フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【2】

[入居予定さん]

ついに入居が始まりました。
入居済み・入居予定の方で情報交換しましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37（地番）
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分

[163: 入居済みさん]

160さん

住人と断定するとなればＢ棟1Ｆとは考えにくいし、Ａ棟1Ｆということでね。
A棟1Fで入居しているお宅＆お子さんがいらっしゃるお宅って場所が限られてしまいます。
もしそこから誰かがタバコを投げ捨てたとしたら、かなり目立ちますし人目も気になりますね。

管理の方に相談した方が良いかと思います。
ここでは解決できません。
（むしろ、住人と決め付けるのがどうかと・・・）

[164: 入居済みさん]

検討板にも粘着君が張り付いているからね
住民板と言っても誰でも書き込めるし

音の話題にケチがつくと、すかさずタバコですか～（笑）

[165: 契約済みさん]

親に隠れてタバコを吸っている子供が、
ベランダから吸い殻を投げ捨てるってこともよくあるみたいです。
この場合、消し後も残すとばれてしまうので、火が付いたまま捨てるようです。

今回はどうかわかりませんが、
歩道側から毎回同じ家に投げ入れるという事は考えにくいので、
上の階からの投げ落としが一番濃厚っぽいですね…。

[166: 契約済みさん]

上階からの投げ落としが一番濃厚っぽいって、何を根拠に言っているのか理解できません。
上の方はさぞかし気分悪いでしょうね。

どうかわからないのであれば、根拠のないことは記載しないでほしいものです。
読んでいる方も気分悪くなります。

[167: マンション住民さん]

>>Ａ棟1Ｆということでね。

>>親に隠れてタバコを吸っている子供が、
>>ベランダから吸い殻を投げ捨てるってこともよくあるみたいです。

>>上の階からの投げ落としが一番濃厚っぽいですね…。

真偽が疑わしいにもかかわらず、こんな軽はずみな言動は慎むべきです。
荒し目的の部外者が誰でも簡単に書き込める掲示板なんですよ。ここは。
そもそも、何の解決にもならない内容をここで書く意味があるのでしょうか？

[168: 入居済みさん]

でもとにかく、ベランダ喫煙はやめてほしいので、
もし見つけたらフロントに通告しましょう。
大体みなさん張り紙見てるんですか？どこに張ってある
か知ってます？まず見てみましょう。

[169: 引越前さん]

だから、もういいですよ。うんざり

[170: ＡＡＡ]

タバコの投げ捨て、非常識ですね。
音の件も、悩みますがとても嫌なモラルの無い行動です。

先日の週末に駐車場からゲートを出るあたりに
「荷降ろし」」のためではない、あきらかに来客？駐車車両が止まっておりました。
多くのかたは管理室に連絡をして微々たる来客用駐車料金を払っているはずです。
当然、「駐車禁止」の張り紙をされておりました。

あたりまえのことですよね・・・。
しかしながら、そのあたりまえのことが出来ない。
世帯が多いとこうなるのは仕方ないでは済まされませんよね～。

ご存じかと思いますが、念のため
大事なお知らせは各棟ポストの掲示板に貼ってあります。
チラシを投げ込みしないと効果ないのでしょうか・・・。
悲しいものですね。

[171: 入居済みさん]

どなかたカラオケ施設をご利用になった方いらっしゃいますか？
利用したいとおもいつつ、なかなか利用する機会がありません。

[172: ご近所さん]

親に隠れて子供がタバコ吸っているとか、フロントへ通告とか、
このマンション、会話のレベルが低すぎです。

[173: ＤＤＤ]

掲示板の書き込みで匿名（入居前さん、契約済みさん）を選んで投稿するのではなく、固定のハンドルを使いませんか？
住民になりすました方の書き込みが多いかもしれませんで。ある程度は防ぐことはできると思います。
強制はしませんが？

[174: 住人さんＸ]

>171さん

２回ほど利用しました。

ＤＡＭのカラオケが入ってます。
４名くらいだと丁度良い広さでしょうね。
それ以上だとちょっと狭いかもしれません。

我が家はタバコ吸わない家族なのでカラオケＢＯＸ行くとニオイが嫌ですが、ここは禁煙なんで良いです。
みんなで綺麗に使用したいものです。

あと鳴り物など置いてあって楽しかったですよ。

[175: 入居予定者]

C棟入居予定者なのですが、一度ゲストルームに泊まって体験してみたいです。
入居済みの知り合いがいなくても泊まることが出来るのでしょうか？

MRに相談すれば何とかなるのかな？

[176: 契約済みさん]

人生初の書き込みします。
　今年Ｃ棟を契約しました。
　最近、都内の物件は値下げ物件が多くみられます。
　正直なところ、もしかするとフォレシアムも・・・
　と、思ってしまいます。
　来年の引き渡しまでには、我家が購入した価格に近い価格で上層階も
　手にとどくのでは・・・など色々考えてしまいます。
　現在ご入居されている方の内容を見ていると、いろいろ不満を持っている方も
　多いようなので、正直不安にもなります。
　700戸以上あるマンションなので、いろんな方がご入居されているので
　意見はそれぞれだと思いますが。
　不安もありますが、家族で心待ちにしてたりもするので、
　今後もご入居されている方の情報がたよりなので良い面・悪い面いろいろみながら
　来年の入居準備を進めたいと思います。

[177: 住民さんＥ]

私は他のマンション掲示板に比べると、それほど不満の書き込みは多くないように思います。
逆に問題に対して親身になって解決策を提案してくださる方がたくさんいて嬉しいです。

ただ、気になるのは廊下共用部の荷物（自転車など）です。本来は禁止ですよね？
先日も家族が遊びに来たときに「こんなにいろいろ物を置いていいの？団地みたいね」
「せっかく新築で素敵な中庭が見えるのに残念ね」と言われてしまいました。

駐輪場が基本的に2台しか契約できないと聞き、我が家は引越しの際に古い自転車を1台処分して
折りたたみタイプに買い換えましたが、廊下に置いているご家庭は今後もずっとあの状態なのでしょうか？
自転車を運ぶことを前提にしてしていないので、エレベーターにも負担がかかるのではないかと心配なのですが･･･

駐輪場に空きがあれば一番の解決策なのですが･･･
対策を話し合うための管理組合のＢＯＸのようなものって無いのでしょうか？

[178: ＡＡＡ]

177様
確かに、ポーチのひっこみ部分にお子様の自転車等
おいてある方、いらっしゃいますよね。
それより、先日エレベーターで門扉のあるお部屋の方が自転車を運ぶために
我が家は乗れず、一台待ちました。
夫婦で
「そもそもエレベーターで自転車を運んでいいんだっけ？？」
と疑問に思ったくらいでした。

管理組合のＢＯＸは、役員さんがこれから総会等を開いたときに是非設置して欲しいですね。

[179: 住民さんＥ]

なかなか難しい問題だと思いますが、解決できるように話し合って
良いマンションにしていきたいですね。

[180: 入居済みさん]

確かに共有部分に自転車や三輪車・ベビーカーを置かれているのお宅を多く見かけますね！

自転車を置いているのであれば、エレベータへ積み込みをしなくてはいけないのは十分わかりますが、
せめて他の住人がエレベータ待ちをしている方がいれば、優先する気持ちがあっても良いような気がします。

共有部分に自転車・三輪車・ベビーカーなどを置くのは原則禁止なのですか？
（すみません知識不足で）
三輪車など駐輪場に止めることの出来ないものはどうすればいいのでしょうか？
（玄関など室内でしょうか？）

それで万が一、いたずらや盗難騒ぎにでもなったら本人も周りの住人もいい気分しませんね。

[181: マンション住民さん]

自転車置き場のラックに収容可能なのは大人用の自転車のみです
子供用自転車や三輪車は共用の自転車置き場には置けないようです

[182: 契約済みさんA]

>自転車置き場のラックに収容可能なのは大人用の自転車のみです
>子供用自転車や三輪車は共用の自転車置き場には置けないようです

そうですね。確かに管理規約にもそう書いてありますね。

そうすると、子供用自転車や三輪車をポーチやアルコーブへ置くことは、やむを得ないのではないかと思います。
そうじゃないと、このマンションの住民のお子さんは、みんな自転車に乗れない子供たちになってしまいます。。。
景観の代償としては、大きすぎるような。

廊下に置くのは良くないと思いますけどね。

管理規約を読んでみたのですが、
ポーチやアルコーブが、
「共用部」であるとして、子供用自転車や三輪車を置くことがNGと見るのか、
「専用部」であるとして、通常の用途の範疇として、子供用自転車や三輪車を置くことがOKと見るのか、
いまいち読み取れませんでした。

[183: 住民さんＡ]

もし子供の三輪車が自転車置場に置けないのであれば、玄関先に置くのも仕方ないのではないでしょうか？
他に置く場所があれば別ですが
あと、先に待っている人がエレベータに先に乗るのも当然では？
我が家には子供はおりませんが、定まった置場がないのであれば玄関先に置くと思います
お互いの事情を察知できればエレベータを優先させろ等という自分勝手な発想は出ないはずです

[184: 入居済みさん]

駐輪場に子供の自転車が置けないなら、ポーチやアルコーブの邪魔にならない場所に置く事はしょうがないと思います。
エレベーターだって使って当然だし、そこまで肩身が狭い思いをしなくてもいいと思います。
おっしゃるとおり、お互いの事情を考慮してあげましょう！！

[185: ＡＡＡ]

私も規約を読みましたが、イマイチわかりませんでした。

ですが、どちらにせよ規約は守るべきですよね。
あとは、総会で今後変更していくなど。

誤解のないように記載しますが、エレベーターを一台待ったことを不満に思ったわけではなく
大人用自転車をエレベーターに乗せてポーチへ運ぶことに疑問を感じたので
誤解のないように訂正を入れさせて下さい。

[186: 入居済みさん]

>>私も規約を読みましたが、イマイチわかりませんでした。
>>ですが、どちらにせよ規約は守るべきですよね。
読んで判断がつかない規約をどう守るのですか？
状況から察するに子供用の三輪車などは置場が無いのが現状のようです。
今後、総会等で議題になるかと思いますが、いずれにしても駐輪場に置けないならばポーチに置くのは仕方ないと言わざるおえません。

[187: ＡＡＡ]

１８６さん
ご指摘ありがとうございます。
教えていただけると大変たすかるのですが・・・。

[188: 入居済みさん]

駐輪場に置けない子供用の三輪車などは玄関先に置いてもＯＫ
駐輪場の置ける自転車は玄関先に置いたらＮＧ
こんな感じだと思うけど。

大人用自転車をエレベーターに載せる行為自体は事情にも拠るので何とも言えない。
もちろん玄関先に置くならＮＧだけど、特別な事情があって運んでるならそこまでチクチク言う必要はないと思う。

とりあえず、駐輪場に置けない子供用の三輪車などは玄関先に置いてもＯＫ
駐輪場の置ける自転車は玄関先に置いたらＮＧ
これでファイナルアンサー！

[189: ＡＡＡ]

１８８さん
ご丁寧にありがとうございます。
助かりました。

あとは、自分もなるべく総会等に参加してよりよい環境にしていきたいと思います。

[190: 契約済みさん]

確か大人の自転車でも、一家に2台分までしか駐輪場は使えませんでしたよね？
大人3人とか4人とかの家族はどうしたらいいのでしようか…

[191: 契約済みさんA]

たしかに、大多数の住民の皆さんが、大人用自転車のために、共用の駐輪場を契約して利用しているだろうことを考えると、
それをしないでポーチやアルコーブの中に大人用自転車を置くのは疑問だと思います。
繰り返しますが、大人用自転車だろうが、子供用自転車(補助輪付のもの)だろうが、三輪車やベビーカーだろうが、廊下に置くのは論外です。
(入居前なので、ほんとにそんな人がいるのかどうかも知りませんが。)

つまるところ、
「別表2　専用仕様部分の表示」の表にある、「用法」の「通常の用途」ってどこまでの用法なの?
ってところを明確にする必要があるのだと思います。
管理規約が曖昧であったり、わかりづらい点があったりするところは、規約を改善するよう総会で提起していくのがいいですね。
その上で、堂々とアルコーブやポーチに共用駐輪場に駐輪できない子供用自転車(補助輪付のもの)、三輪車、ベビーカーを置けるようになれば、お互い気持ちいいのだと思います。

[192: 入居済みさん]

それではベビーカーもOKでしょうか？
個人的にはベビーカーは玄関内に入れた方がよろしいいかと。

[193: 入居済みさん]

それではベビーカーはOK？
個人的にはベビーカーは玄関内に入れた方がよろしいかと。

[194: 契約済みさんA]

>大人3人とか4人とかの家族はどうしたらいいのでしようか…

大人3人、4人の家族でも、人数分だけ自転車をお持ちの家庭はそれほど多くはないと思います。

駐輪場使用規則によると、駐輪場に空きがあったら、希望者には管理組合の指定する方法により、追加割当があると記載があります。
ただし、駐輪場を2台使用していない入居者から新たに駐輪場使用の希望がある場合には、引渡す必要が生じる場合があるそうです。

まあ、もともとパンフレット等にも「駐輪場200%完備」と謳っていたわけですし、3台目以降の駐輪場の使用は、「できればラッキー」くらいに考えておくのが無難なんだと思います。

[195: 入居前さん]

規約を文字通り解釈すると以下のように読み取れるのですが、
間違ってますでしょうか・・・。

アルコーブ＝共有部分＝物を置いてはいけない。

ポーチ専有部分＝物を置いていい。


うちも子どものを入れると自転車は３台になりますし、
アルコーブにはベビーカーすらも置けないということ
だと、現実的にかなり厳しい規約のような気がします。

うやむやにするのではなく、現実に即した規約に変更して
運用していきたいですね。

[196: 契約済みさんA]

ベビーカーについては、まずベビーに聞くのが一番大事じゃないでしょうか。
ベビーが、「おいらのシートが濡れるかもしれないなんて、イヤ!」
とおっしゃるのでしたら、風雨にさらされる場所に置くのはやめた方がいいのではないでしょうか。

ワイルド・ベイビーだったら「かまわんよ」っておっしゃるかもしれないですね。
そういうベイビーもまた可愛いと思います。
そうしたら、管理規約に明記するように総会で提起するのがよろしいかと思います。

[197: 入居済みさん]

何か、勘違いされている方々がいるようですが。

まず、外廊下は共用部分として規定されており、
規約では、物品、塵芥等は置いてはいけない事になっています。
また、行政指導により、将来とも共用部分の用途は変更できない、となっています。
（全て規約集に明記されています）

自転車やらベビーカーを何台お持ちなのかは知りませんが、
規約を確認して、ここを購入しているはずです。
今更、知らなかった、理解できなかったでは、すまされません。

後、規約を考えるまえに、土地の所有という観点で考えてみては？
廊下に物品等を置く行為は、他人の土地を侵犯している事に他なりません。

100歩譲って、将来的に廊下に物が置けるようになるとしても、
少なくとも今は禁止されていますので、即刻撤去するべきだと思います。

[198: 住民K]

ポーチとかがどうだったかは、今わかりませんが、専用部分なら物は置けるはず。確か、専用使用料とか払いますよね？庭とか。

[199: Ｂ棟住民]

ポーチに関しては、検討段階で長谷工の営業の方が「ここにベビーカーなど置いてもいいですよ」と言ってましたよ。そこもだめとなると1階や角部屋を買った人は納得いかないのでは。
アルコープに関してはわかりません。
自転車三輪車だけでなく、生協の箱なんかもありますよね。
うちは盗難やいたずらが嫌（そうなったときにご近所を疑うのも嫌）なのでアルコープには物を置きません。
ただ個人的には、よそが置いていても（整理整頓されていれば）さほど気にはなりませんが。
ごみの日に無造作にゴミを置いてある家のほうがよほど気になります。

[200: マンション住民さん]

そうですね、ポーチはある程度のものは置いてよかったと思います。
（物置等はＮＧ）

が、大家族だから・・・といって
万が一、毎回自転車をエレベーターで運搬されるのはいかがなものでしょう。

うちも、外には傘一本置いておりません。
（個人的に物を外に置きっぱなしはキライなので）
ただ、今後の規約でＯＫと改善されたならば、よそ様がどう使用しても迷惑にならなければ気になりません。

[201: 入居済みさん]

申し訳ありません。自転車を部屋置きさせて頂いてます。
使用時にはエレベータを使わせて頂いてました。
ここまでいろいろご迷惑をおかけしているとは思いませんでした・・・・
　
言い訳になるのかは分かりませんが、
私の自転車はチタン製のフレームでして、メーカーが専門的に制作されたものです。
こういったフレームはメーカーによる永久補償が適用されるのですが、
その永久補償が適用されるには、自転車自体の適切な管理を求められており、
屋外での保管は認められておりません。
　
今般こちらに住むことになって、自転車用の部屋を設けましたが、どうしても
出し入れにはエレベータもしくは階段を使うこととなります。
　
ご迷惑にならないように注意をしていたつもりですが、十分では無かったようです。
これからは、階段をメインにしたいと思います。
　
　
規約についてですが、アルコープは無償の占有使用部分のようです。
ルーフバルコニーや専用庭は有償の専用使用部分です。規約１６条と
規約別表２から読み取れます。
占有使用部分は規約２条の定義において、占有使用権の対象とされ、
占有使用権は「土地および共用部分等の一部について、特定の団地建物
所有者が排他的に使用できる権利」とされています。
　
占有使用部分の使用については、使用規則（規約の本５２ｐ）に定められていますが、
自転車やベビーカー等が使用できるかどうかは、明記されてません。しいていえば
「その他公序良俗に反する行為及び住居者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること」
が禁止されているので、それにあたるかどうかでしょうか？
　
みなさんで住みやすいフォレシアムにしたいですね。

[202: ＡＡＡ]

どうあれ、今後の総会でいろいろ住みやすくルールを改善していきましょう。
まずは、今ある規約を守り、他人に迷惑にならないことが前提で。

フレンドリークラブもようやく始動しましたね。
参加したいと思っていますが、ＧＷなので・・・
楽しみですね。これから。

[203: 入居済みさん]

皆さん、はじめまして。
居住開始時期に管理会社に確認したところ、自転車置場に置けない子供の三輪車はアルコープやポーチに置く事もやむをおえないとの事でした。
他にも体が不自由な人の為の車椅子なども置いて良い前提で作られているそうです。
考えてみれば戸別回収の為の家庭ゴミなども置いて良いですもんね。
ただ、自転車置場に置く事を定められた大人の自転車をアルコープやポーチに置く事はルール違反だと思います。

消防法、云々…の話も出ておりますが、消防法で規定されている避難スペースは通路部分で十分まかなわれているそうです。
これも確認済み。
通路を物で塞がなければ、より更に奥まったアルコープやポーチは消防法自体には影響ないそうです。
規約についてですが、通路とアルコープやポーチの区別もいまいち明確でない。
そうした状況下で規約～規約～と恣意的な判断で縛る必要もないでしょう。
廊下とアルコープやポーチとは、ある程度分けて考える必要があるかもしれませんね。

[204: 住民さんＡ]

>>201さん。わざわざ階段で自転車を運ばなくてもいいと思います

[205: 住民さんＥ]

視覚的な問題も大きいですよね。
廊下を歩いていてもぱっと見では目に入らないパイプスペース等のくぼみを利用しているのと
窓の下に遠慮なくどーんと置いているのでは、受け止め方も違って来ると思います。

また、子供用と大人用では考え方が違うと思います。
ご家庭の事情でいろいろな意見があると思いますので
穏やかに話し合える機会がもてるといいですね。

[206: 住民でない人さん]

ちなみにうちのマンションザ〇スから見ると結構置かれてる方
いらして、フォレシアムさんはいいんだ・・と思っていました。
ちなみにザ〇スは、共有部分に物を置くことはできません。
ベビーカーももちろん自転車も。最近また置きだした方いますけどね・・・
なぜいけないかって、やはり緊急時の避難や救助、消防などによることが
第一なんですよね。

[207: 契約済みさん]

いろいろなマンションで問題になっていて荒れているような議題でも、ここはおかしな煽りや文句も書き込まれずに
皆さん真剣に話し合っていますね。良い方々ばかりで安心しました。

[208: ＤＤＤ]

他の掲示板に下記の書き込みがありました。不動産に関して、私は専門家では無いので、内容について賛否できませんが、
> 共有スペースも自分の財産として気にかけると、長く愛着を持って生活していけると思いますよ。
については誰もが賛同できると思いましたので、参考としてアップします。
>フレンドリークラブもようやく始動しましたね。
家内は”音楽会に参加したいな”と楽しみにしています。私は多摩川のサイクリングコースを上流の何処まで行けるか頑張る予定。ＧＷは天気が良いといいですね。。。。多摩川の自然の魅力がある事でフォレシアムを選んだ方も多いと思います。。。

（参考）
> 規約うんぬんの前に、開放廊下は共有部なんです。
> 共有部って事は住民全員の共有財産で、部屋の面積で持ち分まで決まってて、資産計上されてる部分です。
> 住民は、その持ち分割合で共有部の固定資産税も払ってるんですよ。
> なので、その共有財産に私物を置く事は、個人がその部分を専有してしまうので、ダメですよって事です。
> もちろん、危険だからとか避難経路としても邪魔だからと言った理由もありますが、
> 財産だって所が賃貸物件と大きく違う所なんです。
> 賃貸のマンションなら、邪魔にならなければＯＫかもしれません。
> でも、エントランスも廊下も共有財産で、住民全員の財産なので、たとえ玄関先でも専有してはいけないんです。
> 例外はエアコンの室外機置場と、専用ポーチだけです。
> 最近は、玄関先まで専有面積に含むように、アルコープがあるマンションが多いですが、
> このマンションはアルコープが無いので、専用ポーチが無い部屋は、ドアの先は専有面積に含まれてないので、
> 私物を置いて専有してはならないと言うのが規約の根幹です。
> なので、以前触れた「おうちコープ」も本当はＮＧなはずなんですが、
> これは管理会社が中へ入れてるし、その用途から黙認してると言うことなんでしょう。
> その是非に疑問があれば、総会などで議題にしていけば良いと思います。
> エラそうに聞こえるかも知れませんが、みなさんはマンションを、
> 共有部も含めて代金を支払って購入したんです。
> ゴミ置場を綺麗に利用するとか、吸い殻を捨てないとか、ゴミが落ちてたら拾うとか、
> 共有スペースも自分の財産として気にかけると、長く愛着を持って生活していけると思いますよ。
> 長文失礼しました。

[209: 入居済みさん]

自転車については数年先まで考えて検討したいですね。

いま、ベビーカー・三輪車・子供用自転車に乗っている
子供たちが１０年後には大人用自転車に乗るようになって
１家に３、４台というのも普通になるかも知れないですしね。

[210: 住人さんＸ]

>209さん
いや～私もこれ思いました。
現在入居の方々で小さいお子さんが多く見られるからすごいことになりそう・・・

[211: 入居済みさん]

２０３さんのおっしゃる通り、規約うんぬんもありますが
結局「やむをおえない」のではないのでしょうか？

アルコーブ部分をはみ出し、たくさんの荷物を置くのであれば話しは別ですが
三輪車、子ども用の自転車は個人的には気になりません。

ちなみに我が家は、今のところアルコーブ部分や玄関先に置くものはありませんが
将来、子どもができれば三輪車にも乗せてあげたいし、
子ども用自転車だって買ってあげたいと思ってます。

これはルールとは別に私の心情として書かせていただきました。

このマンションはお子様をお持ちのご家庭が多いようなので
総会で認められるといいですね。

[212: 入居済みさん]

子供用自転車・三輪車・生協の宅配ＢＯＸくらいは
可でまとまると良いですね。

でも、その子供用自転車をこがせながらＥＶまで（たぶんその先も・・・）
いらっしゃってる方を週末みかけましたよ。

そうなると、やはりきちんとルールを決めるべきですよね。