【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（２）

[入居済み住民さん]

（祝）ミッドスカイタワー入居開始＆前スレが一杯。ここらで気分一新していきましょう。

前スレ
【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2878/

所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[864: 住民さんＣ]

本当にこんなひどい方いるんですね。
ペットを飼われている方の大半はとてもマナーがよくて安心してたのに残念です。
もちろん、追求していただきたいです。

[865: 住民さんＥ]

こういう事でいちいち騒ぎ立てる人達って、どれだけ暇人なんですかね？
普通に生活していれば、そんな24時間監視しているような事出来ないと思うんですけど。
専業主婦ですかね？

そのうち、喘ぎ声が大きいので、24時以降「夜の営み」禁止とかになりますけど…。
本当にそういうクレームを言ってきそうな住人ばかりで怖いですね。

もうくだらない事で騒ぐのは止めましょうよ。

[866: 住民さんＤ]

同感です。ペットや子供禁止にしたいなら、そのようなマンションを購入されれば良かったのではないでしょうか？
世帯数や土地柄にしたってどんな世帯が住むかなんて最初から想像できたはず。
四六時中悩ませれているのならわかりますが、ロビーを通った時のうちの数回でしょう。一日にロビーを何回通りますが？通る時は毎回必ず子供が騒いでるのですか？それともあなたはロビーで一日中過ごしているのですか？
嫌なら引っ越せばいい。それがマンションに住むということです。

[867: 匿名さん]

ペット禁止とか、子供禁止とか、営み禁止とかの問題じゃなくて、
高層階のダックス憤怒のおばさん？の非常識なマナーが問題なんでしょ。
以後、こうゆうことがないようにマナー厳守を徹底してもらいたいです。

[868: 入居済みさん]

1日のうち自分がどれだけ迷惑か、という観点は意味が分からないですね。
公共の場のマナーを守らない人たちには、注意をして直させることが必要と思います。
マンションだろうが、一戸建てだろうが、変わらないことです。

[869: 匿名さん]

ダックスに懸賞金が懸かりそうな勢いですね。まあ、犬には罪はありませんが。
確かに、みんなが気をつけているところに、このような低モラルの者
(この板の報告によればいい年こいたオバさん)がいけしゃあしゃあとしていることはホントにガッカリです。

また、問題提起した人をヒマ人とか言う人の気も知れない。
865風に言わせて貰えば
自分の家にションベンひっかけられて何も思わないなんて、どれだけ鈍感で不潔な人なんですかね？

このオバンを見かけたら注意してくれなんて、ものすごーく忙しい865に頼んじゃいない。
忙しいからそんなこと気にしちゃいられないんですよね？
そんなに忙しいあなたには、ここに書き込みしているような我々ヒマ人を相手にして頂くには及びませんよ。

[870: 匿名さん]

８６５はペット禁止・子供禁止っていう、自己チューな考えの人達に対して言ってるんでしょ。
ほんと、そのうちロビーのソファ座って良いのは１８歳以上。座っての談笑は５分まで。立ち話はＮＧ。とかそんな案まで上がりそうだね。

[871: 匿名さん]

規則ができるということは「常識」のラインを越えてしまう人がいるからです。

「常識」や「節度」というのは、もはや死語なのでしょうか。

別にお子さんがロビーにいてもかまいません。
立ち話している方がいらしてもかまいません。
ペットも飼育可のマンションなのですから、飼っていただいてかまいません。

ですが、一般的な常識やマナーを守れなかったり（例のダックスの飼い主の方ですとか）
度を越して他人に迷惑をかけているのがお分かりになっていない方がいらっしゃるので
それを不愉快に思う方が出るのも当然かと思います。

集合住宅で暮らすにおいては、節度を守っていただきたいですよね。
かくいう私も知らないうちに、住民の方に迷惑をかけることがないように気をつけたいです。
そのような気遣いが、マンションで暮らすには必要なのではないでしょうか？

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

ロビーでのお子さんたちについてもう一言、言わせてください。

ロビーがお子さんの遊び場所になってしまうのは困ります。
走り回られているお子さんを見ると、危ないので、こちらも迷惑ですが
もし転んで固い床で頭でも打つようなことがあったら
どんなことになってしまうかとハラハラしたことがあります。

ロビーはもともとそういう目的で設けられているスペースではないと思いますし
お子さんの遊び場所がマンション内にほしい方は
キッズスペースのあるマンションをお選びになればよかったのではないでしょうか。
そのほうがお子さんものびのび遊べて、幸せですよね。

[872: 住民さんＢ]

常識と非常識のラインは個人によってかなり大差があるので
色々な問題が持ち上がるんだと思いますが…。

集団生活なので、ある程度の我慢と広い心、
他人に迷惑をかけていないかという振返りの心を
それぞれが持つしかないのでしょーね。

子供がロビーで騒いでいるのは気になりますが、
その度に気になった人が親と子に注意するとか、三井の人に注意してもらうとか、
張り紙を張ってもらう…などでどうですか。
それでも遊ばせることを止めなければ、そのうち転んで怪我をします。
そうすると親は反省をし、子供は痛い思いをする。
実際に身をもって体験してもらいましょう。

ダックスフンドを飼われているご婦人の行動は褒められたものでは
ありませんが、ペット飼育が可能なマンションで、なおかつこれだけの
世帯数が入っているマンションであればある程度は仕方無いと私は思いますが。
このような無記名の掲示板で騒がれたことによって、
高層階で同種の犬を飼育されている方に危害が加わらないかだけが心配です。

[873: 匿名さん]

先日廊下に猫がいてびっくり！
玄関ドアを開けていた家から出てきたんです。
なんだかがっかりです。
廊下でおしっこしたりしそうで心配、と
思わないんでしょうか。その人自身の家でもあるのに・・・
ペットを飼っていない人間にとっては
マンション内のペットに関することすべて
譲歩している部分なんです。気持の上での話ですが。
皆さんが抱えているワンちゃんや猫ちゃんを
優しい気持で見られるように、マナーを守ってほしいです。

[874: 住民さんＡ]

猫は犬と違って神経質なので、そこら辺でおしっこをすることはありません。
大丈夫ですよ。

[875: 匿名さん]

そういう問題？

[876: 匿名さん]

単に目撃した人が直接注意すればいいだけのこと。
その度胸がないのなら、我慢すべき。

[877: 匿名さん]

そうゆう問題じゃなくて、

ダックスフンドにエントランスにおしっこを掛けさせた、おばさんが住民の中にいるのが大問題。

再度、こうゆう非常識なことがないように厳重に注意して頂きたい。

[878: マンション住民さん]

＞877さん

だれがだれにげんじゅうにちゅういするの？

[879: 匿名さん]

掲示板の書き込みにたいして、「直接言えばいい」という意見が毎回のようにつきますが、
たとえ本人が直接いえない場合も、問題点が分かるので、有用と思います。

自分は見かけたら言いますが、言えない人がいても別にいいと思います。
そもそも、注意したうえで書き込んでいるケースもあるわけですし。
その場で注意をした、しないはあまり重要ではないと思いますが。

[880: 匿名]

同じやつが言ってるからスルーしたほうがいいよ
そんなこというやつほど
いざ言われると逆ギレしたり謝んなそうだしね

[881: 匿名さん]

とりあえずそのババアだけは叩いたほうが良いけど、残念ながら
その本人かどうかは目撃した方しかわからんのだね。。
たぶんそういうババアに限ってここみてないだろうし。
茶色のダックスがミニチュアだったかだけでも知りたいね

[882: 匿名]

たばこの次はペットと子供か。問題提起もわかるが、なんかつるし上げ状態で住人のストレス発散の場みたいだな、
この板。２ちゃんみたい。ｗ

[884: 引越前さん]

>８８３
陰湿。怖い。

[885: 入居済みさん]

>883
やりすぎ。

ペットの問題を指摘すると必ずと言っていいほど子供のことを持ちだされる人が居ますが、
ペットと子供は全く異質の話です。
ペットは飼い主である大人がちゃんとしつける、カゴに入れるなどして管理すればよいだけの話。
できなきゃ飼うな。マンションの規約がどうであれできない人に飼う資格はない。

一方で子供がはしゃぐのはある程度は容認しても良いように思います。
一方で、他人に迷惑をかけるのはダメ。見かけた住民、管理員より注意する。
誰だって自分がガキの時分は、町内のオヤジやオバハンにしかられたことがあるでしょう。
町内がマンションになったと考えれば同じです。
万一備品などを壊したり汚した場合は弁済を含め毅然たる対応が必要なのは言うまでもないが。

[886: マンション住民さん]

＞883
陰険すぎる。本人の許可なく撮影して、ここに載せてるんすよね？ひどすぎます。

[887: 匿名さん]

自分の子供撮っただけだったりしてw

[888: マンション住民くん]

＞883
本人の承諾なく掲載するのはまずいよ。写真で特定できますよ、これ。

[889: マンション住民さん]

>一方で子供がはしゃぐのはある程度は容認しても良いように思います。
>一方で、他人に迷惑をかけるのはダメ。

そもそもはしゃがれるのが迷惑。
公共の場では静かにしろといいたい。
だいたい自分の子供が可愛いと思うのは、親とその親族だけ。
それを肝に銘じれば何が迷惑かは自ずと分かるはず。

[890: 入居済みさん]

子供が言うことを素直にきかないとしても
他人に迷惑をかけてる可能性のあるときは形だけでもしかったほうがよい
そうすることで迷惑をかけられた側も自分が軽んじられてるわけじゃないと認識し溜飲を下げる
これができない親だと子供は余計いきがるし他人は余計迷惑に感じる

[892: 匿名さん]

私も親が側に居て親が言わないならば関係なく厳しく叱ります。
子供が叱られて親も一緒に反省すれば良いのです。

[893: 匿名さん]

裁判する決意がないならもめない方が得。
時間と金の無駄です。
経験しました。

[894: 匿名さん]

>>883が早々と削除されているがこれは当然。
削除好きの管理人にはじめて同感しました。

[895: 入居済み住民さん]

ライズにすればよかった・・

二子玉川再開発、中核に東急百・ストア　11年春に商業施設
　東京急行電鉄などは26日、東京・二子玉川駅の東側で進めている再開発地区の商業施設の中核テナントとして東急百貨店や東急ストアが出店すると発表した。2011年３月に開業する予定で、商業施設全体の店舗面積は３万1600平方メートル。約150店舗が入る巨大施設となる。

　商業施設全体の名称は「二子玉川ライズ　ショッピングセンター」＝写真は完成イメージ。オフィス・商業施設部分の４棟の建物にまたがる形で地下１階に6000平方メートルの食料品売り場を設け、東急百貨店と東急ストアがそれぞれ5000平方メートル、1000平方メートルの店を出す。

　高級食料品を扱う東急百貨店と、東急ストアが運営するスーパーを組み合わせる。両社が同じ階に同時に店を出す例は初めてという。上の階には20～30代の女性を主な対象に衣料店やレストランなどが入る計画だが、詳細は決まっていない。

[896: 匿名さん]

↑ライズ契約者さんご苦労様。
そんなにパークを敵視しなくていいよ。
ライズの方が凄いんだからさー。


凄いところイッパイあるこど言わないであげるからおとなしくしてなね。

[897: 匿名さん]

ライズを売るために東急がとうとう決心したようですね。

[898: 住民さん]

へー。隣の芝生の話だけどよかったのでは。ライズのⅡb街区はマンションが建つやら、あんまり良いウワサがなかったからね。ライズ購入者の方々も安堵されていることでしょう。
我々は我々で武蔵小杉の再開発が順調に進むことを期待しましょう！

[899: マンション住民さん]

ライズには伊勢丹が入るという噂があったけど…東急百貨店なんですね。
タカシマヤがあるから別にいいけど。。。

[900: 住民さんＡ]

>>883
通報しました

[901: 匿名さん]

883さんは、悪く無いと思います。
ロビーの机上に乗って、暴れまわっている子供を、止めもしない親が、いる事を掲示板に載せ、こういう非常識な住民は注意して欲しいと、警鐘を鳴らしているだけだと思います。

[902: 匿名さん]

通報？
どこに？
マンコミュに削除依頼？

警察に被害届け出しても裁判やっても明確な実害ないから意味ないっしょ。

[903: 匿名さん]

子供がはしゃいでマンションを汚したりするのは良くあることですよ。
築５年もすれば全体的に古くなってくるので自然と気にならなくなります。
新車買ったときと同じようなものです。

[904: 入居すみさん]

また地下の非常灯壊れた。業者はいい加減にしてほしい。それとも構造上の問題なのかな？
それと東京機械跡地は何になるのか、新ネタ欲しいなあ。

[905: 匿名さん]

>>901
子供の写真を載せたことには同意しかねます。

親はもっと反省すべきという趣旨にはもっともだと思います。

[906: 匿名さん]

>>904
構造上というか設置場所の問題ですね。
マンションとしては地下から搬入するように誘導していますからね。
その動線にあれだけ低い位置に非常灯があったらぶつかって当然な気がします。

破損した業者判明しているんでしょうかね？
修繕してもまた壊れますよ。

設置場所も含み考えて修繕願いたい。

[907: 匿名さん]

＞903
小学生中学年以上の子供（写真ではその程度の年齢に見えました）が、
土足で机上に登って何かをキックしているのは、
はしゃいでいるという程度では、とてもすまない問題です。

管理組合に通報して、はっきりと注意の掲示をしてほしいです。
また、こんな暴挙をみて注意もしない親は猛省してもらいたいです。
もしも故意に、物を壊せば、器物破損罪になるでしょう？

「通報した」というのは、管理組合に通報したということなのでしょうか？
きちんとした、対処をお願いしたいです。

[908: 入居済みさん]

>907
子供の写真はどうみても２，３歳の子供だったと思うけど

[909: 匿名さん]

もしも、備品等を故意に壊していたら、器物破損罪で警察に通報をお願いします。

[910: 匿名さん]

ダックッスフンドを飼っているおばさんが、エントランスに故意におしっこをかけさせたのは、
器物破損罪には、該当しないのでしょうか？
詳しい方、お願いします。
掲示版に写真は載っていましたが、再発しないように、徹底的に調査して頂きたい。

[911: 匿名さん]

>>910
故意であることの証明が難しいかも。ダックスフントが尿をするまでエントランスで、ずーと待ってた画像でもあれば別だけど。
それより、最近エントランスの机で勉強している高校生達が気になる。季節柄、受験勉強か期末試験勉強だろうけど、明らかに住民のお子さん以外の『お友達』が多数。完全に図書館状態。まっ、静かだし勉強してるだけだから危害は全くないが。
ってことはスタディルームも常に部外者で満員御礼状態？

[912: 住民]

ダックスフンドのおばはんとエレベーター乗り合わせたけど、すごいペット臭でした。おしっこ同一なら階数は40階後半以上住居に確定。

[913: 住民]

朝の通勤通学の時間帯はただでさえエレベーターが来ないんだから、ベビーカーは遠慮して欲しい
荷物用が広いんだから、そちらへどうぞ
せめて畳んで乗るとか配慮をお願いしたいです

[914: 匿名さん]

昔は混雑する場所ではベビーカーを畳むのが当たり前でしたが、
最近は、畳もうとする人をほとんど見かけなくなりましたね。

[915: 匿名さん]

今日も混んでるエレベーターに、無理やり乗り込もうとするモンスターＰがいました。
他人の靴を踏んでも平気でした。
混雑時に、ベビーカーをたたまないなら、大型限定にするという、ルール作りも必要ですね。

[916: 住民さんＡ]

＞907
どう見たっって、2～4歳くらい。
机の上にのってたんじゃなくて、ロビーの囲いみたいな大理石ちっくなところ（高さ30センチくらいの）から、飛び降りてる写真に見えたけど。なんだか、写真を大げさに表現してない？
よっぽど子供嫌いなんだね。
だったらこんなファミリー向けマンション、なんで買っちゃったんだ？

もちろん、親はしつけをすべき。そして周りにいる大人も注意すべきだけどね。そうやって、叱られながら子供は常識を身につけて、大人になるんだし。がんがん注意してけばいいと思うけど。そうしたら、親も反省するよ。

[917: マンション住民さん]

朝のベビーカー、朝の混雑時（７時から９時）は、本当にうんざり。その時間に限って、ベビーカーは畳んで子供は抱っこ、子供が2人いて、どうしても抱っこが不可能でベビーカー畳めないって場合は、その時間帯のみ大型エレベターを使用することって、張り紙ほしいかも。でも１階のエレベーターホールとかに張り紙されちゃうと、みっともないかな？

[918: 住民]

ベビーカーに関して同意見の方が結構いるんですね
こう言った苦情？は受付の方に直接伝えるのでしょうか？


>>917
みっともないというのは住民の民度が低い証拠だからでしょうか？
個人的には各エレベーターにも貼り付けて欲しいくらいなので…参考までに教えてください

[919: 匿名さん]

>916
その通り。
暴れまわる子供も、ベビーカーも、ガンガン注意しよう。
メールコーナーに掲示してもらい、それでもマナーを守れない非常識なやつがいたら、各戸に配布してもらおう。

[920: マンション住民さん]

中庭には、立看板でき、自転車の通行は降りてからと注意書きがあり、危険防止のためにも迅速でよいと思いました。
ベビーカーは、エレベーターでは閉じないと狭くて公共の通路ではないので当然ですが、その状況に遭遇したことは
ありませんが、多いですか？
ただ、混んだ電車でも駅でもたたまない人が多いのには驚いています。
昔はたたんで当然でしたが、今は公共の場所、狭い場所ではたたむ、という心遣いが薄れているのですね。

[921: 匿名さん]

ベビーカーを片手で畳むのは難しいです。さらにもう片方の手には荷物と子供です。
やってみれば分かります。
大型を使うというのは賛成です。

[922: 入居済みさん]

小梨や独身がファミリー向けマンションに入居してクレイマーになってる構図なのかな？
みんな多少なり迷惑をかけながら優しく見守られながら大人になったのに
いざ大人になったら許容しない人間性はさもしい

[923: 入居済みさん]

電車のなかでは大人単体でもつり革につかまってないとよろけるひともいるのに
子供がいれば当然荷物もある親に
ベビーカーもたたんで倒れないように配慮しつつ
子供も立たせて荷物もしょって、なおかつよろけずに乗ってろ的な発想はすごい

[924: 入居済みさん]

電車の中の話は一例としてあがっただけですよ。あまりエキサイトしても本題から反れてます。
まぁ満員電車につっこんでくるベビーカーはご遠慮頂きたいとは思いますが…

要望は7時〜9時はベビーカーを畳めない人は大型エレベーターを利用して欲しいだけです

子持ちの親御さんはベビーカーが幅をとって、乗れない人に対してはどう思ってるのでしょうか？

昔は親も配慮があったから、優しくできたけど、近頃は甘え過ぎな親が多いのではないかと思います。

[925: 入居済みさん]

＞９２２さんに拍手

立場の違う人の状況や気持ちを察することも出来ずにいるクレーマー達こそがモンスターだとおもう

[926: あ]

〉924


言いたいことはわかるが、相手にばかり要求して、自分が大型エレベーターに乗るとかの配慮がないのはどうかと。


エレベーター一台待つのがそんな苦痛なのかなぁ。子供がらみでいらつくなら独身者用マンションのほうがいちいちクレームあげなくて幸せヽ(´▽`)/だと思うのですが。

[927: 匿名さん]

>昔は親も配慮があったから、優しくできたけど、近頃は甘え過ぎな親が多いのではないかと思います。

私は924さんに拍手。
それと、昔は電車・バスなどを利用してのお出かけでは極力ベビーカーを使わず、抱っこひも・おんぶひもを
使いましたよ。
今の若い方は｢子育て中でもオシャレでありたい」と思っているのか、ファッション性の低い抱っこひもを敬遠
しているように思います。
使ってみると結構便利なんですけどね。

[928: 入居済みさん]

今はやりの外国製ベビーカーは重たくて、しかも折り畳みが国産メーカーに比べて容易でないのも畳まない
人が多い原因の一つかも。ま、これは道徳心とは別問題だけど、子連れだと頭ではわかっていても状況が
許さない事が多いのも事実。
小梨や独身にはわかるまい。

荷物用エレベーターは引越しが多かった時期、乗ったら悪いかな？という雰囲気もあったのかな。荷物用
っていうネーミングもあって使うことを躊躇している人もいるのかも。

ベビーカーや手荷物の多い方はどうぞお使い下さい！っていう方向にしたらきっと利用者増えるのでは？

ベビーカーの人だって、その方が出入りも楽だし、他の人に気を遣わなくてと思うけど。

こどもの言動が気になるのはわかるけど、こどもなしに日本のみらいはないのだ。そして、こどもは
まだ常識を勉強中の身。
幼い頃から常識を身につけた大人のような振る舞いの完璧なこどもなんていません。
自分の幼い頃をよく思い出しましょう。
非常識な振る舞いのこどもに怒鳴りつける必要はありません。紳士・淑女として、人生の先輩として
注意しましょう。大抵のこどもなら理解できます。

[929: 匿名さん]

>幼い頃から常識を身につけた大人のような振る舞いの完璧なこどもなんていません。

確かにそうです。
だからこそ親がやっていいこと・悪いことを教えていくのですよね。
今はそれをやらない親が多いんですよね。

私は他人の子でも叱るタイプですが、それができない人もいるし、他人に叱られるのを
嫌がるお母様もいます。
928さんがおっしゃるように、上手く注意できるようになりたいものです。

[930: 匿名]

99％はできてても
たった1％の落ち度をみて最近の親は…てパターン多いんじゃない？
その他人様は普段どれだけその親が苦労して子育てしてるか知らないからね。

[931: 匿名さん]

>たった1％の落ち度をみて最近の親は…てパターン多いんじゃない？
多々見かける躾のできない親＆その子供が、偶然全て1％だと…？ありえない。

>その他人様は普段どれだけその親が苦労して子育てしてるか知らないからね。
子育ては昔から、親なら誰もが苦労して通ってきた道。特別なことではない。
その親の苦労を知ったからって、マナーを教える事とどんな関係があるの？
苦労しているんだから、他人が口出しするなよ…とでも言いたいのかな？

[938: 匿名さん]

親子だろうが小さな子供だろうが、してはいけないことは、してはいけないのです。してはいけないことをしてしまったら、注意すべきなのです。それだけのことだと思いますけど。

[940: 匿名さん]

エレベーターにベビーカーで乗れないのも満員で乗れないのも、単なる運だと思いますよ。
通勤に座れるかどうかと電車と同じです。

あえて言うなら購入した階数は自分の判断ですかね。

[942: マンション住民さん]

ベビーカーを使う年代は通り過ぎた2人の子持ちです。
今のお母さん方がお使いの流行りのマクラーレン等は、
畳んでも自立できないんですよね。
昔の主流であったコンビやアップリカは
片手で簡単に畳めて、自立もさせられたし
畳んだ後も片手でコロコロ引っ張って行けたので
畳むのも別に苦にはなっていませんでした。

ベビーカーから子をさっと抱き上げ
簡易だっこ紐でだっこして、
荷物持ったまんまベビーカー畳んで、
それからエレベーターにも乗ったし
電車にもバスにもそのようにして乗ったものです。

今は昔(昔とは言ってもたいして昔ではない)に比べると
ベビーカーの方に優しいというか甘いというか。。。

子育て大変なのはわかりますが、
ベビーカーをお使いの方々は
もう少し周りへの配慮が必要だと思います。

[943: マンション住民さん]

942さん、わかります。
私もウエストポーチ型の抱っこひもと併用して使ったりしていましたよ。

あと、うちの子はベビーカーは2歳前に卒業しましたが、最近のお子さんは
結構大きくなってもお母さんが楽だから…とベビーカーや店舗のカートに
乗せられていますよね。
もっと歩かせればいいのに…と思うこともあります。

まぁ、「カートに乗せておかないとウロウロして大変」などと言い訳する
人もいますが、本当はそこが親の腕の見せ所…躾のチャンスなんですけどね。

[944: マンション住民さん]

朝ベビーカーをそのまま乗せている方、多いですか？

毎日8時半前に低層用エレベーターを利用していますが、入居してから一度も見かけたことがないので、ベビーカーママさん達は貨物用に乗っているのかと思っていました。

確かに混雑時は畳むのがマナーでしょうね。

昔より操作性も良くなり街中もバリアフリーになり、ベビーカーを利用しやすい世の中だと思います。
でもやっぱり最低限のマナーは守るべきでしょう。

[945: 住民さんＡ]

皆さん、ここは色々議論する場として活用するですから無用に熱くなってしまうのもいかがなものかと思います。２ｃｈのように全く繋がりのない者同士ではなく同じタワーに住んでいるわずか700軒余の板なのですから、こんなにギスギスするのは一部の方だけとはいえ残念です。すぐに上から目線でワロタとかモンスターＰとかクレイマー（これは和製英語ですよclaimは正しい権利を主張することで文句を言う事ではないです）だとか言い合わずもう少し冷静に行きましょう。それから小梨というのも我が家のように欲しくても出来なかった者にとっては不快な言い回しです。そういった何気ない事の積み重ねが正体が割れないという電脳空間の場合憎悪を煽るので一つ上品にやりましょう。

[946: 入居済みさん]

これまで投稿した者ではないですが、混雑時はたたむか、人荷用エレベータを使用すべきと思います。

私は出会ったことはありませんが、たたまずに入ってきた人がいたとして、
その人の態度によっても受ける側の印象が違うと思います。
混んでいても当然のように入ってこられると、それはない、と思いますし、
すみません、の一言でもあれば違うんでしょうね。

もっとも、すみません、と言う気持ちのある人は、そもそも乗ってこないかもしれませんが。

[948: 匿名さん]

一般常識として車椅子は優先だと思いますが、
ベビーカーが優先とは聞いたことがありませんね。

赤ちゃんと出掛けるのなら、「時間」も「気持ち」も
余裕を持って出掛けた方がいいですよ。
「ベビーカーなので、皆さんお先にどうぞ」って言えたら
周りも和むし、ベビーカーのママさんの株もＵＰしますよ。

[949: 匿名さん]

私もベビーカー優先だと思います。
その時間帯に乗ってる人は保育園プラス仕事に向かう人で
「込んでる時間は遠慮しろ」と思ってる人と立場は一緒なのでは。
一杯で乗れなかったらそれは時の運、仕方のないことかと。
荷物用エレベーターに乗れというのも、なんだかなー。
それに、たとえばそれがベビーカーでなく車椅子だったら？
その人も急いで出勤しないといけないのに「後にしろ」って言うのでしょうか。
なるべく短時間で出勤したいという気持ちはもちろんわかりますけどね。

なんか、ニュースにもなるマンションなのに
団地みたいな掲示板は淋しいですな・・・

[950: 匿名さん]

今の親はベビーカーに頼りすぎなんじゃない？
確かに年子だったり小さい子が2人いたらベビーカーも必要かもしれないけど、
一人だけだったら、昔は抱っこひもだったよね。
オシャレな服を汚したりシワを作りたくない、赤ちゃんいても高いヒールよ、
抱っこひもってかっこ悪い…と考える若い人にはベビーカーは手放せないん
だろうね。

自分（親）がラクするための手段なのに、一般人に優先しろって言うのはどうなの？

[951: 匿名さん]

一部の人が思い込みで、ベビーカー優先！、サラリーマン優先！って叫んでるだけで、そもそも、どちらも優先ではないのでは？

[952: 入居済みさん]

はっ？ベビーカーが優先？

駅じゃないんだから、勘違いするなよ。

駅：交通弱者優先。健常者は通常は階段利用が原則、EVは空いていれば乗っても良い。
マンション：子連れもただの１住人。
優先でも後回しでもないが、一人でEVの多くを占有する権利はない。

混雑していればEV内ではベビーカの類は畳んで抱っこする、
面倒なら大型エレベータを使う、要は空気読めと言うことです。

[953: マンション住人]

ベビーカー論争意味ないからやめませんか？


基本早く乗った人に優先権があり、ベビーカーだけ標的に文句言うのはおかしいです。ベビーカーを折り畳むという常識は一部の方が常識と思われているだけで、一般常識の範疇ではないのでは。


あまりに気になるなら一戸建て購入すればいいのでは？

[954: 匿名]

空いているか混んでいるかは、ＥＶがこないとわからん。
荷物用ＥＶでも朝は混雑していることもあり運次第、
週末も場合によっては家具搬入や、大きな荷物を抱えた人
がいたら、危なくて乳飲み子連れて乗る気にはなれない。
引越しの場合は、実質的な業者の占有か危険だからと
乗車拒否。

外国製の大型ベビーカーならスペースもとるが、国産なら
畳んで抱っこしようと、そのままだろうとスペースはさほ
ど変わらない。荷物をベビーカー下に収納できる分、
かえってスクエアで省スペースのケースも。
国産使用のうちではベビーカーごと入れるスペースがあれ
ばいつでもどのＥＶでも乗らせてもらっている。
入れるスペースがなければ次を待つ。

[955: 匿名]

今の親はベビーカーに頼りすぎとの指摘はちょっとどうかな。

畳めればベストだが、乗れるスペースがあれば畳まずともＯＫとみます。

畳まないからと言って、わがもの顔で占拠している人がいる訳ではなく、
ベビーカーだろうと、車椅子だろと、ゴルフバックを持っていようと、
基本的には先に乗った人が優先の運用が実際でしょう。

先着順、荷物込みで定員になり次第締切りがシンプルな実は一番公平。

[956: 匿名]

皆さんが思う以上に子連れは大変なんですよ。

もう少し人を思いやるの心を持ちましょう。

[957: 元ママ]

歩ける幼児はさておき、ひとりで歩けない乳児は、社会的弱者です。

ベビーカーが邪魔だと思うならば、手を貸してあげて下さい。「荷物を持ちましょうか、畳むのを手伝いましょうか」と。

ベビーカーを使うか、抱っこ紐を使うかは、ケースバイケースですが、特に、首の座っていない赤ちゃんを連れている場合には、抱っこをしながら、荷物片手にベビーカーを畳むことは、不可能に近いのです。

昔は大変だったのにと、今時のママ達を羨むのではなく、暮らしやすい世の中になったねと喜ぶべきでしょう。もっともっとバリヤフリーが進み、ベビーカーでの外出が楽になると良いですね。川崎駅には今だにエレベーターがないですし。

[958: 匿名さん]

抱っこひもにしろって話しだろ。
そうすりゃ両手が開くよ。
荷物がどうとか単なる言い訳。

[959: 匿名さん]

957さんの一文からいいこと思いついた。

>邪魔だと思うならば、手を貸してあげて下さい。「荷物を持ちましょうか、畳むのを手伝いましょうか」と。

畳むことを「遠回し」に強制する。↑のような言い方をすれば、相手も嫌な思いはしないだろうし、こちらの
意思も伝わる。

どこのマンションでもエレベーターでのベビーカー使用を問題視する人が多いのなら、いずれ１階屋内に
「ベビーカー置き場」を設けるようなマンションが、いつかできるかもね。

[960: 匿名さん]

>>955
>今の親はベビーカーに頼りすぎとの指摘はちょっとどうかな。

ベビーカーに頼りすぎでは・・・と書いた者です。
人の意見を批判する以上、『頼りすぎとの指摘はどうか』という部分についてあなたも語ったらどうですか？
続く５行は、エレベーター利用上のあなたの中のルールを書き連ねているだけで、私の意見を批判した根本に
あるあなたの考えが伝わってきません。

別に議論したいわけではないし、反対意見が出るのも大切なことだと思いますけど、ただ批判するだけでなく
なぜ自分はそう思うのかまで書かないと、相手に失礼だと思うのですが。

[961: 匿名くん]

各人の経験（子持ち有無）や価値観、社会常識などの捉え方により、意見は違うと思います。マンションに住み、共同生活するなら、思いやり、譲り合いの精神を持つことが必要と思います。

[962: 匿名さん]

私もエレベーターは単純に早い者勝ちだと思います。
ベビーカーをたたまない人は、それだけ乗れない可能性があるわけだし個人の自由だと思います。
乗るときにベビーカーを人にぶつけるような人がいれば、注意すべきでしょう。
私はベビーカーのスペースを空ける努力もしますが、もしぶつけられたら、
「痛いですよ。気をつけて下さい」と注意はしますね。

[963: 匿名さん]

ベビーカーが邪魔なら、動かす手伝いまでしろと言い出した。
どこまで、わがままで自分勝手に育てられた、ウルトラモンスターPなんだろう。
空いた口がふさがらない。