注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「関西住宅販売ってどうでしょうか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-20 16:41:31
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関西住宅販売のスマイルタウンが最近増えていますが、実際に住まれている方や何か情報があればお願いします。

[スレ作成日時]2008-01-10 15:30:00

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関西住宅販売ってどうでしょうか?

629: 通りがかりさん 
[2019-11-23 18:07:18]
kanjuは家自体も良いのか分からんし、担当の対応がとりあえずいけてなさ過ぎる。

結局、某他社で契約しましたが、こちらが期待しているレベルの当たり前の対応をどの担当の方もしていただいてて本当にストレスなく安心出来ています。

よっぽどその土地に執着があって、条件付きだからとかでない限り、わざわざkanjuで契約すべきではないですねー。

630: 戸建て検討中さん 
[2019-11-23 18:44:16]
たまたま運悪く悪い担当に当たったって事であればどの会社でもあり得る事ですね。

それでひとまとめにするのは違う気がします。家が良いのであれば担当替えすれば良いだけの話
631: 通りがかりさん 
[2019-12-06 14:42:40]
本当に人生に一回の住宅購入を考えているなら、こんな掲示板に頼らず 自分の脚を使ってとことん調べるべきですよ。

どの業界もそうですが信憑性は極めて低いです。仮にそれが本当だとしたらこんな時代です。一時は凌げても直ぐに淘汰されこの業界では生き残れ無いです。

文面みれば大体わかりますが同業同士が足の引っ張りあいをしてるだけです。

どうかネットに惑わされないように
632: 匿名さん 
[2019-12-06 23:12:48]
打ち合わせが終わりましたが全然着工してくれません。
ほっておくとどんどん着工が遅くなるのではっきりと伝えた方が良いですよ!

建築打ち合わせは6回で約2.5ヶ月。
ここで役場に届出をして確認申請が通るのに1ヶ月程度。その間にインテリアの打ち合わせは5回で約1.5ヶ月。
そろそろ着工かと思いきや、まだ工程表も出てこない。営業に聞いてものらりくらり。

なので着工時期についてははっきりと伝えないとどんどん遅くなりますよーーー!
633: 匿名さん 
[2019-12-09 13:50:13]
着工だけその状態なのはどうしてなんだろう?
それまでは順調に進んでるみたいなのに。
賃貸住まいだと1~2か月遅れると生活に響きますからね。
ここの会社での工期って何か月で計画されてるものなんですか。知っている方がいたら教えて下さい。
しかしHPを見ると建売の方は勢いありますね~。注文住宅部門はどうなんでしょう。
634: 匿名さん 
[2019-12-11 12:44:10]
関住で建てましたが、私の場合は基礎工事着工から棟上げまでが三週間、棟上から二ヶ月間大工工事、それから内装工事が一ヶ月掛かりました。ですから今着工したとしても引き渡しは4月になるのではないでしょうか。
635: 戸建て検討中さん 
[2019-12-11 12:49:17]
KANJUのお家に住まわれてる皆様へ
実際の住み心地はいかがでしょうか?

是非、率直な感想が聞きたいです!
637: 戸建て検討中さん 
[2020-01-11 17:22:08]
どちらの支店か参考に教えて下さい。
638: 検討者さん 
[2020-01-16 15:20:46]
壁、天井、床のアクアフォーム吹き付けはなんミリなんですかね?
639: 名無しさん 
[2020-01-19 21:44:45]
私はエコアロイヤルの32坪プランで建てましたが壁と天井はセルロースファイバーというタイプの断熱材で何ミリかはわかりませんがパンパンに充填されてました。床の断熱材は名称忘れましたが旭化成と書かれたボードでしたね。
640: 評判気になるさん 
[2020-02-26 15:21:20]
モデルハウスを見に行き、その後、建築中の方の家を見に行きました。
柱と柱の筋交い?のようなところ
一本の木ではなく、どう見ても切った木をくっつけてカンナでけずったようなあとがたくさんありました。こんな家で本当に倒れないのかとおもいました。その後も何件か見に行きましたが、変な木を使っている所がたくさんありましたよ。
建て売りも紹介されましたが、安っぽすぎて
格安住宅とすぐわかります。
関西住宅販売さんは最近すごく沢山建ってて勢いあるなーとは思います。しかし、すぐ関住とわかりますね。外観からも
建築条件付きの土地で気に入ってるのなら仕方ないですが、建築中は何度も何度も何度も見に行った方がいいと思います。
みなさん良い家がたつといいですね
641: 検討者さん 
[2020-02-28 07:34:09]
関西住宅販売と商談中です。
コンセプトハウスとエコアで迷っています。
同じ坪数にすると100万円ほどの差額ですが、どちらにした方が良いですか?
642: 名無しさん 
[2020-03-09 21:11:54]
確かに我が家も柱は一本の木ではなく合板みたいな木材でした。パンフレットには品質の安定を狙ってエンジニアリングウッドを使用しているとの記述がありますが、まぁこのあたりはコストカットのためでもあるのは確実ですね。
644: 通りがかりさん 
[2020-03-16 22:21:11]
>>629 通りがかりさん
その価値観は自分の感覚でよろしいですか?何社も今見に行ってますが一番いいかんじですよ
655: ご近所さん 
[2020-05-10 13:43:16]
理由が土地が良かったの1点のみでしたのでここで建てましたが今すぐにでも違う会社で建て替えたいですw
656: 通りがかりさん 
[2020-05-12 00:29:27]
関住で家を建て、数日前に引き渡しがありました。子供の学校区のことがあり、近辺土地がなくの選択でした。設計、コーディネーター、大工さんなどなど実際建築に携わってくれた方々はとても良かったのですが、営業が・・でした。出来るだけ早くとお願いしたのも、現場には伝えてもらえておらず、土地の契約から約11カ月かかりました。次世代ポイントの話もサラッとされたのみで、自分で調べなかったのが悪いのですが、いざ申請しようと思ったら、申請期限が切れていました。35万ポイントがパァかと思うとショックです。
家自体には満足ですが、全部ひっくるめるとおススメしません。気持ちよく家作りしたいですもんね。
657: 名無しさん 
[2020-05-16 16:37:47]
自分で決めた工務店の悪口書くなんて情けなくないか?その為のクーリングオフだろ?契約破棄したらいいでしょう。私はそれなりに良い会社だと思いますよ。不安がるような事ないです。自分が決めた工務店を信じましょう。9月竣工待ちの者てました。
659: 名無しさん 
[2020-05-22 07:59:41]
希望してる地区で関住の建築条件付きの土地が出てきたのだけど、悩んでます。
いくつかモデルハウスや施工中の家も案内してもらいましたが、ピンと来ないのです。
パンフレットの性能に関してはこれで良いと思うのですが、出来た家が内外装とも感性に合わない。。。。

この地区はまだ少し空地は有るけど、地主が手放さないので、土地の出物が少なくて。
悩みます。。。。。。
660: 匿名さん 
[2020-05-27 13:34:30]
>>620 通りがかりさん
間取り打ち合わせ中に、解約されたということですよね?その場合、着手金は戻ってきましたか?また違約金などいりましたか?

同様に、解約するか悩んでいます。
662: 戸建て検討中さん 
[2020-05-31 22:41:36]
関西住宅販売は標準設備が多いように思いますがそのあたりどう思いますか?
664: 匿名さん 
[2020-06-08 07:35:42]
営業がダメダメ。当初予算の大幅超えの見積りを出してきたり、期限内に完成するといっておきながらスケジュール表の作成もないからこっちはどう動いていいか分からず、素人(客)が素人(営業)相手にしてるみたいです。圧倒的に言葉が足りない、説明が足らない。設備のショールームも自分達で行かないといけないとギリギリで分かり、見学予約を取ろうにも1ヶ月以上先、、、普通はタイミング見て先手で予約くらい取っとくでしょ。あと専門用語並べ立ててこっちが???が多いし、こっちの希望に合わせたから予算が超えるのは当たり前!と言い切る。
最初に予算を伝えたんやから、そこから離れないようにアドバイスするのがコーディネーターの仕事でしょ。プランの詳細(◯坪超えるとオプションとか)も言うてくれんから分からへんし、そのまま間取りOKにしてたら、破産してましたわ。建設に取り掛かっていなくても、間取りOK出してもたら、後から変更お金取る見たいやし。最初から標準プランを超える数量の窓ついてるし、、、
標準設備のカタログもくれへんから要らん設備つけて、無駄な設計になってしまうところやった、、、ありえへん数々のミスの分、ペナルティーで値引きしてくれや!
665: 通りがかりさん 
[2020-06-18 22:05:11]
引き渡しを受けて率直な感想。
特に悪いとは思わない。誠実に対応して頂けた。

ただお洒落なデザイン住宅!!って感じではなく普通の家ですね。

自分で言うのもあれですが土地、建物の合計額は結構した。想像にお任せしますが建売からすると1.5倍から2倍ぐらい。

金額に合わせてのそれなりな人が担当してくれてると思います。

なので営業、設計、大工、監督含めて非常に良かった!とても満足のいく家が建てれました。

エコポイントなんかも営業が気を利かせて、何も言わずとも資料を持ってきてくれた。郵送すると時間が掛かるので窓口への直接持ち込みを提案された。しかも比較的混雑しない窓口まで教えてくれた。おかげで完成前申請も無事に通りポイントゲットです!

とにかく私の場合は営業が良かった。
何も用事がなくても適度に電話をくれ、『お困りごとありませんか?』っと聞いてくれる。
現場監督に聞くような内容でも確認し、すぐに回答してくれる。
内覧会前にも連絡を頂き、よく確認が必要なポイントなども教えてくれた。そのお陰もあり、不具合を発見できて手直しできた。
家に来る時も子供たちへのお土産もあり、子供たちかも大人気でした。

ただコーディネーターは呆れるぐらいミスが多い。
お風呂のパネル取り替え。WICの棚が無い。
コンセントの配置ミス。
全然違う物が入ってたり。。でも指摘には誠実に対応して頂けたのでよかった。

少し坪単価は高い気がしますが今と同じ担当者ならもう一度、家を建てても良いと思った。
666: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-28 17:05:57]
営業さんかとにかくよかったです。住宅エコポイントも資料揃えて窓口も教えてくれました。設計士さんもコーディネーターさんも色々希望を聞いてくれてレスポンスが早かったです。工程表もスケジュール通りでしたし完成後も連絡すれば不具合はすぐ見に来てくれています。他メーカーで建てたご近所さんに外観や外溝もすごく褒めてもらえてます。満足しています。
667: 匿名さん 
[2020-07-05 22:08:00]
もう疲れた、、、
営業のミスや勘違い酷く、全くこっちの考えやコンセプトがが伝わらない。

無駄な時間、無駄な労力、無駄な支払い、無駄な精神的苦痛をくらった。

こちらの人生が掛かった計画予算を無視して、勝手にオーバーローンするし、そのオーバーローンも超える見積書出してくるし。

営業以外、全てしっかりしてたので非常に勿体無い話になりそうです。

あー、家建てても払っていけんかったら、直ぐに抵当に取られて失うんですよね、借金残して。首をくくらなあきませんわ。

相手の出方によっては、第三者に頼らざるを得ません。誰か助けて欲しい。

私の運が悪かっただけなんでしょうね。

668: 匿名さん 
[2020-07-10 18:44:59]
ここの評判ってホンマにええの?

やたらと営業が出来る、特に営業が出来るって書かれてあるけど、その一方で営業ないわーって書かれてるけど、

ついてくれる担当によって当たり外れの差が大きいってこと?ギャンブル性が酷くない?
669: 評判気になるさん 
[2020-07-12 10:12:30]
関西住宅販売で商談中ですが、建物の正確な見積もりを出してくれと営業に言ったら、契約前は概算しか出せませんと言われました。あと、外構も建物の金額に含まれていると言ってましたが本当ですか?
希望する設備を全て入れて、予算をオーバーしたら対応できないので・・・とこちらが言っても、あーだこーだとうやむやにされました。


皆さんの場合はどうでしたか?
670: 匿名さん 
[2020-07-12 23:18:05]
>>669 評判気になるさん

外溝工事は社外メーカーに発注を出すので、そこからの見積と自社の工事請負料を足して、消費税込の支払金額を出すからだと思います。

あと正確な見積りを出してもらって、タマホームとか勝美住宅とか他のメーカーに提出されると、ほぼ同条件で少しでも安く見積られて客を取られるからだと思います。車とか家とか単価が高い商品は、契約出来る出来ないで大きく利益が変わり、営業さんの売上ノルマにも響くからだと思います。

もし契約するなら、頭金、住宅ローン、諸経費、土地代から、建物費用の消費税から逆算して、標準仕様で何が出来るか、どれだけの追加オプションを付けられるかを自分から聞いて計算して試算積み上げしながら打ち合わせをしていった方が良いですよ。
671: 匿名さん 
[2020-07-12 23:27:23]
予算を伝える時は、諸費用込みの総額で幾らにしたいと伝えるか、或いは月々の支払いが○万円以下にしたいと明確にハッキリと伝えた方が良いですよ。

予算をオーバーしていても教えてくれないし、元々ここの会社のプランで建てることが不可能な予算であっても教えてくれずに、どこかで追加融資してもらうか、頭金を追加して下さいと契約決まってから言われるので。

単価は高いけど、家自体は良いものだと思いますので、お金持ちの方が余を持って無理せずに建てるには良い会社だと思います。
672: 評判気になるさん 
[2020-07-13 06:14:00]
>>670 匿名さん
建物のざっくりとした見積もりで2,150万円なのですが、この中に外構が含まれていると言っていました。しかし中身を見ても窓の変更とか建具の変更ばかりで、外構関係の費用が一切見当たりません。営業にもう一度聞きましたが含まれていると言ってました。

あと、現在商談中の土地は関西住宅販売の条件付きなので、他に行きたくとも行けないのが現状です。それなのに正確な金額は教えてくれません。

諸費用込み総額の金額は伝えています。
なので営業が出してきている見積もり上は予算に収まっていますが、こちらが希望している設備等が全く入っていません。それを含めていくらになるか知りたいのに、契約後でないと出せないの一点張り。
この状態で予算足りなくなれば業者側も困ると思うのですが・・・本当に追加自己資金や追加融資で対応しろと言われてしまうのでしょうか?
673: 現在間取り打ち合わせ中 
[2020-07-16 12:03:51]
現在間取り打ち合わせをしているのですが、この間パナソニック のショールーム見学をしてきました
何もこだわりがない方ならオプションがいらないのでしょうが、洗面台等はオプションをつけなければいけなそうだなと感じました
しかし定価分が上乗せではないみたいなのでそこは安心しました!
680: 主婦さん 
[2020-11-08 11:01:27]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
681: マンション検討中さん 
[2020-11-27 23:12:39]
関西住宅で現在建築中です。確かに、スマイルタウンの名称が付いてますね。土地、間取りとかを決めるまで半年以上、打ち合わせをしていますが、何も不満なく進行してますよ。カーテンは提携してるお店を紹介されました。(関西住宅じゃないのかーい)
682: 名無しさん 
[2020-11-28 07:38:04]
建築会社はどこ使ってるの?
684: 匿名さん 
[2020-11-28 19:24:01]
建築条件付きを購入するのが間違い。
そんなところは放置しておくのがハウスメーカーの適切な競争に繋がるのでは。。
条件付きなんか購入したら、本当に建物価格は言い値です。

685: 通りがかりさん 
[2020-12-20 04:50:39]
土地を転売して儲ける転がし商法をしている会社。
転売する前にキチンと測量もせずに転売してから測量するもんだから、揉め事が多い。
やっつけ仕事はやめてほしいです。
686: 匿名 
[2020-12-21 09:34:50]
全6区画の小規模なスマイルタウンに住んでいます。
高断熱なので、外からの音もほとんど聞こえず本当に快適です。
よく晴れた日は暖房がいらないくらい暖かいです。
うちは、営業さんが本当に良い人だったのでカンジュウに決めましたが、やっぱり会社もしっかりしているし、設計士さんもコーディネーターさんもベテランさんが担当してくれたので本当に満足のいく家を建てる事が出来ましたよ!
大工さんにもいろいろ無理を言いましたが、全て対応して頂けて本当に感動しました。
687: 名無しさん 
[2020-12-21 10:22:10]
高断熱とは、断熱材はなにを使われていますか?サッシも教えてください。現在近くにできる予定があるので気になっています。
688: 検討者さん 
[2020-12-25 18:15:01]
30坪くらいの土地で、建物価格2500万の見積もりっていうのはどうなんでしょうか??
経験がなくわからないのですが、そんなに行くものなのでしょうか?
689: 通りがかりさん 
[2021-01-04 22:48:51]
他社工務店で高性能な家が建つ金額ですよそれ。
UA値いくつ?C値の測定もついてるの?
690: 口コミ知りたいさん 
[2021-01-06 16:29:21]
分譲系の関西住宅販売・昭和住宅・明治住建にいったけど建物30坪ぐらいなら、建物価格は関住2500万円に対して、昭和住宅・明治住建なら建物価格2100~2200万円程でしたよ。
多分、関住さんは分譲地の区画数が兵庫県内一番といわれているから土地価格も建物価格も強気なんでしょうね。
691: 通りがかりさん 
[2021-01-08 12:36:41]
営業が最悪でした。
契約を急かしてきたため一度断ったところ、いつでも解約でき、手付金も返金する仮契約(あとで調べたら賃貸以外の不動産で仮契約なんてものはないそうです)を進めてきたのでサインしました。
実際は当たり前ですが仮契約ではなく本契約で別の住宅メーカーも検討したいので解約を申し出たところ手付けの放棄を求められました。
最終的には支店長に連絡して白紙解約できました。
私がバカなのが一番の原因ではありますがあとになれば担当の営業はいい加減なことばかり言っていた印象です。
関住には二度と関わりたくないと思いました。
692: 口コミ知りたいさん 
[2021-01-28 04:33:47]
>>687 名無しさん
サッシはAPW330なので瀬戸内海地域では充分かと
断熱材はセルロースファイバーです。気密については換気扇を回していると玄関ドアが重くなるのでソコソコ取れていると思います。
693: ヒナセ。現在関住で建設中 
[2021-01-31 00:17:56]
なんでも聞いてください!
私は分譲地を買って現在打ち合わせ中ですが建物価格は1700万(税別)ぐらいで落ち着きそうです。オプションで150万程プラスになりましたがキャンペーンと交渉で100万円分の値下げは対応していただきました!
営業、設計の方は少し雑ですが自由設計なのでどんどんこちらから提案していく、メールのやり取りで証拠を残すなどすれば関西住宅販売はいいとおもいますよ!私は設備関係の仕事をしていますが同等レベルのハウスメーカーに比べて一枚上をいっているイメージです
694: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-04 23:09:37]
>>693 ヒナセ。現在関住で建設中さん

キャンペーンの期間や内容を教えてほしいのと、値下げ交渉はどの段階(契約時、上棟時、引渡し前など)でしましたか?
よろしくお願いします
695: 通りすがりさんのおっしゃるとおり 
[2021-02-04 23:50:14]
同じく営業が最悪。嘘ばっかりつくし、謝罪して2秒後に嘘つくし。
そこまでしないと営業なんてやってられないんだろうか。

ただただ解約したい。
696: マンコミュファンさん 
[2021-02-05 10:58:24]
>>694 検討板ユーザーさん
契約時ですね。それから値下げではなくオプション分?○○万円プレゼントします。といった感じでした。言葉選び間違えすいません。
関住は基本的に値下げはせず基本プラン28坪で○○万円や32坪で○○万円などの基本プランパックから自由設計に間取りや色選びなどをしていきます。私の場合は28坪プランを提案され追加2坪分プレゼントします【1坪50万円だから100万円分】といった営業スタイルでした。そこから他メーカーの具体的な相見積もりを提示して追加オプション50万円分取ることができました。
上棟時や引き渡し前はサインをしていますので値引きはできないでしょう。
697: 通りがかりさん 
[2021-02-10 12:02:32]
>>695 通りすがりさんのおっしゃるとおりさん

ちなみにどの支店でしょうか?
同じ人にあたったのかも
698: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-15 20:12:51]
グランヒルズ大久保ってどうですか?
699: 匿名さん 
[2021-02-15 21:33:59]
>>698 口コミ知りたいさん

グランヒルズ大久保で契約しました。
周辺色々検討しましたけどトータルで1番よかったです。
701: 匿名さん 
[2021-02-22 14:22:16]
>>699
着工予定いつ頃かな?
土地だけでひとつも工事されてなかったけど・・・
703: 検討者さん 
[2021-03-02 20:37:48]
>>701 匿名さん

去年の夏に契約して早ければ年内に家が建つ予定がいまだに何も始まってません。
詐欺です。営業は最悪です。

解約したいですが手付け金が戻らないようです。
704: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-02 21:23:16]
>>703 検討者さん

営業が最悪で解約しましたが、手付けかえってきましたよ。
705: 契約者 
[2021-03-02 22:29:33]
>>701 匿名さん

着工日未定で延々と待たされています。
杜撰です。当初の予定と全然違うので、
ライフプランが狂っています。
706: 契約者 
[2021-03-04 23:07:01]
>>704 口コミ知りたいさん

どの段階でどのよう解約できましたでしょうか。
参考にさせて下さい。


707: 匿名さん 
[2021-03-13 00:28:06]
少し前に見学に行ってきました。他も見ている最中ですが、ちょっと高いのかなという感じです。モデルルームはやっぱり良いものを使っているようで、壁紙とか家具もお洒落でした。営業さんが最悪というご意見が多いですが、見学の時に担当していただいた普通の営業さんは大丈夫でしたが、一緒にいた初めて聞く肩書きの方が、終始大きな話し声と不自然な笑いで見た目もちょっと怖かったです。服装もちょっと気になりました。肩書きのある人は特に会社のイメージに直結するので、気をつけた方がいいと思いました。賛否両論ありますが、みなさんの口コミを参考に検討したいと思います。
708: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-14 22:03:12]
>>705
着工日未定って・・・
100区画以上ある大きな分譲地だったよね
今から契約しても着工は来年?で済まないくらい後になるんじゃねえの
この遅れは全部契約者が負担させられて、関西住宅販売からは何の補償やサービスもなし?
709: マンコミュファンさん 
[2021-03-15 00:35:47]
>>699 匿名さん
グランヒルズ大久保の前の土地を見ましたが、元々池なので埋立地ですか?、
710: 契約者 
[2021-03-15 11:56:32]
>>708 口コミ知りたいさん

はい。契約者が負担させられ挙げ句の果てに解約したければ手付金は戻らないそうです。

関西住宅販売からの補償やサービスはたった30万円分のオプションサービスのみです。

いまだに着工日未定です。半年以上待ちぼうけです。
711: マンション掲示板さん 
[2021-03-16 23:45:33]
>>710 契約者さん
30万円のオプションサービスのみですか?
統一では、なさそうですね。
交渉したもん勝ちですね。
私は倍ほど値引きありました。
712: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-18 14:58:14]
広告ではグランヒルズ大久保の第3期分譲開始って出てるけど、新たに検討する人は着工時期未定って知ってるのかな
2021年中なんかとてもじゃないけど無理だよね?
713: マンション検討中さん 
[2021-03-22 21:01:35]
>>706 契約者さん

設計との打ち合わせで間取りまでひととおりできていました。土地契約後になりますね。
714: 契約者 
[2021-03-22 23:35:20]
第二期分譲で契約をした者ですが、第一期でご契約された方の現状や、メリットデメリットを書いておきたいなと考えています。ご意見いただけれると助かります。
715: 契約者 
[2021-03-22 23:36:37]
>>714 契約者さん

書いておきたい→聞いておきたいの打ち間違えです。すみません。
716: 契約者 
[2021-03-23 12:12:58]
ご返信ありがとうございます。

同じぐらいの状況なのですが、契約書通りだと手付金は戻りませんと言われています。
もう一度、掛け合ってみたいと思います。
717: マンション検討中さん 
[2021-03-25 21:13:05]
>>716 契約者さん
手付け金を泣き寝入りしてでも、キャンセルした人もいるようです。
718: 評判気になるさん 
[2021-04-01 23:32:56]
>>698 口コミ知りたいさん

場所の雰囲気悪すぎる。お墓と葬儀所の間を通り抜けると現地に着く。周辺の施設充実してるから気にならない人には悪い場所ではないかな。
719: 通りがかりさん 
[2021-04-09 09:53:56]
引渡しが終わった方が見てらしたら質問です。
皆さん内覧会でのミス発覚はどの程度ありましたか?
また、補修にどの程度かかりましたか?
726: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-21 17:50:31]
急にめっちゃ消されてるやん
727: 検討中 
[2021-04-22 12:17:59]
>>726 検討板ユーザーさん
どんな内容でしたか。
728: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-22 12:31:07]
グランヒルズが揉めてて着工が遅れる云々

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