場店で購入しました。
ポイントも１０倍でしたし。
早速取り付けましたが、ぴったりでしたし、１枚１００円でしたが、遜色はありませんでした。

レンジフード連動型の方は、

http://item.rakuten.co.jp/kk-bless/a03qm5/

にありました。

１枚あたり、３２５円。純正の１／３以下ですね。

ただ、２０枚入りなので、そんなには要らないかな。どなたかと分け合えたらいいなぁ～と思いますが。

[304: 住民Ｓ]

301様
ありがとうございました！！
ド素人の要望に応えて頂いて本当すみません…
管理が大変なようで、面倒なお願いをしてしまったようで恐縮です。
でも有意義な質問、意見交換ができたらとてもうれしいです！！

[305: 住民HHH]

住民さんT様

レンジフード連動型の方、参考になります！
ありがとうございます。
確かに枚数が多いのが難点です。
￥325 × 20枚 = ￥6500　……　高いですね(^^;)

[306: 入居前さん]

なんか怖い・・・。
ここに参加してる住民なんて、ほんの一部でしょうに

[307: 住民でない人さん]

Ａ棟、Ｂ棟の1階～4階のベランダからの景色はどうですか？
やはりホームズしか見えないんですかね。

[308: Ｂ棟住民]

B棟に住んでますが、やはりホームズは大きく存在感はあります。でも１ヶ月したら意外と気にならなくなりました。目の前にそびえ立つってほど近くではありませんし、家の中にいると窓の外をボーっと眺めることもないですし。ベランダも広いし、遠くに羽田を離陸した飛行機が見えたりします。

[309: 入居済みさん]

みなさんは、ベランダの掃除はどうされていますか？
水流してブラシでこすりたいところですが、お隣さんに気が引けて
しまいます。一斉清掃日とか出来ないんですかね。

[311: 入居済みさん]

309 さん

うちは雨の日に水を流してブラシ掃除をしています。
それでもお隣さんへ水が流れてしまうのを気になって思いっきり掃除はできません。

一斉掃除日欲しいですね。
（でも、その日都合が悪い人はどうなるんだ！とか言われそうですが）

[312: 入居予定さん]

ベランダの手すりですが、壁の部屋と柵の部屋が分かれていますよね。
どちらがいいのでしょうか？
柵の方が日が入ってきて明るそうですが、
雨風も入ってきて汚れやすいのでしょうか。

[313: RRR]

No.307 by 住民でない人さんへ
この掲示板は入居済み・入居予定の方で情報交換の場所で、この掲示板から出てください。

[314: 住民さんＥ]

>ここに参加してる住民なんて、ほんの一部でしょうに

確かにそうでしょうね。

案外片手で数えるほどだったりして。

[315: 入居済みさん]

313

そんな言い方しなくても・・・・。
目くじら立てることないのに・・・。

入居している人に聞きたかったんじゃん！？

[316: C棟入居予定]

現在はまだ分譲中なので購入検討者もここに書き込んむのは、まぁ良いじゃないですか。

居住者に聞くのが一番早いと思いますし、的確な答えを出せると思いますしね。荒しでも無いわけですし。

確かにルールと言われればそれまでですが、臨機応変にやっていきましょうよ。

[317: 契約済みさん]

>313
ＲＲＲって名乗る人が、イヤ。
どうぞ実社会で役員などして頑張ってください。
ＮＥＴの世界で偉そうに仕切らないで

[318: ＤＤＤ]

フォレシアム住民向けのＢＳＳを用意致しました。利用される方は、下記の方法でログインしてください。

ユーザＩＤ：foreseum01
パスワードは数字８文字です。
それは「管理規約集」ページ(－１－)の文章２行目中にある数字文字だけを拾い、その最初の８文字です。
（２行目には９個の数字文字があります。パスワードに含まれない９文字目は４です。）
その８数字列をパスワードとして入力してください。（暫定パスワード）

Ｃ棟を契約され来年入居予定の方は申し訳ございませんが暫くお待ち下さい。追って、ＩＤとパスワードを連絡いたします。

パスワードが変更される場合もありますので ログインができない場合には、本掲示板にて問い合わせ下さい。住民の方が分かる別のログイン方法を連絡します。

[321: RRR]

ＤＤＤさんへ

大変お疲れ様でした。入居済み・入居予定の方だけで情報交換しましょう。もし宜しかったら、お手数かかりますが、パスワードはマンションの各掲示欄で（A,B2ヶ所）皆さんにお知らせて頂ければ、幸いです。宜しくお願い致します。

[322: RRR]

ＤＤＤさんへ

RRRです。ログインができました。有難うございました。

[323: 入居済みさん]

フォレシアム住民向けのＢＳＳって、管理人は誰が書き込んでいるかわかっちゃうとか？
わかってもいいけど、なんだか気持ち悪い。

[324: 住民さんBBBB]

323さんと同じく、ちょっと・・大丈夫かな？っと心配で使用にためらっています。

DDDさんは善意で作っていただいたとは思いますが、やはりDDDさんがどのような方かも知りませんし、このBBSサイト自体が安全なのかどうかも知りませんし。

今、管理規約を開いてログイン画面まで表示してみたのですが、やはりなんとなく不安で・・すみません。

[325: 匿名さん]

みんなでｂｓｓ、ｂｓｓって何？
ｂｂｓ

[326: マンション住民さん]

325さん、BBSは、Bulletin Board Systemの略で、電子掲示板のことです。

http://e-words.jp/w/BBS.html

[327: LLLLLL]

DDDさんとRRRさんへ

お二人の考えは素晴らしいです。住民の意見交換・情報交換などはもちろん、
販売会社・管理会社のサービス改善に対しても活用できると思います。
管理組合だけには限界があります。
住民版もたまに見ますが、住民版の内容は検討版に悪用されたケースが多いので、
入居済みの私として、気持ちが悪いです。

[328: マンション住民さん]

No.301で「C棟契約済み」さんが作成したBBSを、No.318ではＤＤＤさんがBBSを用意したようになっています。どういうこと？？？

[329: 入居予定さん]

そもそも、そんなＢＢＳを作らない方が良いと思います。
住民の中の一部の人が見てる、この掲示板の更に一部の人が参加するような
ＢＢＳを作っても仕方ないと思います。
陰でコソコソ感が拭えません。
そうのうち少人数で集まって、人物が特定されるような感じで悪口とか言い始めそうですね。
作るなら役員会？等で決め、管理人も選んだ方が良いと思います。
住民みんなが知っている状態にしてから開始した方が良いと思います。
大げさですかね・・
けど、陰でやってる感じは反対です。

[330: 契約済みさん]

> 328さん
301で「C棟契約済み」さんがBBSを作成して、302でDDDさんがお礼してます。
DDDさんは同投稿内で、パスワードの管理をする旨を書いています。
301さんが用意した掲示板を、DDDさんが管理、宣伝するってことでしょう。
301さんは特に文句を言ってる訳でもないので、DDDさんが管理することに
異論はないんですかね？

個人的には作り急いでる感が否めません。

[331: 301]

301です。
要望があったのもありますが私自身、部外者が住民を装って書き込み(どの書き込みかは言いませんが)をするこの掲示板にうんざりしていたので作成しました。
それをDDDさんがより良く活用できるように考えてくださり、動いてくれています。
匿名でできる意見交換の場は無いよりはあった方が良いと思いますが。

[332: 契約済みさんA]

301さん、DDDさんの、おっしゃる「部外者が住民を装って書き込みにうんざり」のお気持ち、よくわかります。

ただ、私もいくつか懸念点があり、現段階では利用に躊躇します。既に述べられていることの繰り返しですみません。

・住民の総意に基づいて設置されたBBSではない点
・BBSのアクセスログの取り扱いが不明である点
　管理者は、アクセスログの中のIPやリモートホスト名から、利用者の個人特定ができる可能性があるかと思います。
　しかし、利用者側には、「匿名で利用できる」と思う方もいるでしょうから、後々トラブルのもとになるのではないかと。
・301さん、DDDさんが善良な管理者であるか不明である点について(失礼な物言いですみません。。。)
・そもそも、BBSを利用したところで、この「マンションコミュニティ」での「部外者が住民を装って書き込みにうんざり」がなくなるわけではない点

大げさに思われるかもしれませんが、大規模マンションでの意見交換の場となれば、それなりに政治的な要素が出てくると思います。
一定のルール、運用形態に則っていないと、後々大変だと思います。
私も仕事で、企業内のBBSのようなシステムに携わったこともありますが、それは、慎重に事を進めるものですよ。

お気持ちはよく分かるのですけどね。

[333: 301]

>個人特定ができる可能性
IPから個人特定はほぼ不可能です。偶然が重なれば必ずしも0ではありませんが。

>善良な管理者であるか不明
こちらの証明はここでは不可能です。やはり個人の力だけでは難しいようですね。

とりあえず私はしばらく静観します。

[334: 297]

297、330です。
個人特定は難しいとしても、APまでの特定はできると思います。
そこで、時間帯や書き込み内容から同一人物であると判断出来るケースはあると思います。

少なからず、301さんがレンタルサーバと契約していることから、BBSの所有権は301さんにあるわけですよね。
・ログその他ファイルを自由に出来ること
・使用についてのガイドライン、荒らしへの対応方法、住民自身の荒らしに対する方法が明確でない
・BBS自体を消してしまうこともできること
・突如としてDDDさんが管理している
・不利な書き込みがあった場合、ホストやIPアドレスによるアクセス拒否が可能
など、同じ住民という立場より上の立場にいることになります。
今後ずっと管理していくつもりですか？

これは管理をされようとしているDDDさんにも言えることです。

本来こういったことは当事者ではなく、第三者がするか、みんなで共通に管理できるようにしないとフェアではありません。
私は同じ住民の個人が自由にファイル監視、ログ収集できるところで、自分の投稿が管理されることに違和感を感じます。

[335: 住民さんＡ]

もっとリアルな世界で生きようぜ！

[336: 入居済みさん]

一個人の勝手な運営で、フォレシアムの住民板を唱って欲しくないです。
誰でも見れるオープンな場ならまだしも、結局はフォレシアムの住民限定として一部の人達だけで少数で機能する訳ですよね？
各フォレシアムの住民に存在をお知らせするならまだしも、あまりにも独壇場ではないでしょうか？

[337: 入居済みさん]

このマンションコミュミティーの掲示板は住民板といってもオープンにしているから成り立っていると思います。
つまり私的な意見交換の場だからです。
でも意見交換の場として、少数であってもフォレシアムの住人が集まればある意味、公的な意見交換と言わざるおえません。
そうなると管理組合等で了承を得る必要も出てくると思います。
もしこのマンションコミュニティーでフォレシアムの住人限定の意見交換の場として一部の内輪の人間を限定にする場合、フォレシアムの管理組合等で了承を得る必要があると思います。
なので、あえてオープンにして住民板として運営しているのだと思います。
誰だって自分のマンションの知らないところで一部の住民限定で意見交換がなされている事を知れば嫌な気分になります。
参加したくても、誰が運営しているか分からないしかも個人運営の掲示板なんて怖くて使えません。
少なくとも総会等できちんと存在をオープンにして、運営の可否を決議して、運営者のオープンにするべきだと思います。

[338: 入居済みさん]

301さんは善意で作ってくださったと思いますが、これではいろいろ問題があり継続していくのは困難かと思います。
少し様子を見て使用者がいないようなら削除するのがベターでしょう。
この様子ならそうなると思います。

[339: 入居済みさん]

不透明な個人が運営している会員制掲示板なんて怖くて使えないよ
サイトに隠し○○でも仕掛けられてパライバシーを抜かれる仕組みになっていても、知識に疎い住人限定だと果たして何人が気づくか…

通常、隠し○○を仕掛けられても個人の住所までは特定されないけど、住民限定だと同じ住人だと分かってるので絞込みは簡単だしね
継続して書き込みがあれば簡単に個人は特定されるよ

悪意ある管理者が特定された住人の書き込みをほくそ笑んで眺めてたら、何も知らずに好き放題意見を書いてた本人はショックだよね
これからずっとそこに住んでいくんだし…

運営者を明らかにして問題が発覚した時に責任問題が明確なら少しは安心できるが、どうせ不透明な個人が運営するんだから、重大なプライバシーに関する問題が発生しても、ばっくれてそれで終わり

怖くないと思って使える人が幸せです

[340: 301]

そうですね、皆さんの言う通り掲示板を設置するとすれば、運営は第三者が行うのが安心ですね。
確かに同じマンションの住民がやることでは無いかもしれません。
完全に良かれと思っての設置がこんなに反感を買うとは。。
とても協力的に動いてくれたDDDさんには申し訳ないですが今日の24時に閉鎖しようと思います。
いかがでしょう？

[341: LLLLLL]

DDDさんへ

現行の掲示板より、他のよい提案が出ない限り、閉鎖しないでほしいです。現行の掲示版にするか、新しい掲示版（例えば、BBS）にするかは継続的に検討する必要があります。第3の選択肢として、BBSに投稿したい方はBBSにし、現行の掲示版が好きな方は掲示版をご利用ください。如何でしょうか。

[342: WWW]

DDDさんへ

閉鎖しないで下さい。お願い。

[343: 契約済みさん]

LLLLLL　さんの提案：
第3の選択肢として、BBSに投稿したい方はBBSにし、現行の掲示版が好きな方は掲示版をご利用ください。如何でしょうか。

大賛成です。

[344: 入居済みさん]

あのー
ごく少数の限られた人数で「フォレシアムの住民板」と称して勝手に運営したらまずいと思いませんか？
使いたい人だけが使えばいいという人もおりますが、指摘にもある通り、住民の知らない所で勝手に「フォレシアムの住民専用掲示板」があって、例えば規約の解釈とか風評とかがされてたらどう思いますか？
フォレシアムの住民板として機能するなら、きちんと住民皆さんの了解を得て存在を周知させないといけません。
「住民専用掲示板」は一部の人だけが勝手に盛り上がって先走って作るものでのはないと思いませんか？

はっきり言って管理する人も勝手に簡単に替わっているようですし、簡単に開設してすぐに閉鎖っていい加減にも程があります。
悪いけど「フォレシアムの住民専用掲示板」という大切なものはそんな安易に考えないで貰いたいです。

[345: 入居済みさん]

>>340さん
>>今日の24時に閉鎖しようと思います。
>>いかがでしょう？

一部の参加者に意見を聞いて判断する事しかできないのですか？
こうした疑問の声に対して適切に対処できないのであれば、掲示板の管理・運営なんてできませんよね？
常識的に考えて、私も勝手に住民専用の掲示板を設置して管理するのはおかしいと思います。
現に矛盾点や危機感を訴える声が挙がっているのが実情です。
住民専用の掲示板を立ち上げて管理するとなれば、それなりの段階と手順を踏んでしっかりとした土台を築かなければなりません。
嫌な人は使わなければ良い。好きな方の掲示板を使えば良い。という安易な考えで設置した掲示板が本当に住民専用の正しい掲示板として存在できるのかが疑問です。

[346: GGG]

ここまで見ていて、BBSの件は構えすぎだなぁ…と独り言がでました。
代案のない批判は何も産み出さないのに。私設BBS反対のかたはどうされたいのかな？
マンションコミュニティーのBBSで充分ということかな？それならそれでいいですよね。好き好きですから。

で、私設の方をもし公式にするなら当然手続きがありますよね。でもそれはそこまで有用性がはっきりした段階での移行でいいような気が。

まず行動して提案くださったかたに感謝します。
そしていきなり閉鎖せず、問うてくださってお気遣いありがとうございです。
残念ですが活用できる状況でなければ閉鎖はやむなしと思います。

[347: 契約済みさん]

私設掲示板に賛成の人がみんなコテハンでアルファベットの連続なのはなんで？

[348: 入居済みさん]

私も不思議に思いました。

疑問点１　何故か賛成派の皆さんはコテハンでアルファベットの連文字。連文字は違えど異様なほど雰囲気が同じですし、皆さん掲示板の事をBBSと呼んでいるのが一致していますね。

疑問点２　新設の掲示板の管理者が何故か入れ替わっているのはどうしてでしょうか？
>>296で住民Sさんが提案して、
>>301でC棟契約済みさんが作成して、
>>302で同調して参加表明しているDDDさんが現在は管理者？？

>>302と>>318の記事のDDDさんの立場は明らかに矛盾していますね。

この不穏な動きは何なのでしょうか・・・・・

[349: 入居済みさん]

あれ？こんなに人いたっけ？ここ。
賛成派も反対派も(笑)

[350: RRR]

RRRです。

No.347 by 契約済みさん　とNo.348 by 入居済みさん　の「アルファベットの連続」について、RRRはDDD,WWW、BBB、LLLLLLなどとは全く関係ないです。私がRRRを使う目的は単純に自分が書き込んだ内容とその他の方の内容と識別するためです。Googleで便利に検索できるようにRRRを付けました。RRRは何の意味もありません。契約済みさん、 入居済みさん、住民などを使う方が多いですので、同一人物かどうかが分かりません。例えば、No.344 、No.348 は同一人物か？

[351: 住民Ｓ]

ごめんなさい。
私が軽はずみな『専用掲示板ができないものか？』などという質問をしたばかりに…
システムは全くの無知で、友人のマンションの掲示板が有効に使われているというのを聞いて、いいな～と思ってしまったけれど、様々な問題があるようですね。全く知りませんでした。
私（一個人）としては、そのような問題があるのであれば、今すぐ掲示板を作らないで、必要な段階を踏んで、それでも作れるようならでよいと思ってます。無理してでも作ってほしいというより、出来ないものかな？という、軽い気持ちでの質問のつもりでした。ご迷惑をおかけしてしまってごめんなさい。
やはり早く、皆さんと仲良くなり、口頭で情報交換出来るようになればいいなと思います。
掲示板を作って管理してくれようとしてくださった方々、ありがとうございました。

[352: 入居済みさん]

ここで私設の掲示板を賛美している割には、向こうではほとんど書き込みがされていないですね
やはり閉鎖が妥当のように思います

契約済みさん、 入居済みさん、などはコテハンではなくて選択式のハンドルなので多くて当たり前です

＞＞Googleで便利に検索できるようにRRRを付けました。RRRは何の意味もありません。
googleで便利に検索？どうゆう意味が？？

私設掲示板の管理に突如としてDDDさんが絡んでいる矛盾は気になります

[353: 契約済みさん]

口頭で情報交換出来るような場所を早くつくって、フォレシアム (川崎グリーンメガプロジェクト) 住民版【2】を早く閉鎖すれば、皆さんの悩みがなくなると思います。「フォレシアム (川崎グリーンメガプロジェクト) 住民版【2】」は販売会社からつくったものですか。

[354: 契約済みさん]

賛成派も反対派も喧嘩しないで下さい。この掲示版かDDDさんの掲示版かが法的拘束権もないし、住民の総意でもない、皆さんの意見交換、情報交換の場合にすぎないので、みなさん　好きな掲示版をご利用ください。

[355: 契約済みさん]

しばらくこの掲示板を見ていないが、今日の内容を読んだら、なんか怖い・・・。このマンションで住むことをやめるかな。賛成派も反対派も喧嘩をやめてほしい。

[356: 入居予定さん]

とりあえず、RRR、DDD、WWW、BBB、LLLLLLなど私設掲示板を切望してる人達は、
面倒なので、日曜の午後にでもフォレシアム内カフェにでも集まって仲良しにでもなったらどうですか？
多く見積もっても10人（10組）くらいでしょうし
まだ全部決まってはいませんが、777戸中の10くらいだしBBS作るより話早いでしょ
この掲示板だって参加してるの20人くらいじゃないの？

喧嘩とか怖いとかの話じゃないですよ。
私設掲示板作る方が怖いので阻止しないとね。

つうか最初に私設掲示板作った人が by301 C棟契約済みって人だけど
絶対にローン通って確実にフォレシアムに入るかさえ分からないのにね。

[357: 物件比較中さん]

No.354 by 契約済みさんの提案に賛成します。どっちの掲示板も管理組合の公的な意思表現の場所ではないので、あくまでごく一部の住民の言論の場所です。賛成か反対かの必要がないと思います。自由にしてください。正直な気持ちで、DDDさんの掲示板を今日一回ロックインしました。内容は日常暮らしに役立つ内容はいっぱいです。別にいいじゃないかと思います。もしご自分が色々な心配があれば、ロックインしない、書き込みしないで、済むことじゃないかなと思います。とにかく喧嘩をやめてほしいです。

[358: 契約済みさん]

No.357 by 物件比較中さん　は外部の方ですか。

[359: 契約済みさん]

No.358さんへ

No.357 です。済みません。名前の選択は間違いました。契約済みのものです。

[360: 入居予定さん]

みなさん強制参加ではないのになぜそこまでムキに？
それはさておき、あのBBSやはり削除されたようですねー。

[361: 入居済みさん]

>>代案のない批判は何も産み出さない
まったくその通りですね。今まで通り誰でも書き込めるこの掲示板の使用しかありませんね。
そもそも新しい掲示板に批判的な意見がここの住民かどうかさえ疑われます。
誰 で も 書き込めてしまうのですから。

>>面倒なので、日曜の午後にでもフォレシアム内カフェにでも集まって仲良しにでもなったらどうですか？
根本的におかしな発言です。匿名が良いからみなさんは掲示板を使っているのでは？

[362: 入居済みさん]

同感です
喧嘩とか怖いとかの問題じゃないですね
提案に対して反論や対立意見は出るのは当然で不思議な事ではありません
多少は過激な発言もあるようですが、悪意ある荒らしに比べれば全然許容できる範囲であると思います
それを喧嘩とか怖いとか言っているようでは私設の掲示板で一体何をしたいのか逆に疑問です
まさか私設の掲示板が絶えず仲良しグループの集まりでいられると思っている人はいないでしょう
匿名掲示板での意見交換はどんな形であれ殺伐としてきますよ
だからこそ怖いのです
その設置や管理の仕方には慎重にしなければならないという懸念は間違ってはいないと思います
私設の掲示板の提案に対して、賛成や反対の意見があって当然です
皆さんがフォレシアムを取り巻く環境について真剣な論議をしている証拠です

[363: 入居済みさん]

>>356
>>喧嘩とか怖いとかの話じゃないですよ。

同感です
喧嘩とか怖いとかの問題じゃないですね
提案に対して反論や対立意見は出るのは当然で不思議な事ではありません
多少は過激な発言もあるようですが、悪意ある荒らしに比べれば全然許容できる範囲であると思います
それを喧嘩とか怖いとか言っているようでは私設の掲示板で一体何をしたいのか逆に疑問です
まさか私設の掲示板が絶えず仲良しグループの集まりでいられると思っている人はいないでしょう
匿名掲示板での意見交換はどんな形であれ殺伐としてきますよ
だからこそ怖いのです
その設置や管理の仕方には慎重にしなければならないという懸念は間違ってはいないと思います
私設の掲示板の提案に対して、賛成や反対の意見があって当然です
皆さんがフォレシアムを取り巻く環境について真剣な論議している証拠です

[364: 入居済みさん]

＞そもそも新しい掲示板に批判的な意見がここの住民かどうかさえ疑われます。
私はここの住民ですがあの掲示板には反対です
やはり管理面で不安が募ります
証拠と言ってはなんですが例の掲示板のパスワードの最初の数字は３でした

[365: 匿名さん]

>>364さん
じゃ、何なら賛成？

あとコテハン使うのも好き好きだしそれがアルファベット三文字だろうが何でもいいでしょ
コテハンの方が比較的発言に責任を持ちそうな気がするし
昔からＡＡＡさんって名乗られるかたがあったからそれに皆便乗して韻を踏んでるだけでしょ

普通のネット経験者はネットモラルをわきまえてると思うから物腰、言葉遣いが同じようになるものだと思う

あ、嵐ならスルーでしたね

[366: 入居済みさん]

使いたい人だけで使えばいいじゃん・・・反対派はそもそも踏まなければいい。
見に行くのも面倒だけど、そこで何の話が繰り広げられていたところで、
そんな狭いコミュニティの中での話なんか瑣末なことだしどうでもいい。
ここでのアルコープやベランダ喫煙の議論と同様にね。

あと、コテハン使いだすと騙りが出てくるんじゃない？
そうなると話が厄介になるから私は絶対使わないけど。

[367: 入居済みさん]

強制参加じゃないのに反対してる人、わがまますぎませんか？
よく考えて下さい。
自分が気分が悪いから閉鎖しろとか。。
そんなこと言ったら２ちゃんねるやここも成り立ちませんよ？
個人情報が漏れるのが嫌ならただ使わなければいいだけなのに。

[368: 入居済みさん]

何だかな～
あっと言う間に私設掲示板は廃止になっちゃったね（笑）
私もちょっと不安な感じはしましたが。。。

あと、やたら反対意見に噛み付くのはどうかと思う。
この掲示板で私設掲示板の提案とか存続の意見を聞いてるんだから、反対の意見にムキになって噛み付く必要はないと思う。
そこまで必死に擁護するほどのものですかね？あの私設掲示板は。
ま、ごく一部の同じ人間が必死に擁護しているのは見え見えですけどね。
ここでの擁護の書き込みに反して、実物は過疎ってたのがその証拠（笑）
頑張ってたのは、スレ立てた管理者のDDD氏と似たようなアルファベット連文字の１名くらいかな。
何故かこっちでは連文字のコテハンが多数出現してたけどね。。。

そう言えば今まで必死に擁護してたのは連文字のコテハンだけだったけど、指摘されてからの擁護意見は見事にコテハン居なくなったね。

[369: 入居済みさん]

うーん、この調子だと嵐の思う壺…

ま、BBSは取り止めいただいたみたいだからその件はここまでということに。

[370: 入居済みさん]

ここや２ちゃんねるはある程度オープンな掲示板だと思います。
誰でも参加できて規制もされていない自由な場です。
しかし勝手に「フォレシアム住民専用掲示板」を作ってパスワード規制して勝手に管理したらやはり批判は出ると思います。
フォレシアム住民の全体に関わる事ですから。
フォレシアムの住民版として運営するならきちんと管理運営して欲しいというのは同じ住民として間違っているのでしょうか？
少なくとも個人が勝手に先走ってフォレシアム住民版を管理運営するものではないと思います。

[371: 入居済みさん]

ここに貼り付いて和を乱そうとしている部外者のかたが居ましたら、マンコミュ規約に従い書き込みはご遠慮ください。

[372: 入居済みさん]

>>370さん
ここで告知しただけの私設掲示板の話で、住民全体参加には程遠いのに｢全体に関わる｣とは矛盾してますね。
住民板、という言葉に対する過剰反応ですよ。落ち着いてください。
長谷工コミュニティが設置管理運営してくれたら安心なのですか？？それも無償では実現しないとは思いますが。

ここは安易にちゃちゃを入れられるのでまともな議論に向かないのです。口コミ情報には便利ですが。

[373: 入居済みさん]

>>372
でも私設の掲示板ではフォレシアムの集合ポストの告知板を使用するとかの書き込みもありましたよね。
どう見ても一部の人間で先走り過ぎです。
そもそも住民全体参加には程遠いのであれば、尚更フォレシアム住民版として運営する意味はないですよ。
それでも一部の人間でフォレシアム住民版を管理したい真意が理解できません。
廃止が妥当です。
現に廃止もされておりますし、反対意見も多数です。
落ち着くのは貴方です。先走るのはやめましょう。

[374: 入居済みさん]

客観的にみて私はすごく良い案だと思いましたよ、ここは住民以外の書き込みが多すぎです。
皆さんが熱望する、部外者が入れない掲示板を作ろうと管理組合は動いてくれましたか？
だれも動く気は無いのに批判だけは一人前ですね。
ちなみに、反対意見書いてるのって３人だけなような気が。。

[375: 入居済みさん]

>>373さん
全体参加でないとしても、どうせここもオフィシャルでないのですから、住民掲示板を運営する「意義」はあると思いますよ。
更に「一部の人間でフォレシアム住民版を管理したい真意」なんて特に無いと思います。部外者に任せられないだけではないでしょうか。性善説で考えれば。

ただし、373さんが心配されているだろう点はよく解かります。
掲示板を作成されたかたについての素性が確かに全く解からず（管理規約を閲覧できるデベ社員の可能性も拭えず）、全幅の信頼は置けないものと思います。もし、作成者のかたに何か「真意」があったらまずいですよね。

で、色々な心情、危惧を考慮すると、廃止は英断かもしれませんね。

ただ何もしない貴方が「先走り」などと仰るのは天に唾を吐いているようなものですよ。言葉は選びましょう。

[376: 入居済みさん]

住民専用板の存在自体は良い案かもしれません。
むしろあっても良いと思います。
それには、きちんと存在意義を公にして告知して、管理者も明確にして問題発生時の責任や対処方法をきちんとしておくべきだと思っております。
それはとても重要な事であり、それが組織というものです。
やはり得体の知れない人物が勝手にフォレシアム住民掲示板を立ち上げ、それに対して一部の人が反対意見には全く耳を傾けないような体制ではちょっと怖いです。
大人なのですからきちんとした手順を踏む事が大切です。
そう言えば例の掲示板の管理者が突如変わっていた件はどうなったのかな？
それもちょっと怖いと思ったのですが

[377: 入居済みさん]

>>374
>>皆さんが熱望する、部外者が入れない掲示板を作ろうと管理組合は動いてくれましたか？
誰か直接管理組合に熱望した人がいるのでしょうか？
私設の掲示板を熱望しているのはここにいる僅か数名でしょ？
管理組合がここを熟読して、そんな人の為に掲示板を作る訳ないじゃん！
そんなに欲しいなら管理組合のせいにしないで、自分で総会で発案して運営すればどう？

[378: 入居済みさん]

公の告知については敷地内のリアル掲示板は、という案がありましたね。ちょっと心許ないですが。

フリー掲示板を組織で運営、という発想はしたことがなかったですが、長く運営された後に急に無くなったりトラブルが発生したり、サーバー移転や、何らかのコスト発生に備えるとなると、決め事と信頼のおける管理責任者と事務方が必要になってきますね。。。
それより今後開かれるであろう総会への出席や関心がもっと大事、ってことですね。
ネット上でなく顔を合わせた議論が一番大事ですね。
活気のある街にしたいですね。

[379: 301]

しばらく静観していましたが、一部の方が勘違いされているようなので。
DDDさんは管理者ではありません。誰が管理者が変わりましたと言いましたか？
宣伝したら管理者になってしまうのですか？

[380: 匿名さん]

もう閉じたあとのお話ですから…

匿名の限界です。

[381: 入居済みさん]

>>348
>>BBSと呼ぶのが一致

素人の私でもBBSと呼びますよ(笑)

[382: 匿名さん]

この一連の書き込みを読み返すと、わざと修羅場に持ち込もうとする悪意ある書き込みがあるように思います。

もうこの話題は中止して、総会で改めてって事にするのが良いのではないでしょうか？

(アクアリーナも別話題ながら、同じような雰囲気になってますね)

[384: 契約済みさんA]

別に議論があるからって、そんな怖がるような状況ではないと思います。
むしろ健全な証拠だと思います。
フォレシアムを検討中の方で、ここの掲示板をご覧になっている方がいらしたら、一応理解しておいていただければ、と思うのは、
バルコニーの件にせよ、共有掲示板にせよ、フォレシアム特有の問題ではないということです。
たいていのマンションでも、それなりの議論になる議題だと思います。

# (むしろ、それを見越して、もっとわかりやすい管理規約にするだとか、最初から住民専用掲示板を設置するだとかしてほしかったな、と、売主、販社に対しては思うところですが。
# まー、彼らは基本的に「ハード(土地と建物)を売るところまでが仕事」と思っているでしょうけどね。

住人専用掲示板については、管理組合-フレンドリークラブ―「まちや」のラインで進めていくのがベターではないかと思います。
(決して、「丸投げしてしまえ!」って意味ではありません。)
まちやさん、マンションのコミュニティ醸成に関してはプロフェッショナルでしょうから、いいアドバイスを頂けることだろうと期待しています。
http://www.kawasaki777.com/friendly.html

契約済の身分で偉そうに発言しているようで、気を悪くされる方がいらしたら、すみません。早く入居したいなぁ。

[385: 入居済みさん]

難しい問題だと思うよ。
結局、住民掲示板ってここで出た提案の一つに過ぎないんだから。
ここを覗いている真の住民なんてもしかしたら僅かもしれない。
フォレシアムの全住人レベルで考えたら、果たしてどれだけの人がそんな掲示板を熱望しているのかも疑問だし。
ここみたいな匿名掲示板という制度に嫌気が差している人が大勢いる可能性もある訳で。
そんな人はここにすら訪れない訳ですから。
いずれにせよ、匿名掲示板という制度の上で成り立っているここでの論議を元に結論を出すのは早計ですね。
「勝手に」とか「先走りすぎ」とかいう文句が出るのもそうゆう理由からではないでしょうか？
まずは匿名掲示板をみんなが熱望していると決め付けるのは危険のような気がします。

[386: 入居予定さん]

ってそんなに部外者ってここを見てるんですかね？
本当に住民もしくは、契約済みの人の意見も部外者が書いてる様に思える場合も多いんでしょうね。
実際に私の文章も荒し扱いになってるような気がします(笑）
まぁ、私設掲示板もなくなったそうですしね。(C棟契約者の私は書類を引張り出すのが面倒で見てませんが）
終わりにしたいものですね。

[387: 入居済みさん]

住民として意見や要望があるなら掲示板なんて使わずに総会で正々堂々と言えばいい

匿名掲示板を心から熱望する人間が何人いることやら

そんなものはここと一緒で陰口や文句しか出てこない

どうしても匿名掲示板が欲しいならそれこそ本人が総会で提案すべし

こんなところで騒いで何になる

[388: マンション住民さん]

ＤＤＤさんと301さんは同一人物でしょう。
301さんがたてたBBSのユーザIDやパスワードを管理者でない人が勝手に変えることはできません。
どうして一人の人が二人のふりをして掲示板を作成した意図は解りませんが。

[389: 入居済みさん]

388さん

そうなのですか？
だって、DDDさんこんな偉そうなこと言っているのに？
1人で２役？そりゃ大変。


>>固定のハンドルでの書き込みが少しづつ増えて幸いです。
>>掲示板の書き込みは自由ですが、他の掲示板に参考になることが書かれていました。

>>「匿名さん」等の書き込みは、これから無視しましょう。
>>また、投稿が「入居済みさん」ばかりであると意見は纏まりません。
>>しかし、ちょっとした、質問、問い合わせ、は、匿名でも構わないと思います。
>>多分、それには、皆さん優しく回答して頂けると思います。 人を馬鹿にするなって話ですね。

[390: 3０1]

みんなありがとう！
おかげで楽しいＧＷだったよ！

[391: マンション住民さん]

賛成派も反対派もこの掲示版を悪用しているようです。まじめな住民に迷惑をかけております。この掲示版を読めば読むほど、怖くなります。

[392: 住民でない人さん]

住民を装った荒らしが紛れ込んでるんじゃないでしょうか。
人気物件の宿命とはいえ、つらいですねえ。
でも、ここなんかまだ良いほう。
幸区のアクアリーナのスレなんか抱腹絶倒、まるでアクアランドです。

[393: 入居済みさん]

そんな何十人も見てないってｗ

コテハンの方、コテハン＆匿名複数と一人何役も演じ分けでご苦労様です。

[394: 入居済みさん]

なんだか同じ環境に住んでいらっしゃる方たちから有意義な情報を得られる
場がとんでもないことになっていますね。
そろそろ話題を変えませんか？
ところでとても便利なディスポーザなんですが、ふたをあけておくと
悪臭がしませんか？
最近は下水のような臭いもしたりすることがあって不快です。
たまに柑橘系類を意図的に粉砕していますが、下からあがってくる
臭いって防ぎようがないんでしょうか？
皆さんは大丈夫ですか？

[395: 入居済みさん]

うちのディスポーザは臭いは特に気になりませんが、食器を洗っている時、しょっちゅう水がつまり溜まってきてしまいます。（ごみがつまっているわけではないのですが・・）
どうしてでしょ。

[396: 入居済みさん]

結局、住民専用掲示板の設置は総会で願い出るんですよね？

[397: 住民さんＡ]

ペット飼っている方に質問です！

ペット（犬）の部屋での鳴き声は大きさにもよると思うのですが隣の部屋には聞こえているのでしょうか？
最近飼い始めたので不安で不安で・・・　どなたかそのような体験談などありましたら教えてください！

以外に聞こえる！とか、うるさくて寝れない！などなんでも結構です！

私の勝手な判断ですが両隣の方の音関係はほとんど聞いた事がないのでよっぽど壁が厚いのか何か対策が
してあるのではと思っております。

[398: 匿名さん]

ここの掲示板からは、住民専用掲示板の設置の願い出は無いだろうね。出したら、ここが閉鎖

[399: 入居済みさん]

ディスポーザー、うちは朝に匂います。
一度水だけ流してディスポーザーを回すと消える気がします。
フタしてるとしょっちゅう水も溜まりますよね～。ディスポーザーの
性質上それは仕方ない気がします・・・

[400: 入居済みさん]

うちは小型犬を飼っていますが、隣の部屋にはほとんど聞こえないみたいですよ。
夜中に静まり返っているときにたまに聞こえるくらいみたいです。
上下はもしかしたらかけまわる足音や泣き声が響いているかも・・・。
「うるさくて寝れない！」ってことはまず無いと思いますよ。

[401: マンション住民さん]

マンションの防音設計と言うのは、音を吸収したり、反射するのではなく、多くの場合が「拡散して小さくする」と言うのが思想です。ですから、どんな高級マンションでも「全く音がしない」と言う事は、まずないですよ。
だから、以前の書き込みにあるように、斜め上の住居の音や、遠くで落とした物の音が響いて聞こえたりする訳です。
あとは、施工会社によって施工方法の違いにより、若干伝導差があるくらいじゃないでしょうか。
結局は、住人同士のモラルと思いやり次第ですかね。

[402: 入居済みさん]

皆さんにお尋ねします。

バルコニーに置いても許せるものは何になりますか？
（本来防災の関係上、何も置いてはいけないのかと思うのですが）

例
・花（花壇）
・植物
・水槽
・洗濯物干し竿
・こいのぼり（今の時期だけ）
・車のタイヤ
・イスやテーブル
・木製ルーバー（目隠し用？）
・三輪車（子供用自転車）


などなど色々お見かけしますが。。。

私個人的にはほとんどＯＫかと思ってますがいかがなものでしょうか？