フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【2】

[入居予定さん]

ついに入居が始まりました。
入居済み・入居予定の方で情報交換しましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[241: 入居済みさん]

>>239

フォレシアムの住人さんでしょうか？
フォレシアムの管理規約集をお読みになられたことありますか？

もし住人の方であるなら、当然管理規約等の承認書を承認された上で
売買契約を結ばれているはずなので、規約を遵守する義務があります。

ではフォレシアム管理規約集を確認すると、P38,P39には共用部分の
範囲が示されており。

ポーチ、アルコーブはともに共用部分に分類されています。
そして、P53 使用規則　第二条(共用部分の使用)項で、物品や塵芥の放置は
禁じられています。

マンションに住むというのは、原則論で規約を遵守していく義務を負うているのです。

住民のみなさんが各自のルールで規約を無視すれば、そのマンション管理は破綻します。
最初が肝心ですので、共同住宅の住人であるという意識を高め、ご協力をお願いいたします。

閑話休題、ポーチやアルコーブに設置される指定場所へのエアコン設置は規約上
認められています。P5 23条 2項。

良いマンションにしていきたいですね。

[242: 入居済みさん]

※抜粋
規約１６条
規約別表２から
アルコープは無償の占有使用部分。
ルーフバルコニーや専用庭は有償の専用使用部分。

規約２条から
占有使用部分は占有使用権の対象。
占有使用権は「土地および共用部分等の一部について、特定の団地建物所有者が排他的に使用できる権利」

占有使用部分の使用については「その他公序良俗に反する行為及び住居者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること」が禁止されている。

[243: 入居済みさん]

２４２です、追記です。
上の抜粋からすると、置き場が無く管理会社がやむなしとする子供用自転車や三輪車が
「その他公序良俗に反する行為及び住居者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること」
に当たるかが問題。

[244: 入居済みさん]

さらに追加すると

ポーチやアルコーブは専用使用を認められた共用部ですが。
専用使用には物品の放置は含まれておらず禁止されています。

[245: 入居済みさん]

放置って言葉も微妙だなｗ
例えばきちんと駐輪場に駐輪していている自転車も、長期間管理されないと放置自転車になるしｗ

「土地および共用部分等の一部について、特定の団地建物所有者が排他的に使用できる権利」かぁ

[246: 契約済みさん]

子供の自転車なんて、この先何十年と置く物でもないし、
「お子さんがいるんだな。(＾＾)」
という、温かい目で見てあげることはできないでしょうか…。

それに、ベランダに置いたとして、共働きの家庭では入れたり出したりしてあげられないし、
小学生の子供が一人で家の中を通して出し入れするのは大変ですよね…。
三輪車なら、親の目が届く範囲でしか乗らないでしょうから、親が出し入れしてあげれば良いですが。

>でも、その子供用自転車をこがせながらＥＶまで（たぶんその先も・・・）
>いらっしゃってる方を週末みかけましたよ。

これはちょっと問題アリかと思いましたが。(＾＾;)

[247: 入居済みさん]

・子供用自転車や三輪車の駐輪場所が明確で無い事
・「土地および共用部分等の一部について、特定の団地建物所有者が排他的に使用できる権利」が認められている事
・「その他公序良俗に反する行為及び住居者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること」に該当しない事
・管理会社がやむなしとして許可している事

上記の理由から、そこまで排他的になる必要はないと思います。
（一部に執拗に景観に拘って排除したい人もいるようですが・・・）
私、個人的には別にそこまで目を血走らせて否定する事ではないと思いますがね。
ま、どうしても何とかしたいなら子供用駐輪場をきちんと作るよう総会で決議する事しか方法はないと思いますけどね。

[248: ＤＤＤ]

>No.236 by GGG　2009/04/23(木) 02:02
>233は最近よくある部外者の釣り、でしょう。
>過剰反応に注意。

私も同意見です。「匿名さん」等の書き込みは、これから無視しましょう。また、投稿が「入居済みさん」ばかりであると意見は纏まりません。
しかし、ちょっとした、質問、問い合わせ、は、匿名でも構わないと思います。多分、それには、皆さん優しく回答して頂けると思います。

[249: 入居済みさん]

問題となっている事は子供用の自転車や三輪車の置き場が無い事でしょう。
なんかポーチとかの細かい規約を破綻させられる事に異常に危機感を抱いている人がいるようだけど、そうじゃないよね。
あくまでも規約を尊重した上で矛盾が生じているって事。
現状で問題があれば解決策を模索しなければどうにもならない。
場合によっては規律変更を含め、どうすれば問題が解決するかが重要なんだよね。
明らかな規律違反は検討の余地なしだけど、子供用自転車の問題は有用だと思う。
そういった意味で明らかな規律違反と混同して論議するのは浅はかだと思う。
規約をないがしろにするのが目的ではないので、まずは現状での矛盾点を捉え、場合によっては規約変更も視野に入れて論議すればいいと思うよ。
明らかに規律違反に対しては現行の規約で十分対処できるが、有用な問題に対しては問題のある現行の規約で対応できないのは当たり前ですから。

[250: ＤＤＤ]

(24時間換気)
換気の目的は「結露防止」です。北側の窓や壁で温度が低くなると台所や浴室の蒸気が水滴になりカビの発生になります。特に建ったばかりのマンションではコンクリートが乾いていないので結露しやすい様です。内覧会の説明では止める事はしてはいけないと説明を聞きました。心配であればＭＲに問い合わせせれば詳細説明していただけると思います。
換気を弱められた場合、結露に注意してください。

[251: 入居済みさん]

子供が居る人を中心に考えないで下さい。
子供用駐輪場なんて迷惑です。
駐輪場は２００％って事で購入してるんです。
嫌なら買わないで下さい。
どこか外にでも駐輪場借り下さい。あるか知らないけど

[252: 入居済みさん]

規約に問題があれば、適宜見直していくというのは良い方法だと思います。

が・・、今回のポーチ、アルコーブへの子供用自転車や三輪車を置く問題は
共用部の問題なのです。

共用部は物品の放置が原則として禁じられている以上。
ポーチ、アルコーブへの物品の放置は禁止です。

これを解除するには、
ポーチ、アルコーブを共用部から外して専有部に扱いの分類を変える
方法がありますが、登記上の変更が発生しますから事実上NG。

あるいは、規約からの共用部への物品の放置を禁止する項の削除がありますが
これも、現実的ではありません。

現実的な解としてはやはり規約を変更せずポーチやアルコーブへの
物品の放置を禁じたまま施設運用の見直しを含めた改善案として。

　■3輪車や、子供の自転車の専用の置き場所を
　　駐車場の空き場所等を活用して確保する。

を実現するしかないでしょうね。

こういうお話が出来ることは、マンション住人の意識を高めるためにも
有意義だと思っています。

[253: 入居済みさん]

>>251　さんのような

意見が出ることもまた、至極当たり前ですね。

[254: 入居済みさん]

どこにでもこうゆうの居るんだよね…
＞＞２５１

[255: 入居済みさん]

でもさー、ＭＲのポーチには花壇や木製ベンチとか置いてあるじゃん。
それはよくて、三輪車はだめなの？

アルコープに荷物を置くのは問題外だけどね。

[256: 入居済みさん]

結局、微妙な問題だけにいくらここで規約をつついても解決しないと思います。
通路は完全純粋な共用部ですが、ポーチ等はグレーゾーンで確かに微妙なんですよね。
どうしても解決したいなら総会で発案してはっきりした答えを出し、統一見解として公にしないと効果はないでしょう。
他の書き込みにもありましたが、明らかに悪意ある行為でもないと思いますし解決策を考える余地はあると感じます。

[257: 入居前さん]

ポーチって、専用庭とかバルコニーと同じ扱いなんじゃないの？

あと、アルコーブは廊下と同じ扱いだったような。

[258: 入居前さん]

もうこの話題はお腹いっぱい・・・。

[259: 入居済みさん]

>>225=234が特定できるような気がする

[260: 住民さんHHH]

【24時間換気】

24時間換気の本来の目的は、建材・家具等から出るホルムアルデヒド等人体に有害な物質を換気する事です。
2003年7月にシックハウス対策を目的に建築基準法が改正され、24時間機械換気設備の設置が義務付けられました。
結露防止や天井裏の熱気対策にもなりますが、法的な目的はあくまでもシックハウス対策です。

ところで、いつもなら今頃は花粉症が終わっているのですが、今年は未だに鼻水が止まりません。
新しい家具の臭いや建材が原因かもしれませんね。
しばらく24時間換気は使いますが、有害な物質が気にならなくなったら、24時間システムは解除するつもりです。
あれだけ外の空気を部屋に入れてたら、真夏だったら窓を開けて冷房している様なもので、省エネになりませんからね。

[261: 住民さんＡ]

話はズレますが、三輪車に乗せるのはあまりよくないと聞いたことがあります。
足が曲がった形で成長してしまうとか。

[262: 契約済みさん]

No.260 さん
【24時間換気】について
うちも同じ考えです。24時間システムは解除するつもりです。

しかし、解除方法を教えて頂けませんか。

[263: 住民さんHHH]

No.262 by 契約済みさん

間違っていたら済みません。

24時間システムの解除ですが、入居時にもらったTOTOの浴室換気扇（乾燥機）の取扱説明書に
設定変更の方法が書いてあったような気がします。
その変更によって、スイッチの入り切りのみで、単純に換気扇を操作する方法になったような・・・
手元に取扱説明書がないもので、ハッキり回答できなくて済みません。

[264: 契約済みさん]

263さん

262です。
ご丁寧にありがとうございます。
助かりました。

[265: 契約済みさん]

ハウスシック症候群は、体調不良の原因がそれと気がつきにくい上、
本人以外全く症状が出ずに、ただの体調不良と捉えられがちなので、
換気切る際には気をつけて下さいね。

新築だから、引っ越すに辺りそこが一番心配な部分です。
以前、辛い思いをしたもので…。

[266: 住民さんHHH]

No.265 by 契約済みさん

お気遣い、ありがとうございます。

実は鼻水以外にも、朝起きたら頭痛がする，異常にイライラする等、以前はあまりなかった症状が
住み始めてから出ています。
これがシックハウス症候群なのでしょうか？
換気切る際は十分に気を付けたいと思います。

[267: 契約済みさん]

265です。

誤：ハウスシック
正：シックハウス
失礼いたしました。

[268: 契約済みさんA]

>>247

正解ですね。

ほかの殆どの規約について引用している意見は、
重要な文字の誤記や、意図的な条項の無視をしているものばかりです。
適当な規約の読み方を披露して、人心を惑わさないでほしいものです。

ただ、規約がすんなり読めない方のために、
もっとわかりやすい表記/表現に改善していくことも大事だと思います。

[269: 入居済みさん]

その話し…もう飽きた…

[270: 入居済みS]

266さん
おつらいですね。
内覧会の際に業者の方にはかって頂いた数値はダイジョブだったのですが、やはりその建築士さんも、入居後最低でも一ヶ月くらいは喚起をちゃんと行なったほうがいいといわれました。

またこれは友人の話なのですが・・・
同じように鼻炎、頭痛の症状になやまされてしばらくして、それが起き始めた時に変化したものを考えたら、新しい家具をかったということだったようです。
家具の板が輸入したもの（その時はベトナムだったかな？？）で、製造が日本だったらしく、色々調べた結果、輸入する木材の基準が甘いようで、その木材でつくった日本製の家具からシックハウスの原因物質が出ていたようです。
メーカーに問い合わせても大丈夫だと言うばかりだったけれど、理由を話し特別に返品させてもらったそうです。
そしたら嘘のように治ったといっていました。

新しい家具から出てるものもあるかもしれないですね。
喚起をよく行ったほうが賢明かもしれませんね。
換気口のフィルターを、排ガスや花粉をなるべくブロックするものに変えてみるのもいいかもしれませんね。
私も花粉症なのですが、病院で多摩川には一年中何かしらの花粉を放出してる植物があるよ・・と言われました。

お大事になさってください。

[271: 入居済み]

今年は杉花粉が終わった途端に桧花粉が飛んでいるそうですよ。

新しい家具が原因かもしれませんが、もしかしたら桧花粉かも……

どちらにしても辛いですよね、お大事に。

[272: 入居済み]

今年は杉花粉が終わった途端、桧花粉が飛んでいるそうですよ。


新しい家具が原因かも知れませんが、もしかしたら桧花粉かも。

どちらにしても辛いですね、お大事に。

[273: ＤＤＤ]

>【24時間換気】
>24時間換気の本来の目的は、建材・家具等から出るホルムアルデヒド等人体に有害な物質を>換気する事です。
>2003年7月にシックハウス対策を目的に建築基準法が改正され、
>24時間機械換気設備の設置>>が義務付けられました。
>結露防止や天井裏の熱気対策にもなりますが、
>法的な目的はあくまでもシックハウス対策です。
>ところで、いつもなら今頃は花粉症が終わっているのですが、今年は未だに鼻水が止まりま>せん。

住民さんHHH アドバイス有難うございます。確かに取扱説明書の２ページ目に目的が書いてありました。建築材料の問題なので、施工建築会社は「シックハウス対策」については言いたくなかったのでしょうね。
当面、調整は各部屋の丸いプラスチックの吸気口で調整か冬モードで試すしか無いようです。取扱説明書を未だ全部理解できていませんので。

私もアレルギーがありますが、季節の変わり目なのでお大事に。

[274: 住民HHH]

No.270 by 入居済みSさん，　No.271 by 入居済みさん，　No.273 by ＤＤＤさん

気遣っていただき、ありがとうございます。
内覧会の時には、症状が出なかったので、家具が怪しいと思ってます。
しばらく換気しまくって、それでもダメなら別の手段を考えるしかありませんね。

[275: 契約済みさん]

通勤を、JRにしようか京急にしようか迷っています。
（新橋から地下鉄に乗るというルートです）
京急は品川近くになると速度が遅くなるみたいだし、
JRだと駅までの徒歩がどうしてもキツく感じられて・・・
込み具合は同じくらいなのでしょうか。
みなさんはどうなさっていますか？

[276: C棟検討]

私も京急の混み具合が気になりますね。。。
本題ですが、入居者の所感をお教え願います。
ゴミの各戸収集サービスですが、ゴミが散乱してたり、収集日は各戸の前にゴミ袋を目にして印象を悪くされた方とかいますでしょうか？
便利と思った反面、上記が気になってしまいました。慣れそうな感じもしています。

[277: ＡＡＡ]

ゴミサービスとてもとても快適です！
お年寄りはもちろん、体の不自由な方にもよろしいサービスですよね。

ゴミは午前中には回収されるので特に、不衛生なことも今のところありません。
散乱していることもありませんので安心して下さい。

＞収集日は各戸の前にゴミ袋を目にして印象を悪くされた方とかいますでしょうか？
お互い様なので特に気にしておりません。
たいがいの方は住戸の隅に置かれているような印象ですよ。

[278: 入居済みさん]

ポーチやアルコープに1台や2台の自転車とか、多少の鉢植えくらいいいでしょう。
もちろん、きちんと整頓されていればですが。
なんか、ポーチもアルコープもない人の僻みにしか聞こえません。残念ながら。
いちいち総会だの組合だのって、くだらない。
その前に、すれ違う人にきちんと声を出して挨拶しましょう！って総会で決めて
もらったら？

[279: 入居済みさん]

ゴミ出し、すごい助かってます。
子供がいてさらに今つわり中なので、回収してくれる人が神様のように思える。

[280: 入居済みさん]

>>278さん
終息しつつある話題を改めて煽る必要もないですね。。。

>>276さん
ゴミ回収サービスはたいへん便利ですよ♪
自分の玄関先なのでわざわざ汚して出す人もいませんし。
1度体験すると手放せないサービスですね♪

[281: マンション住民さん]

>なんか、ポーチもアルコープもない人の僻みにしか聞こえません。残念ながら。
>いちいち総会だの組合だのって、くだらない。

煽りはやめて下さい。
言葉を選びましょう。

>その前に、すれ違う人にきちんと声を出して挨拶しましょう！って総会で決めて
もらったら？
これこそ、くだらなくないですか？

[282: 契約済みさん]

挨拶がくだらない？
寂しい心の持ち主がこのマンションには住んでいるのですね。

挨拶はしましょー！（ま、強制ではありませんが！）

[283: 入居済みさん]

だからさー
煽りはスルーで

[284: 入居済みさん]

このマンションには来客用の駐輪場はありますか？

昨日？A棟エントランス前（ポストがある所の前）に自転車が止められていましたが・・・。
（住人の自転車か来客の自転車は不明です）

[285: 入居済みKさん]

284さん＞
来客用の駐輪場ですが、どうやらまだ完成していないようです。
なので、現状エントランス付近などに停めてもらうしかないようです。


ゴミの回収サービスはほんとに大助かりです。
出し忘れたら24時間いつでも出せるし。
ゴミ置き場からちょっと遠い方もいるので、かなり便利だと思います！

[286: マンション住民さん]

>寂しい心の持ち主がこのマンションには住んでいるのですね。


>挨拶はしましょー！（ま、強制ではありませんが！）


住人ではない方、カキコミはご遠慮下さい

[287: 住民さんT]

引渡しから、二ヶ月経ちましたね。

ちょっと前に、３ヶ月点検の日程アンケートがありましたが、提出されましたか？
実施日が、何れも平日なので、働いていらっしゃる方は、休まなければならないということでしょうか？

話は変わりますが、吸気口のフィルターを購入し、交換された方いらっしゃいますか？
純正？のフィルターは、１枚３００円、エ〇セル販売は、１枚２００円？
安いものはそれなりだと思いますが、すでに真っ黒なフィルターを見ると、
早く交換しないとなぁ～と思うのですが・・・
ちなみに、レンジフード連動吸気口のフィルターは、純正で１０００円だったので、びっくりです！

[288: 入居済みさん]

286
勝手に住人ではないと決めつけないでください。

[289: 入居済みさん]

住民さんT　さん

我が家はネットでフィルター購入しましたよ。
エクセル販売よりもオプション会でもてんとう虫（？ポストに広告が入ってました）よりも
安かったです。

[290: 入居済みさん]

便乗して申し訳ないのですが、
フィルターのサイズとか品番などは
どこかに書いてあるのでしょうか？

ネットが安いのでしたら
うちも買いたいです。