プラウド新浦安パームコート【入居者限定】その5

[入居済みさん]

スレ立てました！
プラウド新浦安パームコートについて語りましょう！


その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73575/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154617/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157283/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159553/

所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～135.76平米
総戸数：550戸
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

【情報追加・タイトル変更しました。2013.2.28　管理担当】

[441: 住民板ユーザーさん6]

>>440 住民ユーザー8さん
ですね?
「住民に難ありは鉄板」なんぞ書いてしまう投稿者様こそ難ありなのでは草

[442: 住民板ユーザーさん1]

>>441 住民板ユーザーさん6さん

いつもそうやっていちいち人を小馬鹿にするみたい突っ込むの、やめた方がいいですよ。

いじの悪い住人だなっていつも思っています。
B棟の方ですか？

[443: 検討中さん]

検討してる者です！
こちらって小学校は北小が学区のようですが、やはり高洲小の越境通学は不可でしょうか？
北小の雰囲気はどうですか？

[444: 住民板ユーザーさん8]

>>442 住民板ユーザーさん1さん

どの棟の住人か明らかになることで何か解決になるのでしょうか？？？
そもそも住人である確証がないです。
いちいち反応すると思う壺ですよ
無視が1番

[445: 住民板ユーザーさん4]

＞443
可能な筈です。
越境して近い高洲小に通っている子もいるようです。

[446: 住民板ユーザーさん2]

北小は人数いっぱいで入学できないはずですよ。
そのあたりも計算外なのか・・・

[447: 住民板ユーザーさん2]

>>446 住民板ユーザーさん2さん

逆ですね。

[448: 住民ユーザー2]

>>447 住民板ユーザーさん2さん
昔、凛区から強い学区変更申入があった。
パーマコートが新設され、なぜ高洲小が学区なのかと。これを機に凛区は高洲小、パーマコートは高洲北小となった。以上。

[449: 住民ユーザー8]

>>446 住民板ユーザーさん2さん
保育園じゃないんだからw

住所で学区が決まっているので学区内であれば入れます。
ただ学年によっては3クラスギリギリなので来年度あたり特定地域選択制が導入されるかもしれませんね。
元町の方で今年度から適用してた記憶です。

[450: 住民板ユーザーさん2]

小規模学校選択制度がありますね。

[451: 住民板ユーザーさん]

これだけ継続的にパームコートのスレッドが活発化しているということは、良くも悪くもそれだけこのマンションが注目されているということなのですね
面白いです。興味深い
何かしら惹きつけられる魅力のあるマンションという事でもあるのでしょう

[452: 近隣住人]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[453: 購入検討者]

海風で洗濯物がベタついたりしませんか？
車や自転車への影響はどうでしょうか？
風が強いと聞きましたが、スカート履けるのでしょうか笑

[454: 住民ユーザー8]

>>453 購入検討者さん
市外(内陸)からのご検討ですかね。
洗濯のベタつきは気になりませんが風は海風が強いです。これは湾岸沿いならどこも同じかと。

どんなスカートかわかりませんが、妻と娘がマリリンモンローになったのは見たことはないです。

クルマは定期的に洗車するので気になりませんが自転車ははっきり言って錆びやすいです。
1番顕著なのは共用部のサビですね。

中町から転居しましたが築浅の割に共用部のサビが気になりました。
住んでしまうと全く気になりません。
大規模改修を控えてますのでそこで少しは綺麗になるのかな。

[455: 購入検討者]

>>454 住民ユーザー8さん

共用部に錆が出ているのですね。
自転車もやはり錆びてしまうのですね。

洗濯物は気にならなくても、海風で肌がベタつく感じはありそうですね。

[456: 住民ユーザー8]

>>455 購入検討者さん
錆びはパームコートに限らず海沿いあるあるなので覚悟ができなければ海に面している区や市はやめた方がいいですね。
エアコンの室外機も潮で水垢みたいになります。
(マメに手入れしてればならないのかもですが我が家は気にしていなかったら時すでに遅しで磨いても取れませんでした)

[457: 住民A]

>>456
車の塗装ダメージも大きいですよ。潮風と湿気、雨、砂埃、紫外線の繰り返しはイオンスポットを作り出したり、クリアや塗装の劣化も早い。
洗車をこまめにする必要がありますが、その分洗車傷
も増えますよ。風が強い日も多く、砂埃も埋め立て地所以で多いです。そんな中で走ればショットブラスト状態で車は傷付き、塗膜剥がれた箇所は直ぐにタッチアップしないとダメです。

[458: 購入検討者]

>>457 住民Aさん

ご丁寧にありがとうございます。
車に被害が出るのは困りますね。
ディーラーで、ガラスコーティングをしてもあまり効果ないくらい酷いのでは、と言われたところでした。
要検討ですね。

[459: 住民A]

>>458 購入検討者さん
海沿いなのでガラスコーティングの効果は半減しますね。焼けるという表現が適切ですかね。
気にしない方は気にしない様ですが、新浦安住民が使用した車は中古で買いたくないです笑。
駐車場が雨晒しにならないエアレジの中古購入検討されてみては如何ですか？

[460: 購入検討者]

>>459 住民Aさん

確かに。
屋根無し、壁無し、なのも気になっていました。
平置きは楽で良いですが、雨ざらし、海風さらしになるのであれば、新浦安地域なら立体駐車場の方が良いですよね・・・
駐車場代が安いのも理由があるのですね。

[461: 住民ユーザー]

依然として中古価格が高いですね。

[462: 住民板ユーザーさん2]

価値の下がらないマンションは良いですねー！

[463: 住民ユーザー]

>>462 住民板ユーザーさん2さん
でも、買い手がつかないでしょ！
ローン返済に対して持ち出し金額を減らしたいから高く売る気持ちは分かるけど。。

[464: 近隣]

ずっと売れていない物件ばかりですよね…
価値が下がらない物件な訳ではないですよね…
イタタタ笑

[465: 検討中]

>>464 近隣さん
罹災証明が出たプラウドとパーマコートを比較。どっちもどっち。売れてないのは価格もあるが、住民の質もあるのかな？変わった住民が多いから売れないと考えてしまう。

[466: 住民板ユーザーさん6]

プラウドは割とお上品な方が多いイメージですよね。
パームコートは、井戸端会議で噂話やお金の話をしているママさんが多いイメージですね。

[467: 検討中]

>>466 住民板ユーザーさん6さん
パーマコート建設時、聞いてねぇとか太陽が眩しいからガラスの材質変えろとか階数を低くしろとか色々とプラウド住民からあったとか。
自治会が気を使って夏祭り用景品を差し入れ、パーマコート賞と呼ばれると冷笑だったとか。

比較は尾ひれ付くでしょうから、どっが品が良くどっちが悪いというのは考えるべきではないかな。

良いマンションを安く買う、これだけです

[468: 住民板ユーザーさん1]

マンション自体の設備や状態、周辺環境、どのような住人か　などなど
人によって基準や価値観は千差万別
売り手と買い手の価値観がマッチすれば成約に至るだけ
ただそれだけのことですね

[469: 日の出太郎]

このマンションの価値を下げようとする目的なのか？

なにかと粗探しをして自身の優位性を保とうとする一部の方がいらっしゃるようです

なんにもかわりませんね
なにもマンションの価値、評価には影響しません
こんな掲示板では笑

[470: 住民板ユーザーさん8]

緑の多い季節になりふと他住戸見たらベランダの隔て板の前が生い茂っちゃってる家が数戸見えたのですがあれ、いいんでしたっけ。

[471: 近隣]

>>469 日の出太郎さん
シーガーデンかエアレジかな中古ならば。

[472: 住民板ユーザーさん6]

>>471 近隣さん

良いと思います！！
どちらも良いマンションですね?
ご購入が叶いましたらレビューのほど宜しくお願いします！

[473: 住民板ユーザーさん2]

>>470 住民板ユーザーさん8さん

ダメですよね！

[474: 検討中]

パームコートの物件は、
現実として
なんだかんだいって売れちゃうものなんですねー
感じが良さそうですし、中の設備も良いのでしょうね

[475: ふふ]

>>474 検討中さん
さあ、いらっしゃい！
複雑なコミュニティへようこそ！

[476: 検討中]

>>475 ふふさん

所詮、インターネットですから
いい加減な情報もかなり多いことと思いますし
全ての情報が正しいとも限らないので
読み手が踊らされないよう
内容を上手くフィルタリングしながら拝見します

[477: 住民板ユーザーさん1]

だいぶ叩かれたのですかね。
エントランスは田舎者には南国風でオシャレに見えます。
自転車置き場なんかはチャチですよねー。
台風で壊れるような屋根はやめてもらいたいですね。

[478: 中古マンション検討中さん]

ここは震災時に引き渡ししてたから、手付金放棄してでもキャンセルした人も多かったから、実は相当値引きされて購入された方も多いでしょうね。仕様こそお隣のプラウドには劣りますが、コスパは物凄く高いと思います。購入検討者さんは、いくらで販売された物件なのか、ちゃんと不動屋さんは教えてくれるので、どうしても欲しければネゴシエーションの余地はあるかも・・です。震災直後に買った人の売却益は、下手すると入船エステートぐらいと並ぶのでは？？

[479: 住民板ユーザーさん1]

野村不動産やばいことになりましたね。
パームコートも欠陥だらけなのでしょうか？
ベランダ、駐輪場、駐車場のゲートは欠陥だと思いますが、建物自体にも欠陥があったら本当に嫌ですねー。

[480: 住民板ユーザーさん1]

野村不動産やばいことになりましたね。
パームコートも欠陥だらけなのでしょうか？
ベランダ、駐輪場、駐車場のゲートは欠陥だと思いますが、建物自体にも欠陥があったら本当に嫌ですねー。

[481: 住民板ユーザーさん8]

>>479 住民板ユーザーさん1さん

私も記事を見て少し不安になりました。
致命的な欠陥は感じませんが、思ったより足音響くなぁとか。

大規模修繕控えてるので、管理組合から民間に調査してみるのもありか？と一瞬思いましたがもう年数経ってるので無駄かな。

[482: 住民板ユーザーさん5]

>>481 住民板ユーザーさん8さん

足音、隣からの音など気になっていました・・・
年数経っていても明らかに欠陥ならどうにかできるのかも？と思いますが、建物自体に欠陥があった場合、修繕するのは難しいでしょうね・・・

[483: 住民板ユーザーさん6]

やはり建物自体も、隣のプラウドと比べても安っぽいですもんね・・・

[484: 契約済みさん]

「上下階の間にある二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない」の問題はあるのかな。

[485: 住民板ユーザーさん2]

遊びに来た友人に「団地みたいだね」と言われたことがあります。
それ以来、団地にしか見えなくなりました。
エントランスは南国風に頑張っていても、建物は確かに団地風ですよね・・・

[486: 住民板ユーザーさん5]

>>485 住民板ユーザーさん2さん

それ聞いて、もう団地にしか見えなくなってきました。。。

[487: 当初から]

>>475 ふふさ
選民意識の高い勘違いマダムが今日も行く
他人の噂や悪口をペラペラペラペラ、何かあれば
ペラペラペラペラ。隣の敷地を通り抜けしたり。。

[488: 住民板ユーザーさん3]

>>487 当初からさん

仲良しのようで陰で悪口を言っていたりお金の話ばかりしていたり・・・なんだかなーと思いますね。

パートに出掛けるのに、電動自転車で隣の敷地を通り抜けしているマダムもいますね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[489: スモールリバー]

>>488 住民板ユーザーさん3さん
他人の見えないところでの素行の悪さ、意地悪く卑しい。自身の美意識も勘違い甚だしい。

[490: 住民板ユーザーさん4]

>>489 スモールリバーさん

旦那の浮気を親身になって相談に乗っているようで、他のママさんにペラペラしゃべっていたり・・・

感じの悪いパパさんもいますね。
出来の悪い子供の親に「やれば出来る！」などと言っていました。
励まし応援しているようで、なんだか上から目線ですよね。
出来る子に「やれば出来る」などと言いません。出来ない子に言うんです。
「やれば出来る」なんて、最低のけなし言葉です。しかも他人の子供に失礼極まりない。子供がどれだけ傷つくか。

[491: 住民板ユーザー]

>>490 住民板ユーザーさん4さん

嫌な思いしましたね。大変でしたね。
選民意識が高い人間は上から目線ですよね。隣のプラウド様にモノ言えない癖に。

[492: 住民板ユーザーさん3]

>>491 住民板ユーザーさん

自分が一応名の知れた会社で働いているからか？有名大学出身だからか？子供が私立中学に入ったからか？
仲良くしているようで、実は人を見下し、自分が優位に立っていると思っているんですよね。

「やれば出来る」なんて、どれだけ馬鹿にしてるんですかね。

[493: 近隣]

コロナ禍始まった頃からですが、、、
パームコートでは、会食してはいけない世の中なのに仲良し家族が集まって会食をしている人がいるようですが、プラウドにはそういったモラルのない人はいませんね。
「誰かの家」でも会食は会食でしょう。しかも狭い空間に大人数で・・・
学校の給食でも私語を慎むように言われているのに、家庭でそんな事しているから学校でコロナ感染者が出るのでしょう。
子供達も噂しています。
これから夏休みに入ったら、何家族かで旅行するのでしょうか。外なら密じゃないから問題ない、という事ではないでしょう。
プラウドなどから笑われていますよ。

[494: 事情通]

話が無かったとか、眺望が悪くなるから14階までにしろとか、眩しいから窓ガラスの材質を変えろとか、交通の妨げになるから道路から右折入庫するなとかクレーマーの塊は凜区。普段は見下して悪口を言う癖にパームコートに遊びに来ては仲良く。上っ面だけ。どっちもどっち。

[495: 通りすがり]

>>494 事情通さん

上っ面だけ、
どっちもどっち
その通りですね
どこでもよくある話ですね

色々なネガティブな書き込みが目立ちますが
パームコートというマンションに対して、またはパームコートの住人に対して恨みを持つような
特定の、ほんの一部の人による書き込みでしょう。

パームコートというマンションに強い憧れを持つ他マンション住人なのか？
眺望や何かを侵害されたなどの運の悪い他マンションの住人なのでしょうか？
気の毒でなりません。

ネガティブ書き込みは
マンション全体に関わるような問題ではなく
一部の仲の悪いひと同士に依るディスり合戦に過ぎないですね

かわいそうですが、頑張ってください
ディスり合うことでは何も良いものは生まれません
笑

[496: 住民板ユーザーさん8]

>>493 近隣さん
あの戸数のどれだけが知り合いなのかはわかりませんが、私が知る限り普通にいますよ？

[497: 住民板ユーザーさん8]

>>495 通りすがりさん
同感です。
ネガティブ書き込みが入ると待ってましたと言わんばかりに盛り上がるので定期的にここに来ていますが、ネガキャンしているのは多分住人ではないか、文句たれだれだけどその環境を変えれないもどかしさをここにぶつけている人かなぁと思っています。

購入時より高く売れますから、不満があればさっさと売って出ていけばいいのでは。
マリンヴィラまだまだありますよ?！

[498: 住民板ユーザーさん3]

パームコートに強い憧れを持っている人なんて、おそらくひとりもいないでしょう笑笑

[499: 通りすがり]

>>497 住民板ユーザーさん8さん

あぁー、なるほどねー
ネガキャンねーなるほど

それをする事で、その方には何かしら
お得なことがあるのでしょうね
笑えます

「その環境を変えれないもどかしさ」
なるほどって感じ
なかなか良い表現ですねー
これもだいぶ笑えます

ネガキャンだなんて
まず心が豊かな人はやらないことです笑
ネガキャンかなんだか知らないけれどーお
心が貧しいひとなのでしょうねーダハハ

心が貧しく
おそらくは
社会でも求められるような人材、ご家族ではないはずdeath笑
態度の悪ささえ感じるね

パームコートというマンション自体はどのようなものか知りませんが
パームコートのみならず、設備や周辺環境が整っていないマンションさえも購入が叶わない人達、それがネガキャンする証拠なのでしょう
ネガキャンするしか出来ない人種

[500: うらたん]

>>497 住民板ユーザーさん8さん

さっさと売る事もできない人種なのでは？
パームコートにすがりつくしか出来ないというその程度の人種だということ

パームコートって実は
結構良さそうなマンションですかね？
羨やむ人達、妬む人達が一定数いることは事実ですね

ずっと安っぽいマンションでさえ経済的に買えない人達かも知れませんね
お仕事　パートを一生懸命頑張ればきっと購入できますよ
頑張れ！

[501: 住民板ユーザーさん8]

>>500 うらたんさん
良いマンションだと思ってますよ。
裏はわかりませんが、自分の周りはとても良いご家族ばかりです。

子供の"カフェ利用しない"カフェスペースの利用だけは何とかなりませんかねーと思いますがw

[502: うらたん]

>>501 住民板ユーザーさん8さん

インターネットで少し調べてみましたが
パームコート、良いマンションだと思います

羨んだり妬んだりする人間はいるでしょう
そのような人達はだいたいにして自身では買う能力の無い人です
無視しましょう　それが1番


マンションにカフェスペースなるものがあるのですね
憧れますね
子供たちがカフェスペースを占有している件
どこかに相談はしましたか？
管理組合、自治会などに先ずは相談することから始めてみましょう

どのようなことにも当てはまりますが
全ての住人が満足するような選択肢はありません

しかしながら
同じ住民でありながら
一方的に嫌な思いを強いられる義務は誰にでもありませんので。

[503: 通りすがり]

>>495 通りすがりさん

マンションの否定的な書き込みに対する反論にもかかわらず
結局は論理的に議論、反論できる人はひとりもいないということですね
ディスっておいてそのまま逃げる笑
社会に於いてもその様に過ごしている人達なのでしょうね

[504: 分かってない]

>>502 うらたんさん
陰湿な住民は多いよ、地域柄。
残念だけど陰口や噂、暇さえあれば。世帯主の年収や学歴、所有車、習い事、通う塾と所属コース、子供の進学先、色々と話のネタは尽きないですよ。

[505: 住民板ユーザーさん4]

パームコートすら買えない人だとか、心の貧しい人だと見下しておきながら、その人を吊し上げのように同じ人が投稿しているように見えますね。
本当性格悪いですねー。

[506: 住民板ユーザーさん1]

他人の家族構成や状況を把握しているかのような、
恐らく特定の人がその様な書き込みをなさっているのでしょうが

悪口を書き込む以前として
他人のプライベートなことも知っているかのような書き込みをなさっている人こそ怖いですね

常日頃より監視をしているのが趣味なのでしょうか？悪趣味だし暇なのかな？他にやる事ないのかな？

ストーカーそのものですね
誰でもそう思うのも当たり前ですね

[507: だって]

>>506 住民板ユーザーさん1さん
集団ストーカーマンションですもの。
噂した者勝ち。噂流され仕返しされても文句言えないわね。

[508: あけみ]

>>507 だってさん

興味本位で
どういうことなのか？なぜそのように言われるのか？
を知りたいので、論理的に教えて欲しいです。具体例もあると良いですね

[509: 近隣]

こんなにも性格の悪い人たちが集まるものでしょうか？
それとも、気の強い意地悪さんがひとり？

[510: 住民板ユーザーさん4]

>>509 近隣さん

インターネットの情報を鵜呑みにするようなネットリテラシーの低い人たちがただ踊らされているだけなのでは？

[511: AとBとC]

>>509 近隣さん
意地悪な住民には近づきたくないです。と

[512: 住民板ユーザーさん8]

>>511 AとBとCさん

絡みたくないのであれば
わざわざ此処に書き込みをなさらない方が良いと思いますよ
わざわざ御覧になられる事自体もお辞めになられた方が良いと思いますが

あえて書き込みなさっているのは何か理由があるのでしょうか？

[513: 住民板ユーザーさん1]

>>512 住民板ユーザーさん8さん

同じ穴の狢ですよ！

[514: 住民板ユーザーさん2]

いつも偉そうに上からもの言っている人が一番イタイ。。。
批判されるとすぐムキになって、、、

[515: 住民板ユーザーさん1]

>>514 住民板ユーザーさん2さん

同じ穴の狢ですよ

[516: 住民板ユーザー]

>>514 住民板ユーザーさん2さん
同じ穴の狢

[517: 住民板ユーザーさん3]

大人数でお酒を飲むことを禁じられていますが、マンション内ならオーケーなのでしょうか？
マンション内で新型コロナが蔓延しそうで、この一年ずっと怖いです。

[518: 住民板ユーザーさん8]

>>517 住民板ユーザーさん3さん
別に禁じられてもいないですよね。
自粛しろと要請されてるだけで禁止ではないです。

仮にマンション内の複数の家族で飲んでいたとしても、あなたが気をつけているならそこからもらう可能性は0に等しいと思いますよ。
そのような活動をされている方と会食しなければいいだけです。

マスクをつけて挨拶するくらいではうつりません。

[519: 住民板ユーザーさん6]

>>517 住民板ユーザーさん3さん

このマンション固有の問題ではないのでは？

[520: 住民板ユーザーさん3]

>>517 住民板ユーザーさん3さん

特に、
OKという決まりもなければ
NGという決まりでもないと思いますが。

コロナが蔓延することは良くはないことですが、
ご自身で何かしら行動されましたか？
管理組合なり自治会なり、対象の住民様に訴求したりしました？

１年も、１年半も何もせず
じっと我慢だけきてきた？

[521: 分からん]

>>520 住民板ユーザーさん3さん

A-E迄の住民でどれくらいの感染者が居るのか？
当然、居るでしょう。気を付けていれば感染は抑えられますよ。

[522: 住民板ユーザーさん3]

自治会の人達が率先してそういったモラルのない行動をしていたら、言えないですよね笑
そういった人達に何か言うと報復されそうで怖いですし。
お気持ち分かります。

[523: 住民板ユーザーさん1]

同じ話題のループ、もうお腹いっぱい。

[524: 住民板ユーザーさん2]

>>522 住民板ユーザーさん3さん

一緒に耐え忍びましょう
私も共に頑張ります
どこかに相談するだなんて意味ないですもの
自分達が頑張って耐え忍ぶこと
その一択しかないですね
一緒に頑張りますよ笑

[525: 住民板ユーザーさん4]

>>523 住民板ユーザーさん1さん

満腹だね
どこにでもある問題を、あたかもこのマンション固有の問題かのように勘違いしている人間がいますね
同じ事を発信するのみ
自身では何かしら改善のために行動を起こさないのだから
またその時点で受け入れていると言わざるを得ません

[526: 住民板ユーザーさん1]

>>524 住民板ユーザーさん2さん

身に覚えのある人、自分のことを言われていると思うと途端に攻撃的になる方だから、怖くて言えないですよね。

モラルの問題なのに、禁止されていないなどと胸を張って言ってしまっているし・・・

どこにでもある問題。確かにそうかもしれませんが、誰かがやっているから自分達もやっていいっていう考えなんでしょうね。

[527: 住民板ユーザーさん1]

>>526 住民板ユーザーさん1さん

どうしてゆけば良いと思いますか？

[528: 住民板ユーザーさん7]

>>514 住民板ユーザーさん2さん

被害者意識が強すぎます
物事を論理的に表現できない人ほどイタイのでは
冷静にそう思いますよ

[529: 匿名さん]

隣の工事がだいぶ進んでいますが戸建分譲の区画で間違いないと思いますがどこが出すか知ってる方いますか？
既出だったらすみません。

[530: A]

>>529 匿名さん
とっくの昔に、ラグビー場は完成してるよ。

[531: 匿名さん]

>>530 Aさん
Cの隣じゃなくて、Aの駐車場側の三菱戸建との間の区画のことですよ！

[532: 住民板ユーザーさん1]

そこも三菱じゃないの？

[533: 住民板ユーザーさん8]

ラグビー場になっていることに気づいていない奴なんかいるかよ笑

[534: 住民板ユーザーさん2]

コロナ禍にママさん達の宴、どうにかならないですかね？
パパさん達は、ママさん達を気遣って子守をする良い夫のつもりかもしれませんが、このご時世に非常識ですよね?。
うるさいし。

[535: 匿名さん]

>>532 住民板ユーザーさん1さん
追加区画なんですね、ありがとうございます

[536: C棟]

>>534 住民板ユーザーさん2さん

酒好き集まれぇーぃ！

[537: 住民板ユーザーさん4]

>>534 住民板ユーザーさん2さん

ご自身でどうにかしようというご選択はないのでしょうか？
他力本願？

[538: 住民板ユーザーさん6]

>>537 住民板ユーザーさん4さん
言えないから書き込みしているんじゃないですか？
いつも思いますが、そんな意地悪な言い方しなくても、、、

[539: 住民板ユーザーさん7]

可哀想・・・

[540: 住民板ユーザーさん1]

他力本願寺