【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（２）

[入居済み住民さん]

（祝）ミッドスカイタワー入居開始＆前スレが一杯。ここらで気分一新していきましょう。

前スレ
【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2878/

所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[474: 匿名さん]

喫煙しながら入店されないよう、たいていのＣＶＳの前には灰皿はあるよ。
ましてや煙草販売してるＣＶＳならなおさら。

[475: 匿名さん]

じゃあ頑張って。どうせ無理だろうけど。

[476: 匿名さん]

>喫煙しながら入店されないよう、たいていのＣＶＳの前には灰皿はあるよ。

だったら入り口ドアの横にだけ一箇所置けば事足りると思うが、
それに椅子はどう考えても不要。
やっぱりあのampmは常識はずれだな。共用スペースの私物化?

[477: 匿名さん]

>>474　喫煙しながら入店されないよう、たいていのＣＶＳの前には灰皿はあるよ。

なるほど、だったら入り口の横に１箇所あれば事足ります、どう考えても椅子は不要。
共有スペースの私物化をしているといわざるを得ません。あのampmは少しやりすぎと思います。
ましてや喫煙禁止エリアで商売して、タバコで儲けているのなら店内に喫煙所置くくらいの
心がけがあってもバチは当たらないだろうに。

[478: マンション住民さん]

ampamは三井が貸主じゃないんですか？
賃貸借契約がどこまでテナント側の都合が書いてあるかはわかりませんが、貸主は協議を申し入れる
ことができるのではないでしょうか。

[479: 匿名さん]

am/pmではなくフーディアムでも煙草売ってるよ。
am/pm不買運動やるしかないね。
不買運動やる前にフーディアムに勝算ないか？
24時間営業の割引する品揃え多いスーパーが目の前で商売やろうと思うオーナーはアホ。
ＳＦＴの人は殆ど使わないんじゃない？

[480: 匿名さん]

なんか総会もでていない人（ほんとに住民？）が多そうなので補足。

・ampmのタバコスペースは占有スペース。
・ampmは住民と同じ区分所有者。（FCか直営かは不明）

[481: 匿名さん]

直営ではなくＦＣです。
am/pm占有スペースであったとしても社会性を考えて欲しい。

[482: 匿名さん]

もういいよ、このネタ。
無理なものは無理。彼らの権利なんだから。

[483: 匿名さん]

社会性があるから店前に灰皿置いてあるわけで。
このネタ不毛だな

[484: 匿名さん]

不買運動勝手にやってくれ。自分はフーディアムよりコンビニ派。
フーディアムはレジまで遠いし並ぶし。
ＡＭＰＭはスイカ、エディ使えるし、ポストあって便利。コンパクトだしなくならないと思うなー
店内でタバコ買ってる人はよく見かける。彼らの大事な収益源なんだよ。

[485: 周辺住民さん]

私もＡＭＰＭを応援してます。店内に郵便ポストもあり便利です。
占有スペースの灰皿でタバコ吸うことや、テーブルで酒盛りすることが、何か法令や規約に
反しているのでしょうか。嫌なら近づかなければいいだけです。

[486: 匿名さん]

困ったもんだ。
喫煙者は見苦しい絵図らがわらかんのだな。

ちなみに灰皿を置いても置かなくても売上はかわらんよ。
だって煙草買うは近くで買うでしょ？

世の中禁煙ブーム。
これだけ騒がれているのに平気で居られる神経が理解できない。

[487: 周辺住民さん]

> 困ったもんだ。
> 喫煙者は見苦しい絵図らがわらかんのだな。

いや、だから喫煙者が非喫煙者から見苦しく見られてることなんか承知の上でしょ。
彼らは言われなくても分かってる。だったら何なのって感じ。


> ちなみに灰皿を置いても置かなくても売上はかわらんよ。
> だって煙草買うは近くで買うでしょ？

これは店が判断すること。灰皿撤去しないのは、その方が店の売り上げがいいからでしょう。
ボイコットが増えれば自然に撤去するはず。

タバコは近くで買う？が意味分からん。
だからパークシティ住人でタバコ切らしたらAM/PMで買うんじゃないの？


> 世の中禁煙ブーム。
> これだけ騒がれているのに平気で居られる神経が理解できない。

禁煙ブームは結構ですが、参加は強制ですか？
歩きタバコは許せませんが、占有スペースの灰皿での喫煙は今のところその人の自由。
文句言うなら法律を変えてからにして下さい。彼にモラルを期待する方が莫迦です。

ちなみは私は非喫煙者です。

[488: 匿名さん]

むきになってタバコ拒否してる人はAMPMのすぐ上に住んでるからでは？
うちは反対側、関係なし。

[489: マンション住民さん]

理事会で決議して、「am/pmは灰皿をどけろ」、「am/pmは武蔵小杉の空気を汚すな」などというのぼりを店の前にたくさんたてるのがいいと思います。

[490: 入居済みさん]

上階の方がまたドスドスやりだしました。
せめてスリッパやカーペットの上でと思うのですが、
もう我慢できないので、管理会社に注意していただこうと思います。
1階の受付？の方に言えばいいのでしょうか。

カウンターは9-21時なので、意見箱みたいなものが設置されていると、
帰宅が遅くても、お願いがしやすいのですが・・・。
そう思うのは私だけでしょうか。

[491: 周辺住民さん]

>>489

威勢のいいこと言うからには、自分で率先して行動されるのですよね。
近い日にそういうのぼりを見れるのを楽しみにしています。

…絶対無理だと思うけど。

[492: 匿名さん]

ここでも騒音問題あるのか。
フロアや間取りは選べても隣人は選べない。
こればっかりは運だな。

[493: マンション住民さん]

うちの階の角部屋の方は、廊下に傘を干しています。
雨の日は必ず。
廊下は専有部ではありません。
やめてください！

このまま続くようなら、理事会か管理組合へ通報します。

[494: マンション住民さん]

>なんか総会もでていない人（ほんとに住民？）が多そうなので補足。

同じパークシティ住民でもＳＦＴ住民は様子がわかりません。
ａｍ／ｐｍは店舗が狭くて、商品が高い（定価？）のためかめったにいかないのですが、たしかに店の前はちょっと近寄りがたい雰囲気のときがある。

[495: 周辺住民さん]

>>486は典型的な嫌煙家の感情論。
ゆとり教育の弊害か、論理的な持論展開ができないのですね。
ヒステリックなのぼりでも立てて、反対運動でもするのでしょうか。

[496: 入居済みさん]

am/pmジャパン
「あんしんセンターお客様窓口」
03-5549-1060

いいから反対の人はどんどん↑こちらに電話をすべし。
上品に対応してくれます。
100件も電話が入れば変わると思います。

喫煙場所は絶対に反対!!

[497: 匿名さん]

>廊下に傘を干しています。
>雨の日は必ず。

常識があればここの構造でありえないでしょ、この行為。
通報してよし。

[498: 匿名さん]

フーディアム2階、パリミキが閉店第2号だそうです。
あそこは駄目ですね。

[499: マンション住民さん]

以前から論議されている引越しの運搬中の棟内の破損についてですが、
１Ｆエレベーターのコンクリートがかけていたり、廊下に台車のきずがついていたりその他もろもろ
ちょっとひどすぎるのではないでしょうか？
先日、ブリリアマーレ有明の内覧してきたのですがちょうどここも
1000世帯（入居はほぼ800世帯弱）、33階建て、2月から入居開始の物件なんですが
エレベーター、すっごくきれいでした。
引越しの傷跡などまったく見受けられませんでした。
同エリアではコスギタワーも入居半年後に見学させていただいたのですが
ここも、きれいでした。
補修をしているんですかね・・

[500: 匿名さん]

自費で天井裏に遮音シート入れたら？安いんだし。

[501: 匿名さん]

第一号ってどこだっけ？
フーディアムは店舗の勝ち負けがはっきりしてるよね。まだ危なそうな店あるよ。

[502: 匿名]

なにかとヒステリックなひと多いね
ひまな主婦なんだろうけど。

[503: 周辺住民さん]

> am/pmジャパン
> 「あんしんセンターお客様窓口」

電話してみました。
さすが苦情受け付けのプロというか、見事にマニュアル通りに処理されてしまった気も
しますが、絶対に反論しないのでちょっとしたストレス発散になりますね。
私はあの辺がポイ捨てだらけになるのが嫌なので、灰皿の存続をお願いしました。
後でメールも出しておこうかな。

[504: 匿名さん]

>>501
閉店第1号は55ステーション。
記憶に残っていない55ステーションがカワイソウ（笑）

[505: 匿名さん]

煙草吸う人を締め出すのはどうでしょうか？
私は吸いませんが、無理がたたらなければと思います。
何処かでガス抜きしないと思わぬとばっちりがあるかも・・

でもあすこは店舗外で共有部分の気もしますがどうですか？
そうなら初めから結論は出ているわけですが。

[506: マンション住民さん]

締め出すって、どうやって？

[507: 匿名さん]

am/pmから喫煙場所を無くして喫煙者をいじめることだろ。

[508: 匿名さん]

でもあそこはどう見ても共用部分に思えるけど、そうならとんでもない規約違反だね。
大丈夫かな経営者。

[509: ＳＦＴオ－ナ－]

共有部分には違いないが共用部分とは限らない。
一般的に店舗の前は専用使用権を設定をしている場合が多いけど、ＡＭＰＭの前はどうなっているのかな？
ＭＳＴの所有者なら重説に書いてあるはずだから確認してみたら！
うちはＳＦＴだから重説で説明されていないのでわからん。

[510: 匿名さん]

そんなにタバコが厭なら、店の前で吸っている人達に止めるように直接言ってみたら？
ついでに、通勤時間帯に堂々と歩きたばこをしている人達にも注意してあげてください。
どうせ出来やしないんだろうけど。

[511: 匿名]

店の喫煙所での喫煙と、歩きタバコとは、本質に問題が違います。

歩きタバコは明らかな条例違反で、取り締まらないのは単なる行政の怠慢。
ごく一部だがNECに通勤する連中。あいつら最低だ。間違いなくポイ捨てだし、
通報するならNECにすべき。タバコの売り上げで利益を得ているコンビニより
よっぽどまじめに取り上げてくれる。


占有スペースでの喫煙は合法。タバコ消して下さい、とお願いするのまではいいが、
法的裏付けがないので、いやだと言われればそれまで。景観上問題とか、世の流れ
に逆行しているとかいうのは感情論であって説得力は皆無。自己防衛として近づかな
いのが第一だし、子供に近づかないようにいい聞かせるのも親の務め。

[512: 匿名さん]

見る限りNECの従業員は吸わなくなったと思うね。
確認したわけじゃないけど、いまだに吸っているのは恐らく他の会社の人間。

法的裏付け云々って、条例の条文読んだことある？

http://www.city.kawasaki.jp/16/16housei/home/reiki/reiki_honbun/c40013...

第5条「市民等は、路上喫煙をしないよう努めるものとする。」ってなってるよね？
これだと路上喫煙完全禁止とは読みとれない。

第8条「市民等は、重点区域において路上喫煙をしてはならない。」となっているけど、
以前も出ていたように、再開発地域は重点地域から外れている。

http://www.city.kawasaki.jp/65/65tisin/home/tisin16/kosugi-kinsizu.pdf

[513: 匿名さん]

＞見る限りNECの従業員は吸わなくなったと思うね。
＞確認したわけじゃないけど、いまだに吸っているのは恐らく他の会社の人間。

なんだそりゃ（笑）
何の根拠で？　NECの従業員を感知するセンサーでもついてるの？

[514: マンション住民さん]

>>512さん

初めて知りました。
では再開発地域で歩行喫煙しても文句を言われる筋合いはないのですね。
参考になりました。ありがとうございました。

[515: 匿名さん]

> 見る限りNECの従業員は吸わなくなったと思うね。
> 確認したわけじゃないけど、いまだに吸っているのは恐らく他の会社の人間。

どの建物に入るかまで確認した訳ではないですが、MSTと東京機械の間の道をNEC方面に歩いていく人で毎朝歩行喫煙している人がいます。推測ですが、MSTとSFTの間の道はNEC同僚たちの目を気にしてか避けて、やや遠回りでも人通りの少ない東京機械側の道で喫煙を満喫しておられる様子。私の通勤時にすれ違うのですが、いつも同じメンツです。
歩行喫煙は個人的に嫌ですが、禁止されていないならNECへ文句言っても筋違いですかね。

[516: 匿名さん]

喫煙は合法、何か文句あるの？
ＭＳＴ北向低層階は最安なんだし、タバコの煙くらい我慢してください。
この問題はＡＭＰＭに対する越権行為。
主張すればなんでも通るわけじゃないんだよ。

[517: 匿名さん]

越権行為というのは、強制的に喫煙所を撤去したりすることを言うんですよ。
誰もそんなことはしていません。
設置された窓口やお店に意見やクレームを言うのは自由。
ただし、意見が通ったり何らかの合意が得られるかは別問題。

なお、すでに喫煙所の場所がずらされたり灰皿が減らされたり、
利用者にマナーを求める貼紙が新たに貼られたり、一定の効果は上がっています。
それで納得するかあくまで撤去を要望するかは人それぞれですね。

[518: 匿名さん]

>> 512
結局のところ、喫煙している場所が重点地域であろうがそれ以外の場所あろうが、役所の人が
いる場所でさえなければ、注意もされないし過料もとられない。事実、過料の徴収実績ナシ。

あの条例は完全にザルなので、抑止効果を期待するだけ無駄です。
事実、小杉近辺に通勤している人はおろか、在住者でも知らない人は多いと思う。

同じようにポイ捨て禁止条例も施行されているけど、あまり効果が出ているようには思えない。
リッチモンド、セントラル前の交差点や市ノ坪の交差点なんかを見ると、歩きタバコ、ポイ捨て、
いずれも完全に無視されているのがよく分かる。

公共の場所をどうこうするのは（今の川崎市では）不可能に近いので、自分の身の回りを
なんとか守るようにするのが精一杯ですね。

[519: 匿名さん]

>>515
地域社会との共生という意味では、企業に苦情を言うのはありだと思いますよ。
歩きたばこが減ったのは、実際に苦情などの申し入れがあったのではないかと予想しています。
それにしても、歩きたばこしている人って絶対に目を合せようとしませんね。

[520: 匿名さん]

クレーム言っても断られるだけ。
だったらタバコ減収分を補填しろって言われそう。
クレーマー的電話は全国で毎日何十本もかかってきてる訳でイチイチ相手にしない。

[521: 匿名さん]

シティハウスのデイリーヤマザキはクレームに対応して灰皿を完全撤去しました。
am/pmは灰皿を減らし、場所を移動、手作りマナーポスターの新設という対応をしました。

単なる事実が見えていない方がいらっしゃるようで。
シティハウスはタバコ減収分を補填でもしたんですか？
単にクレームを受け入れただけですよ。

[522: 匿名さん]

>> 520
周辺住民からのクレームは別だと思うよ。
そうでなければ、町内会に気を遣ったりしないし、祭りの度に協賛金払うわけもない。
住宅地が近いところでは、共存を大前提に考えるから、同様のクレームが多数寄せられれば、
社内周知は徹底されると思う。

そういった姿勢は、一般的な企業なら当たり前だと思うんだけど、違うのかしら？

[523: 匿名さん]

逆に喫煙者から「灰皿をなぜ撤去するんだ、もっと設置しろ」という要求があったら。
ポイ捨てされるよりマシでしょう。
喫煙は合法です。
近隣住人の中にはタバコ愛好者も相当数いることを忘れずに。