プラウド新浦安パームコート【入居者限定】その5

[入居済みさん]

スレ立てました！
プラウド新浦安パームコートについて語りましょう！


その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73575/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154617/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157283/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159553/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～135.76平米
総戸数：550戸
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

【情報追加・タイトル変更しました。2013.2.28　管理担当】

[84: 匿名さん]

ご自身が臆病なことは悪いことではないと思いますよ。仕方ないことです。
ただしパニックは連鎖しますから注意が必要です。
業者に確認したいなら、こんなところで騒ぎ立てずに勝手にしたらいいのではないですか？

[85: 匿名さん]

アスベストの件は、市役所に確認・相談しました。

市役所の担当者から、

「業者側に、マンション住民が不安になっている事実は伝えた。

役所としては、これ以上何も出来ない。

個別の意見は聞いてられないから、マンション全体で意見をまとめて欲しい」という回答でした。

工事業者に一個人として連絡を取るのは、得体の知れぬ怖さを感じます。

役所の指示もありますし、管理会社の担当者や、理事会の役員の方々が、工事業者と折衝して欲しいと思います。

[86: 匿名さん]

>>85 匿名さん

役所の「指示」って。。
あなたが一人で騒いでるから門前払いされただけだと思いますが。

そして挙げ句のはてに理事会に丸投げですか。勝手すぎませんか？一人相撲に付き合わされる役員さんが気の毒です。

[87: 匿名さんA]

業者は「当たり前のこと」「至極当然のこと」をやっているのですから非難されるいわれはありませんよね。
それ以上を求めるのはクレーマーに等しいでしょう。
クレーマーさんはどうすれば納得するのですか？
具体的に教えてください。
（業者が考えるべきだ、は筋違いですよ）

[88: 匿名]

なんだか住民の意見とは思えないレスが続いてますが、

82の住民Aさんのレスが住民の気持ちを代弁していると思います。

レベル１アスベストの除去工事を、いつ、どのようにして、誰が行うのか？

具体的に知る事で、安心したいと願うのは、近隣住民の当然の権利だと思います。

[89: 匿名さん]

>>88 匿名さん

「住民の気持ちを代弁」とか勝手に決めつけないでください。少なくとも私は法律に則って処理されることで十分だと考えています。

一部の心配性な住民が法律以上の対応を市や業者に要求したり、管理会社や理事会に要求する姿は浅ましいと言わざるを得ません。

本当に勘弁して欲しい。

[90: 住民板ユーザーさん1]

８９匿名さんの意見に
賛成の方

どうか意見下さい。

[91: 匿名さんA]

８９匿名さんの意見に賛成です。

＞レベル１アスベストの除去工事を、いつ、どのようにして、誰が行うのか？
＞具体的に知る事で、安心したいと願うのは、近隣住民の当然の権利だと思います。

近隣住民の当然の権利は法令では現場での告知で十分ということになっているのだと思います。
それが不服なら法令の改正を求めてください。
業者は法令上の瑕疵がない限りクレーマーへ対応する義務はありません。

[93: 住民板ユーザー]

最新の週刊朝日にアスベスト関連の記事があり読んで恐ろしくなりました。一部楽観的な住民もいるようですが数十年後のリスクも考えないといけません。
何かあった場合の補償含めアスベスト除去作業する側からの説明が必要と考えます。

以下　週刊朝日の記事を貼り付けますのでご確認ください。他人事ではないですよ。

↓

アスベスト死者は年1500人超　解体ラッシュで東京・大阪が危ない


井部正之2019.9.23 08:00週刊朝日





　東京五輪や大阪・関西万博を控え、建物の解体ラッシュが続く。懸念されるのがアスベスト（石綿）の飛散だ。吸い込めば数十年後にがんの一種の中皮腫などにかかるリスクがあり、「静かな時限爆弾」と恐れられる。対策を怠るずさんな工事も相次ぐが、行政の対応は後手後手。隠されがちなアスベスト飛散の問題に今こそ目を向けたい。　石綿被害は全国的に広がり、死亡者数が急増、過去最悪を更新してきた。　英国は石綿使用の開始、禁止ともに約20年早い。英国では被害のピークは越えつつあるとみられているが、それでも年間約2500人が中皮腫で亡くなっている。日本の17年の死亡者数は1555人。石綿使用量が英国の2倍近くで規制も緩かったことから、さらに多くなるとみられ、被害のピークが見通せない状況だ。
ここまで見てきたように石綿の危険性は高い。国は段階的に製造・使用を禁止してきた。75年に含有率5％超の吹き付け使用が禁止となり、04年に1％超の製造・使用が禁止された。06年に含有率0.1％超に規制が強化され、12年には全面禁止となった。　今では全面禁止されているが、私たちが最も注意すべきなのが建物の解体に伴う被害だ。輸入した石綿の約8割は建材に使われている。06年以前の建物では石綿を使っているものが多数あり、特に危険な吹き付け石綿が施工された建物は最大で約280万棟に上る。その解体ピークは9年後の28年にやってくると予想されている。　ほかにも木造や戸建て住宅など約3300万棟にも使用された可能性がある。ありとあらゆる建物の改修・解体工事は、石綿リスクをはらむ作業なのだ。 総務省行政評価局は16年に、建物解体時に石綿を飛散させない実効性のある対策を取るよう、厚生労働省や環境省に勧告している。両省は遅ればせながら、規制の強化に向けた検討を昨年から進めている。だが、専門家からは、「また形だけの改正になるのではないか」と懸念の声が上がっている。
　両省の検討会で委員を務めるNPO「東京労働安全衛生センター」の外山尚紀氏はこう訴える。「日本の石綿対策は管理、調査、分析、除去、測定のすべてに問題がある。英国など先進的な対策を講じる国を手本に、規制を大幅に強化する必要があります」　両省の改正方針では、改修・解体で事前調査をする場合の資格要件や調査手順を定めることや、一定規模の改修・解体で調査結果を届け出ることなどが示されている。抜本改正にはほど遠く、こうした規制では防げないケースもあると外山氏は指摘する。「建物の所有者に石綿の調査や管理を義務づけるべきです。除去業者のライセンス制度をつくり、石綿の工事はすべて専門業者に任せる仕組みも必要。除去作業時の測定や完了時の検査、罰則の強化なども求められます」　国会でも石綿問題が取り上げられた長野県飯田市の明星保育園では残った石綿の除去について、第三者による監視や完了検査の必要性が保護者から指摘されたが、実現していない。　発がん物質の石綿を飛散させても、現在の安衛法や大防法の罰則は、「6カ月以下の懲役または50万円以下の罰金」など。そもそも大防法では、意図的に違反するなど悪質でない限り摘発できない。安衛法違反では労基署が書類送検することもあるが、年間数件ほどで、起訴されることはまずない。飛散の危険性に罰則が見合っていないのだ。　厳罰化と取り締まりの強化が求められるが、両省とも及び腰。英米豪など石綿飛散の罰則が厳しい国とは対照的だ。　保育園の保護者の男性はこう語る。「吹き付け石綿があるのを知っててわざと工事をしても、『知らなかった』と言えば指導を受けるだけで罰則はない。保護者としては絶対許せません。知らなかったではすまされないように厳しい罰則が必要です」　国の規制が甘く改正方針も十分ではない。自治体の対応も遅れている現状では、前述の保育園のようなケースはこれからもなくならない。　東京五輪や大阪・関西万博を前に、石綿を含む建物はいまも解体されている。

例えば東京の旧築地市場。都は五輪開催前の20年2月末までに計155棟すべてを解体する。その半数近い72棟で石綿が使われており、除去が必要な面積は計8万平方メートル超。過去最大級とされる除去工事だが、すでに飛散が発覚している。　都は3月、解体現場1カ所から都のマニュアルで定めた目安を超えるアスベストが検出されたと発表した。飛散を防ぐシートが適切に設置されていなかったという。都は作業員らに健康被害はないとするが、100％安全と言い切れるのだろうか。　現在の規制では、除去時に作業場内や外部への石綿の漏えいを測定する義務すらなく、飛散状況を知ることができない。いつの間にか石綿を吸い込み、数十年後にがんになったとしても、原因がわからず泣き寝入りするしかないのだ。「静かな時限爆弾」は、見えないかたちで、みんなのすぐそばにある。　国は経済界などに配慮し、これまで対応が遅れ続けてきた。いま行われている規制強化の議論でも、同じ過ちが繰り返されようとしている。人の命をどう守るのか。国の姿勢が改めて問われる。（ジャーナリスト・井部正之）

[94: 匿名さん]

>>93 住民板ユーザーさん

現行の規制が甘過ぎるのでは？というのが件のジャーナリストの考えなわけだよね。ここから導き出されるアクションは「国に規制強化を訴える」でしょ。
業者からすれば規制に従って処理する分には何の咎もないんだから。

で、補償って何に対しての補償？
何かあったとしても健康被害が出るのは遥か未来よ。健康被害も出てないのにアスベスト飛ばした事に対する補償なんて誰がするの？？？

実効性のないことばっかり言わないでくれ。
あなたは不安を煽ってばっかでほんと悪質だと思うよ。

[95: ユーザーさん]

93さんの書き方ですと「何かあった場合の補償とアスベスト除去作業する側からの説明」があれば、工事そのものは行ってもいいということですよね。
でも補償と説明があったところで工事が行われるのであれば、ご自分の主張する数十年後のリスク（健康被害）からは逃れられないと思うのですが。
この矛盾（求めるものが解決策になっていないこと）について説明してもらえますか？

[96: 住民板ユーザーさん1]

私も住民ですが騒ぎすぎだと思います。アスベスト？ちゃんと対策してるでしょって気持ちです。騒ぎ立てて不安を煽る様な事をしてるくせに正義感の様に見せてきて迷惑極まりないです。

[97: 住民板ユーザーさん8]

平松剛法律事務所のCMより

「この国の未来を築いてくれていた人達の、その未来を奪ってしまったアスベスト！ 目を背けてはいけない！」

弁護士事務所のCMで、こんなに騒いでいるのに、、、

誰も目を背けてはいけない、アスベストは大変なことだと思います。

誰が責任をとるのですか？

私達の未来を奪われたくないと思いませんか？

https://www.bb-navi.com/cm-douga/CMteraoakira.78142.html

[98: 匿名さん]

>>97 住民板ユーザーさん8さん

しつこい。もういいかげんやめとけ。

[100: マンション住民さん]

目の前でレベル１のアスベスト除去作業が行われているのに
住民目線とは思えない書込みが続いていますね。

９５ユーザーさん
矛盾についての説明？
家族の健康を願うだけじゃないですか！

私は８８匿名さんの意見が全てと思います。

いつ　どのようにして　誰が行うのか？
具体的に知ることで安心したいと願うのは近隣住民の当然の権利だと思います

具体的に知れば生活する上で注意するべき事などリスク回避の手段も考えられますよね。

独特な風が吹くこのエリア　
施工業者のエコワスという会社は安全な作業をしてくれるのか　心配でなりません。

[101: 匿名さん]

家族の健康を願っているあなたが今現在行っている対策を参考までに教えてくれませんか？
また、その対策が効果あったかどうかも教えてくれますか？

例）
・一時的に引っ越した
・アスベスト浄化マスクを着けている
・なるべく息を止めている
・マンション掲示板にアスベストの怖さを投稿する

[102: 匿名]

鉄鋼団地の解体現場のアスベストが話題になってから久しいですが、
バルコニーから望む限り解体作業は進捗してませんね。
と言う事で早朝に散歩がてら前まで行って見て来ました。
作業内容を説明するホワイトボードには「外壁塗材除去工事」実施中と書いてありました。
知り合いの建設関係に詳しい方に
お知らせ看板等の画像を送り聞いたところ、アスベストは外壁に存在しているので今まさにアスベストの除去をやっているとの事でした。

アスベストで問題になった築地市場はアスベストは建物内部の鉄骨等に付着していたようですが、
ここでは外壁にアスベストが使用されているとの事でした。
海風が吹く中で外壁のアスベストが飛散しないように、解体を請け負う株式会社エコワスと言う会社はちゃんと作業してるのか？
そしてそのチェックは誰がするのでしょうか？
どうやら今まで安易に考えていたようです。

[103: 匿名さん]

>>102 匿名さん

煽り投稿いいかげんにしろ。
アスベスト飛散させたら作業をしている本人たちがダメージを食らうんだぞ？正しい段取りで作業するに決まってんだろうが。

[104: 匿名]

アスベストが怖いのに現場に行くって(笑)
台風時に海の荒れ具合を見にいくくらいの愚行(笑)

[105: 匿名]

72の住民版ユーザー9さんが写真をアップした
解体現場のお知らせ　
によると
8月から始まった
アスベスト除去工事は
来年の1月末までかかる
と書いてあります。
時間がかかる工事なんですね。
まだまだ気の抜けない日々が続きます。

[106: 住民板ユーザーさん6]

コミュニティスペースを部屋にリノベーションして売るとかして、
管理費を安くする方法を考えて欲しい。

[110: 住民板ユーザーさん1]

コロナで自粛とか無視して飲み歩くお父さんやお母さんが目立ちました。コロナ持ち帰ってエレベーターとか乗ってるのかと思うと許せません。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[111: 住民板ユーザーさん8]

>>110 住民板ユーザーさん1さん
派閥作って幅を利かせている勘違い住民ですね。勝手な理論振りかざして噂や悪口好きですから相手にしない方がいいですよ。決まって酒好きで、コロナ自粛は彼ら彼女らには関係無いですよ。迷惑な話です。

[112: 住民板ユーザーさん8]

>>99 住民板ユーザーさん1さん
脱サラして自営で車や部屋を事務所経費
平日も居ますね

[113: 住民板ユーザーさん7]

>>112 住民板ユーザーさん8さん
平日もダラダラと遅く出て行ったりしていますね。セールスは嫌ですね。

[116: 住民板ユーザーさん2]

金輪際お祭りごとは廃止。コミュニティルームも潰してほしいです。

[120: 住民板ユーザーさん1]

マンション中の消毒を希望します！あのうるさい奴ら、出て行ってほしいです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[121: 住民板ユーザーさん2]

酒好き大騒ぎ家族絡みか知らんが仲良しごっこ。子供を夜遅くまで遊ばせて、他の子供達に悪影響。あの親達の子供とは、うちの子供は付き合わせたくないです。お母さん達の下品さもたまりませんね。

[127: 住民板ユーザー]

>>121 住民板ユーザーさん2さん
村が出来ていて派閥があれば自分らは強いという幼稚な思想を持つ親ですね。昔から有名ですよ。勝手な尺度で判別してますから、自分達が間違っているとか非常識とか関係無いのです。票数で圧倒する政党政治住民が幅を利かせているのが実情です。
一方でエリートに成れず成り上がり思想だけはある家庭が集まるマンションですので仕方がない部分もあります。不健全な集団をやり過ごす術を身に付けるしかないですね。たしかに、嫌だなと思っているご家庭も多いですね。

[133: 住民板ユーザーさん2]

>>132 住民板ユーザーさん2さん
世間は皆自粛しているのに、どうしようもない奴らですね。人の命に関わることなのに、我慢も出来ないんですかね。日頃からコミュニティルームを占拠してうるさいですもんね。通報レベルですよ。

[137: 匿名さん]

アスベストで 話題になった日立物流の倉庫の解体工事はかなり進みましたね。
トラックが少ないゴールデンウィーク中に現場を見学して来ました。
そしたら 真向かいの新井鉄工も解体工事が始まっていました。

日立物流の時もそうでしたが
私たち近隣住民に対して説明会などの周知がありませんね。

今回も有害なアスベストがあるのでしょうか？
不安です。

[138: 住民板ユーザーさん4]

[No.123～本レスまで、個人情報を含む投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を、削除しました。管理担当]

[139: 住民板ユーザーさん5]

>>137 匿名さん
アスベストは人体に有害なので周知は徹底して欲しいですね。また、マンション内のコロナ対策管理も徹底して欲しいと思います。

[140: 住民板ユーザーさん3]

>>139 住民板ユーザーさん5さん
そうですね。アスベストもコロナもどうにかしてほしいです。安全そうな大型マンションがこんな事では困りますね。

[144: 住民板ユーザーさん6]

>>143 住民板ユーザーさん5さん
コミュニティルーム、中庭などの手摺や壁、ドアノブや備品はコロナウィルスが付着しているか否か心配になりますね。自覚症状無しの感染例もあるので心配ではありますね。

[145: 住民板ユーザーさん7]

>>144 住民板ユーザーさん6さん
すごく心配です。無症状で感染広める例もありますし。秩序のない人達のせいで、マンション内が危険に感じます。

[146: 住民板ユーザーさん2]

>>137 匿名さん

新井鉄工も解体が始まったのですか？どんな建物なんですかね？日立物流の時と同様、何の説明もありませんですね。説明会とか個別に案内とかないのですかね？そういのって良くないですね。アスベストはあるんでしょうか？心配事がまた増えました。

[147: 住民板ユーザーさん1]

アスベストの話はもう飽きました。

[149: 住民板ユーザーさん7]

>>147 住民板ユーザーさん1さん
アスベストも心配ですがどうしようもないと思っています。コロナの件は、モラルのない人達の勝手な行動のせいなので、この方が怖いです。

[151: 住民板ユーザーさん6]

>>150 住民板ユーザーさん7さん
話を伺う限りだとコロナウィルスが感染していてもおかしくないですね。派閥があれば多数決で悪くならないのは分かるような気がしますが、様々な住民が居て派閥に関係ない方も沢山居ますからね。そこは私もいやらしさというか老獪さを感じますね。
いずれにせよ危機認識は大事ですし、マンション敷地内だから安全ということは無いですね。コンシェルジュに相談してみたら如何ですか？

[152: 住民板ユーザーさん5]

>>143 住民板ユーザーさん5さん

学校再開したら飲み会もなくなりますかね？

[157: 住民板ユーザーさん6]

>>156 住民板ユーザーさん1さん

不健全で不健康な村社会だったら何の為にマンションを購入したのでしょうか？
健全な住民同士で楽しくやりましょう！相手にしないで前を向いて生きましょう！

[160: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

住民の方を特定しうる情報を伴う批判や中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
特定の方の晒しあげや中傷など実際のお付き合いに支障をきたしかねないご利用はご遠慮ください。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

今後とも、宜しくお願いいたします。

[162: 住民板ユーザーさん8]

昨日学校の保護者会がありました。ベテランでとても良い先生だったので、安心しました。マンション内のゴタゴタは絶対知られたくありません。皆さんで良い住環境を作っていきたいです。

[163: 住民板ユーザーさん4]

住民の質は置いといて、マンションの不具合はありますでしょうか？

[164: 住民板ユーザーさん1]

コロナ渦でもお構いなしに宴会している輩をどうにかしてほしいです。緊急事態宣言中でも何家族かで集まっていたし、節度はないのでしょうか？

[165: 住民板ユーザーさん1]

感染者が増えてきているというのに騒々しい宴を繰り広げている母親軍団、どうにかならないでしょうか？いい歳して下の名前でちゃん付けだったり、名前にりんをつけて呼ぶとか恥ずかしくないのでしょうかね。

[166: 住民板ユーザーさん2]

感染者もまた増加していますし大騒ぎで宴会を繰り返す輩をどうにかしてほしいですね。旦那に浮気されておかしな行動しているママさんも怖いですね。

[167: 住民板ユーザーさん4]

そういう非常識な輩のせいでコロナ感染者数が増え、また自粛などになり経済が悪化しますね。モラルなどないのでしょうね。

[168: 住民板ユーザーさん6]

いい歳したオバサン達が名前にちゃん付で呼び合っていて気持ち悪いです。仲良しごっこしているようで陰で噂話なんかもしていて民度の低さを感じますね。協調性のない人もいますしね。夜に大騒ぎで宴会するのもコロナ禍なのに非常識極まりないですね。

[169: 住民板ユーザーさん1]

同じ人が何度も成りすましで投稿をしているようですね。
今時、輩などという言い回しをする人を見かけた事がありません。

[170: 住民板ユーザーさん3]

マンシャンの住人で実際に「輩」と言っている人を見た事があります。その人が投稿していたらびっくりです。有名な会社で働いているようですし。コミュニティールームは潰して一室でも増やして管理費等に充ててほしいと思います。

[171: 住民板ユーザーさん1]

>>170 住民板ユーザーさん3さん
投稿者さんは住民の方ではないようですね？
住民ならコミュニティルームの配置や間取りから、一般的な部屋にリフォームする事は不可能だと言う事は分かると思いますよ。

[172: 住民板ユーザーさん1]

住民以外で書き込む方いるんでしょうか？私もコミュニティールームを潰す事に賛成です。一室にするのは無理かもしれませんが、もっと違う事に使ってほしいと思います。

[173: 住民板ユーザーさん1]

こんなコロナ禍で自粛要請が出ているのに忘年会を繰り広げるママさん達、モラルの無さに驚きます。どうかマンション内でコロナ感染者が出ませんように。

[174: 住民板ユーザーさん2]

言われている方はマンション内の人からこんな風に思われているなんて信じたくないのでしょう。

[175: 中古マンション検討中さん]

スーモに2件ほど売りに出ていますが、検討中の人がこのスレを読んだら購入する気にはならないでしょうね。

[176: 住民板ユーザーさん6]

また緊急事態宣言が出そうですが、そんな事はお構いなしにまた宴をするのでしょうかね。モラルのないママさんパパさん達に嫌気がさしますね。冬だから窓も開けずに密に行われるのでしょうか。うるさくなくていいですが、感染は心配ですね。

[177: 住民板ユーザーさん4]

やはり地盤が弱いから大地震が来た時怖いですよね。もっと地盤の強い場所で購入すれば良かったです。今更売れなそうですし後悔・・・

[178: 住民板ユーザーさん]

>>177 住民板ユーザーさん4さん
震災時に隣のプラウドのようなダメージは無かったけど、鉄鋼団地の方から公園そしてC棟の方へ亀裂断層のようなものがあったよね。埋められて何もなかったように補修されたけど、記憶に残っていて怖い。それにしても売り出し時に1000万近く利益乗せて売るのもどうなのかな。。
住民の質は悪いし（良い人も勿論居る）、買う気にはならないよ。

[179: 住民板ユーザーさん5]

>>178 住民板ユーザーさん
住人の質が本当に嫌ですね。浦安駅あたりを馬鹿にしているが、パームコートなんて陸の孤島みたいなものですよね。所詮新浦安。それなのに金持ちぶっていたり、妬み僻みのオンパレード。あそこの旦那が浮気しているだとか、仲良くしてるのかと思えば噂話ばかり。自分の家のが上だと思いたいのでしょう。

[180: 住民板ユーザーさん]

>>179 住民板ユーザーさん5さん
ゲート壊れて車に当たったとかで野村に難癖付けて弁償させる住民が居たのは驚いた。

[181: 住民板ユーザーさん7]

>>180 住民板ユーザーさん

民度の低い人が多いですよね。私もそう思われているのかもしれませんが。金の話ばかりするママさん達も嫌ですね?。本当に仲良いのかって思いますね。

[183: 住民板ユーザーさん1]

ママ友とお金の話しなんてした事ないです。
それは質の良い友達に恵まれているからでしょうか？