フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【2】

[入居予定さん]

ついに入居が始まりました。
入居済み・入居予定の方で情報交換しましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[201: 入居済みさん]

申し訳ありません。自転車を部屋置きさせて頂いてます。
使用時にはエレベータを使わせて頂いてました。
ここまでいろいろご迷惑をおかけしているとは思いませんでした・・・・
　
言い訳になるのかは分かりませんが、
私の自転車はチタン製のフレームでして、メーカーが専門的に制作されたものです。
こういったフレームはメーカーによる永久補償が適用されるのですが、
その永久補償が適用されるには、自転車自体の適切な管理を求められており、
屋外での保管は認められておりません。
　
今般こちらに住むことになって、自転車用の部屋を設けましたが、どうしても
出し入れにはエレベータもしくは階段を使うこととなります。
　
ご迷惑にならないように注意をしていたつもりですが、十分では無かったようです。
これからは、階段をメインにしたいと思います。
　
　
規約についてですが、アルコープは無償の占有使用部分のようです。
ルーフバルコニーや専用庭は有償の専用使用部分です。規約１６条と
規約別表２から読み取れます。
占有使用部分は規約２条の定義において、占有使用権の対象とされ、
占有使用権は「土地および共用部分等の一部について、特定の団地建物
所有者が排他的に使用できる権利」とされています。
　
占有使用部分の使用については、使用規則（規約の本５２ｐ）に定められていますが、
自転車やベビーカー等が使用できるかどうかは、明記されてません。しいていえば
「その他公序良俗に反する行為及び住居者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること」
が禁止されているので、それにあたるかどうかでしょうか？
　
みなさんで住みやすいフォレシアムにしたいですね。

[202: ＡＡＡ]

どうあれ、今後の総会でいろいろ住みやすくルールを改善していきましょう。
まずは、今ある規約を守り、他人に迷惑にならないことが前提で。

フレンドリークラブもようやく始動しましたね。
参加したいと思っていますが、ＧＷなので・・・
楽しみですね。これから。

[203: 入居済みさん]

皆さん、はじめまして。
居住開始時期に管理会社に確認したところ、自転車置場に置けない子供の三輪車はアルコープやポーチに置く事もやむをおえないとの事でした。
他にも体が不自由な人の為の車椅子なども置いて良い前提で作られているそうです。
考えてみれば戸別回収の為の家庭ゴミなども置いて良いですもんね。
ただ、自転車置場に置く事を定められた大人の自転車をアルコープやポーチに置く事はルール違反だと思います。

消防法、云々…の話も出ておりますが、消防法で規定されている避難スペースは通路部分で十分まかなわれているそうです。
これも確認済み。
通路を物で塞がなければ、より更に奥まったアルコープやポーチは消防法自体には影響ないそうです。
規約についてですが、通路とアルコープやポーチの区別もいまいち明確でない。
そうした状況下で規約～規約～と恣意的な判断で縛る必要もないでしょう。
廊下とアルコープやポーチとは、ある程度分けて考える必要があるかもしれませんね。

[204: 住民さんＡ]

>>201さん。わざわざ階段で自転車を運ばなくてもいいと思います

[205: 住民さんＥ]

視覚的な問題も大きいですよね。
廊下を歩いていてもぱっと見では目に入らないパイプスペース等のくぼみを利用しているのと
窓の下に遠慮なくどーんと置いているのでは、受け止め方も違って来ると思います。

また、子供用と大人用では考え方が違うと思います。
ご家庭の事情でいろいろな意見があると思いますので
穏やかに話し合える機会がもてるといいですね。

[206: 住民でない人さん]

ちなみにうちのマンションザ〇スから見ると結構置かれてる方
いらして、フォレシアムさんはいいんだ・・と思っていました。
ちなみにザ〇スは、共有部分に物を置くことはできません。
ベビーカーももちろん自転車も。最近また置きだした方いますけどね・・・
なぜいけないかって、やはり緊急時の避難や救助、消防などによることが
第一なんですよね。

[207: 契約済みさん]

いろいろなマンションで問題になっていて荒れているような議題でも、ここはおかしな煽りや文句も書き込まれずに
皆さん真剣に話し合っていますね。良い方々ばかりで安心しました。

[208: ＤＤＤ]

他の掲示板に下記の書き込みがありました。不動産に関して、私は専門家では無いので、内容について賛否できませんが、
> 共有スペースも自分の財産として気にかけると、長く愛着を持って生活していけると思いますよ。
については誰もが賛同できると思いましたので、参考としてアップします。
>フレンドリークラブもようやく始動しましたね。
家内は”音楽会に参加したいな”と楽しみにしています。私は多摩川のサイクリングコースを上流の何処まで行けるか頑張る予定。ＧＷは天気が良いといいですね。。。。多摩川の自然の魅力がある事でフォレシアムを選んだ方も多いと思います。。。

（参考）
> 規約うんぬんの前に、開放廊下は共有部なんです。
> 共有部って事は住民全員の共有財産で、部屋の面積で持ち分まで決まってて、資産計上されてる部分です。
> 住民は、その持ち分割合で共有部の固定資産税も払ってるんですよ。
> なので、その共有財産に私物を置く事は、個人がその部分を専有してしまうので、ダメですよって事です。
> もちろん、危険だからとか避難経路としても邪魔だからと言った理由もありますが、
> 財産だって所が賃貸物件と大きく違う所なんです。
> 賃貸のマンションなら、邪魔にならなければＯＫかもしれません。
> でも、エントランスも廊下も共有財産で、住民全員の財産なので、たとえ玄関先でも専有してはいけないんです。
> 例外はエアコンの室外機置場と、専用ポーチだけです。
> 最近は、玄関先まで専有面積に含むように、アルコープがあるマンションが多いですが、
> このマンションはアルコープが無いので、専用ポーチが無い部屋は、ドアの先は専有面積に含まれてないので、
> 私物を置いて専有してはならないと言うのが規約の根幹です。
> なので、以前触れた「おうちコープ」も本当はＮＧなはずなんですが、
> これは管理会社が中へ入れてるし、その用途から黙認してると言うことなんでしょう。
> その是非に疑問があれば、総会などで議題にしていけば良いと思います。
> エラそうに聞こえるかも知れませんが、みなさんはマンションを、
> 共有部も含めて代金を支払って購入したんです。
> ゴミ置場を綺麗に利用するとか、吸い殻を捨てないとか、ゴミが落ちてたら拾うとか、
> 共有スペースも自分の財産として気にかけると、長く愛着を持って生活していけると思いますよ。
> 長文失礼しました。

[209: 入居済みさん]

自転車については数年先まで考えて検討したいですね。

いま、ベビーカー・三輪車・子供用自転車に乗っている
子供たちが１０年後には大人用自転車に乗るようになって
１家に３、４台というのも普通になるかも知れないですしね。

[210: 住人さんＸ]

>209さん
いや～私もこれ思いました。
現在入居の方々で小さいお子さんが多く見られるからすごいことになりそう・・・

[211: 入居済みさん]

２０３さんのおっしゃる通り、規約うんぬんもありますが
結局「やむをおえない」のではないのでしょうか？

アルコーブ部分をはみ出し、たくさんの荷物を置くのであれば話しは別ですが
三輪車、子ども用の自転車は個人的には気になりません。

ちなみに我が家は、今のところアルコーブ部分や玄関先に置くものはありませんが
将来、子どもができれば三輪車にも乗せてあげたいし、
子ども用自転車だって買ってあげたいと思ってます。

これはルールとは別に私の心情として書かせていただきました。

このマンションはお子様をお持ちのご家庭が多いようなので
総会で認められるといいですね。

[212: 入居済みさん]

子供用自転車・三輪車・生協の宅配ＢＯＸくらいは
可でまとまると良いですね。

でも、その子供用自転車をこがせながらＥＶまで（たぶんその先も・・・）
いらっしゃってる方を週末みかけましたよ。

そうなると、やはりきちんとルールを決めるべきですよね。

[213: 住民さんＡ]

子供用自転車や三輪車の駐輪場所がない現状が問題だと思います。
大人用自転車のキャパも少ないですし、総会等で子供用の駐輪場を確保するなりしないと…
それまでは仕方ないと思います。

[214: 入居済みさん]

組合？とかはいつごろ発足するのでしょうか？

後ろのマンションの掲示板で騒がれているみたいですが、
このマンションも役員報酬とかってありましたか？

[218: ＤＤＤ]

固定のハンドルを使っていらっしゃる方が増えて幸いです。匿名で投稿するのでは無く、なるべく、固定のハンドルを使いましょう。投稿マナーを、ある程度は良くする為にも。

[219: DDDD]

マナー良くするためにも固定ハンドル？

[220: 入居済みさん]

えーっと、ポーチ、アルコーブに置くなら、
まったく問題ないと思います。専用部分ですから。
（やむを得ない、とかではないです）
子供の自転車やベビーカーなどは、
重量的にもOKでしょうし、危険物でもないですし。
お隣の構造は知りませんが、フォレシアムはアルコーブを
結構広めにとってある（色分けされているので一目瞭然）ので、
通行の妨げになったりという事もなさそうですしね。
まぁ、見る人によっては、よろしくない景色なのでしょうけど、
ある程度の物品を置く事は、正当な権利です。
外廊下に置いたら、断固抗議しますけど。

でも、C棟の高層階ってどうなのですかね。
外に物を置かれるのは、少し怖い気もしますが・・・。

[221: 入居前さんEG]

アルコーブは共有部分ですよ。

[222: 匿名さん]

ポーチやアルコープは共有になりますよ。
ただ、ポーチの門扉(があれば)破損の際には各住戸での負担にはなります。

ちなみに原則置くのはNGです。
ただマンションによっては黙認されたり、厳しくなっていたりするのも事実です。管理組合、つまり住民一人一人の意識次第でしょう。

[223: 入居済みさん]

ポーチやアルコープに必要最低限で致し方ないものについては、
みなさんのご意見と同様ある程度は仕方ないのかと思っております。

しかし、
共有部なのに専用部と誤った認識をされ、全く問題ないとか正当な権利など
おっしゃってしまうのが？？？と思います。

[224: 入居済みさん]

皆さんに質問したいのですがよろしいでしょうか。

・24時間換気ってちゃんとしてますか？
換気をすると部屋の中が寒く感じてしまいます。
あれは常に付けるべきなのでしょうか？
皆さんはどのような設定（？）でされていますか？


・キッチンからお風呂の追炊きはできないのでしょうか。
お風呂の中に「あつくする」ボタンがありますが、
同じような事をキッチンのボタンからできないのでしょうか。

[225: 入居済]

結局マンションの価値自体は住人が高めるしかないわけで。
ルールというのは、住民の相互利益の為に設定されているのですから。
それを守る事が大事なことだと思います。

ルールを守るためには工夫も必要です。

お子さんがいらっしゃる場合は、
■収納場所のない3輪車は極力買わない。
　また、既に3輪車がある場合は、ベランダに保管する。
■ベビーカーはトランクルームに折りたたんで収納する。

■傘などは、シューズボックスへ

■子供の自転車は自転車置き場へ
　自転車置き場の2台で足りない場合は大人が乗る分を
　折りたたみ自転車にして室内あるいは、ベランダあるいは、
　車に保管。

施設運用の見直しを含めた改善案として。

　■3輪車や、子供の自転車の専用の置き場所を
　　駐車場の空き場所等を活用して確保する。

等ですね。

[226: 入居済]

＞24時間換気ってちゃんとしてますか？
換気をすると部屋の中が寒く感じてしまいます。
あれは常に付けるべきなのでしょうか？
皆さんはどのような設定（？）でされていますか？

24時間換気が動いていると冬は寒いですね。
うちは、冬季設定で風量が落ちる設定で運用しています。

来年は就寝時は動かないようにするなどのなんらかの工夫を
したいと思っています。

＞キッチンからお風呂の追炊きはできないのでしょうか。
お風呂の中に「あつくする」ボタンがありますが、
同じような事をキッチンのボタンからできないのでしょうか。

自動にしておけば、おふろの湯温は自動で保たれると思いますよ。
それでぬるいなら、おふろの設定温度を上げればOKだと思いますが。

[227: 入居済みさん]

みなさんにお尋ねします。
レンジフードですがそのまま使用されていますか？

どなたかフィルターを使っているお宅様はいらっしゃいますでしょうか。
その場合、枠も入替えたのでしょうか？
やはりフィルターを入れた方がいいのでしょうか？

我が家はそのまま使用していますが、中の金網？がべたついてきました。

[228: 入居済みさん]

220です。

紛らわしい書き方をしてしまったようです。
私が「専用」と書いたのは、「専有」という意味ではなく、
「専用使用部分」という事です。
アルコーブはこの部分に該当します。

[229: 入居済みさん]

でもなるべくなら玄関前は物がない方が素敵なマンション・・・っていう感じがして好きですが。

あくまでも個人的な意見です。

最近は気候も良くなってきてだいぶ中庭の緑がきれいになってきましたね～。
庭の手入れも行き届いていて気持ちが良いです。
この状態が持続してくれるといいですね！

[230: ＡＡＡ]

２２７さん
我が家はレンジフィルターを枠ごと購入しました。
セットも簡単でなかなか快適ですよ！
確か、最近もポストにチラシが入っていたように思います。
約１カ月に１回の交換／枠は壊れたり・引っ越ししたら永久に無償交換してくださいます。
確か、最近換気口のフィルターも取り扱いをはじめたようです。

エクセル販売が入居時、説明＆販売で訪ねてきましたが
すでに設置済でしたので退散して下さいました。

エコキュートの取扱をきちんと受けた方はいらっしゃいますか？
なかなか日程があわなかったので、自分で説明書を見てやります！
といったものの、ちょっと不安になりまして。
難しいお手入れでしょうか？

[231: 住民さんＡ]

子供用の三輪車や自転車ですが、置き場所がなく管理会社もやむなしとしているのであればある程度は仕方ないと思う。
それらを買うなと言ったり、いちいちベランダに運べというのも酷ではありませんか？
一番いいのは子供用の自転車や三輪車を置ける共用の場所を作ることだと思いますけど。

[232: 入居済みさん]

とりあえず子供用の三輪車や自転車の件は保留という事でどうでしょう？このままいくら話しても平行線のままだと思います。子供用の駐輪場が無いのは事実ですのでポーチやアルコープに子供用の自転車を置くなというのであれば、他に合理的な解決策を立てる必要が出てくると思います。総会などで子供用駐輪場の新設を決定するなりするまでは、ここでいくら否定的な意見を述べても解決には至りません。総会等で解決案が出るまでは一旦保留という事でいかがでしょうか？

[233: 契約済みさん]

三輪車を極力買うないとか言ってるやつ、絶対小梨だよねw
じゃまにならない程度に置いてるなら、子供の遊具や乗り物くらいいいだろ。
傘だって、濡れてるやつなら外置きでOK
家がカビるわ

[234: No.225入居済]

No.225入居済です。

>>233 さん

＞三輪車を極力買うないとか言ってるやつ、絶対小梨だよねw

うちは子供いますよ、私が書いたことは、私が実践している工夫です。
うちには3輪車もありますが、ベランダにおいてあります。

3輪車など使用するのは、ごくこく短期間なので収納する場所がないなら、
買わないことも選択の一つだと思いますよ。
沐浴用のベビーバスを買わないとか、歩行器を買わないのと同じ事です。

＞じゃまにならない程度に置いてるなら、子供の遊具や乗り物くらいいいだろ。

あなたを含めた住人のためのルールなのです、もし本当に住人の方なら再考されることを期待します。

＞傘だって、濡れてるやつなら外置きでOK。家がカビるわ

うちは、玄関で広げて乾かしてから。シューズボックスに
仕舞っています、24時間換気が動いているのでカビることはありませんよ。

[235: 匿名さん]

>>233
その考えがダメなんだよ。邪魔かどうか誰が判断するのか？

[236: GGG]

233は最近よくある部外者の釣り、でしょう。
過剰反応に注意。

[237: マンション住民さん]

>>置き場所がなく管理会社もやむなしとしているのであればある程度は仕方ないと思う。
>>一番いいのは子供用の自転車や三輪車を置ける共用の場所を作ることだと思いますけど。
>>総会等で解決案が出るまでは一旦保留という事でいかがでしょうか？

賛成！！
こんなところで言い合っても意味がないですね（笑）
もし話がまとまってもここ（マンション掲示板）で決定しました～じゃ説得力が…（笑）

[238: 入居済みさん]

スペースを作るってのは案外難しいですよ。
どこかを潰さないとスペースなんて出来ないから。

一番考えられるのは、今仮設事務所の建っている子供の広場を潰すくらいですかね。
アレをつぶしてまでそんなもの作る必要があるとは、個人的には思えないですけど。

結局、外廊下部分を邪魔しなければ可、という結論になると思う。
っていうかそれが一番普通だし。

[239: 入居済みさん]

そもそも集合住宅で、景観が・・とか言ってる人ってなんなの？
自分の家の玄関先だけ綺麗にしておけばいいじゃないと思うんだけど。
それこそ、B棟１Ｆポーチ部分なんて中庭を歩いていれば目につくよね。
アルコープと違って、ポーチなんてどう使おうがその家の住人の自由でしょ。
それを見ても、「あぁあのおうち、ダンボールをああやって置いたままにして・・」とか思うの？
そういう人が同じマンションにいると思うと気持ち悪い。
田舎に一軒家でも買ったらいかがですか？

[240: 入居済みさん]

子供用の自転車や三輪車の保管場所については微妙ですよね。
明らかに規約違反とも言えず、状況からしても曖昧な部分が多い。
とどのつまり、個人的な主観や価値観で意見を書くから反感も出る。
ポーチやアルコープでも、個別のエアコン室外機、個別回収用の家庭ゴミ、体の不自由な方の車椅子、etc
物品の保管で排他的になるといろいろ問題が出てくる面も多いと思います。

[241: 入居済みさん]

>>239

フォレシアムの住人さんでしょうか？
フォレシアムの管理規約集をお読みになられたことありますか？

もし住人の方であるなら、当然管理規約等の承認書を承認された上で
売買契約を結ばれているはずなので、規約を遵守する義務があります。

ではフォレシアム管理規約集を確認すると、P38,P39には共用部分の
範囲が示されており。

ポーチ、アルコーブはともに共用部分に分類されています。
そして、P53 使用規則　第二条(共用部分の使用)項で、物品や塵芥の放置は
禁じられています。

マンションに住むというのは、原則論で規約を遵守していく義務を負うているのです。

住民のみなさんが各自のルールで規約を無視すれば、そのマンション管理は破綻します。
最初が肝心ですので、共同住宅の住人であるという意識を高め、ご協力をお願いいたします。

閑話休題、ポーチやアルコーブに設置される指定場所へのエアコン設置は規約上
認められています。P5 23条 2項。

良いマンションにしていきたいですね。

[242: 入居済みさん]

※抜粋
規約１６条
規約別表２から
アルコープは無償の占有使用部分。
ルーフバルコニーや専用庭は有償の専用使用部分。

規約２条から
占有使用部分は占有使用権の対象。
占有使用権は「土地および共用部分等の一部について、特定の団地建物所有者が排他的に使用できる権利」

占有使用部分の使用については「その他公序良俗に反する行為及び住居者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること」が禁止されている。

[243: 入居済みさん]

２４２です、追記です。
上の抜粋からすると、置き場が無く管理会社がやむなしとする子供用自転車や三輪車が
「その他公序良俗に反する行為及び住居者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること」
に当たるかが問題。

[244: 入居済みさん]

さらに追加すると

ポーチやアルコーブは専用使用を認められた共用部ですが。
専用使用には物品の放置は含まれておらず禁止されています。

[245: 入居済みさん]

放置って言葉も微妙だなｗ
例えばきちんと駐輪場に駐輪していている自転車も、長期間管理されないと放置自転車になるしｗ

「土地および共用部分等の一部について、特定の団地建物所有者が排他的に使用できる権利」かぁ

[246: 契約済みさん]

子供の自転車なんて、この先何十年と置く物でもないし、
「お子さんがいるんだな。(＾＾)」
という、温かい目で見てあげることはできないでしょうか…。

それに、ベランダに置いたとして、共働きの家庭では入れたり出したりしてあげられないし、
小学生の子供が一人で家の中を通して出し入れするのは大変ですよね…。
三輪車なら、親の目が届く範囲でしか乗らないでしょうから、親が出し入れしてあげれば良いですが。

>でも、その子供用自転車をこがせながらＥＶまで（たぶんその先も・・・）
>いらっしゃってる方を週末みかけましたよ。

これはちょっと問題アリかと思いましたが。(＾＾;)

[247: 入居済みさん]

・子供用自転車や三輪車の駐輪場所が明確で無い事
・「土地および共用部分等の一部について、特定の団地建物所有者が排他的に使用できる権利」が認められている事
・「その他公序良俗に反する行為及び住居者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること」に該当しない事
・管理会社がやむなしとして許可している事

上記の理由から、そこまで排他的になる必要はないと思います。
（一部に執拗に景観に拘って排除したい人もいるようですが・・・）
私、個人的には別にそこまで目を血走らせて否定する事ではないと思いますがね。
ま、どうしても何とかしたいなら子供用駐輪場をきちんと作るよう総会で決議する事しか方法はないと思いますけどね。

[248: ＤＤＤ]

>No.236 by GGG　2009/04/23(木) 02:02
>233は最近よくある部外者の釣り、でしょう。
>過剰反応に注意。

私も同意見です。「匿名さん」等の書き込みは、これから無視しましょう。また、投稿が「入居済みさん」ばかりであると意見は纏まりません。
しかし、ちょっとした、質問、問い合わせ、は、匿名でも構わないと思います。多分、それには、皆さん優しく回答して頂けると思います。

[249: 入居済みさん]

問題となっている事は子供用の自転車や三輪車の置き場が無い事でしょう。
なんかポーチとかの細かい規約を破綻させられる事に異常に危機感を抱いている人がいるようだけど、そうじゃないよね。
あくまでも規約を尊重した上で矛盾が生じているって事。
現状で問題があれば解決策を模索しなければどうにもならない。
場合によっては規律変更を含め、どうすれば問題が解決するかが重要なんだよね。
明らかな規律違反は検討の余地なしだけど、子供用自転車の問題は有用だと思う。
そういった意味で明らかな規律違反と混同して論議するのは浅はかだと思う。
規約をないがしろにするのが目的ではないので、まずは現状での矛盾点を捉え、場合によっては規約変更も視野に入れて論議すればいいと思うよ。
明らかに規律違反に対しては現行の規約で十分対処できるが、有用な問題に対しては問題のある現行の規約で対応できないのは当たり前ですから。

[250: ＤＤＤ]

(24時間換気)
換気の目的は「結露防止」です。北側の窓や壁で温度が低くなると台所や浴室の蒸気が水滴になりカビの発生になります。特に建ったばかりのマンションではコンクリートが乾いていないので結露しやすい様です。内覧会の説明では止める事はしてはいけないと説明を聞きました。心配であればＭＲに問い合わせせれば詳細説明していただけると思います。
換気を弱められた場合、結露に注意してください。