関西住宅販売ってどうでしょうか？

[匿名さん]

関西住宅販売のスマイルタウンが最近増えていますが、実際に住まれている方や何か情報があればお願いします。

[294: 匿名さん]

　けっこう希望は通そうとしても大丈夫なのですか
基本設計だと本当にシンプルというかんじなのでしょうか
希望が通るならいうだけ言ってみてもいいかもしれないですね
それなりにオプション代金が加算されるとは思いますが
一緒に一度の買物になる人が殆どですもんね

[295: 入居済み住民さん]

>294さん
全部が全部希望通そうとしたらさすがに無理かお金すごくかかりそうですが
言える範囲は言っておいたほうがいいと思いますよ。
よほどのお金持ちじゃない限りは1度しかできない買い物ですし、
あのとき言っとけばよかったとか後悔するよりはやるだけやったほうがいいかと。
人によってはロフトがほしいとか屋根裏収納がほしいとかあると思います。

無理な場合は理由の説明してもらったうえで納得できるでしょうし。

基本仕様だと窓の数とかドアの数とか決まってたはずで（うちは基本仕様確認せずに設計して
色々オプションになりましたが）
ちょこちょこ値段あがったりしましたが特に後悔はありません。
うちはエコア仕様で建てました。
1つ上のアフィーノなら基本仕様部分ももう少し増えてるんだろうとは思います。

家の形状によっては料金追加になったりもしますね。
正方形の総2階建なら形状による追加はほぼないかと思います。

[296: エコア仕様について]

エコア仕様ってどんな仕様になりますか？

[297: 契約済みさん]

295さんと同意ですね。

自分希望は言うだけタダですし、

私はその都度都度で希望を言って、仕様から外れるか？値段はあがりますか？と変更の度に聞いていました(笑)

図面も設計士さんのプランを書いてもらったものと自分の希望を盛り込みたおした分と

折衷案と３パターンぐらい作ってもらって検討しましたね。


『あのとき言っとけばよかったとか後悔するよりはやるだけやったほうがいい』

これは私は設計士さんに言われました。

建てた後でやっぱりやっとけば良かったって後悔する方がけっこういらっしゃるとの事でした。

[298: 入居済み住民さん]

>296さん
家に仕様書があれば後に書き込みさせていただきます。
なかったらすいません。

>297さん
満足のいく家は3回は建てないとだめってよく聞きますもんねー。
一般家庭にゃ無理な話ですが。

[299: 入居済み住民さん]

>296さん
遅くなりました。
全部書き連ねると大量の文字数になりますのでかいつまんで

延床面積の基本は28.05坪　追加は1坪あたり50万＋税
屋根　瓦orスレートorガルバリウムで選択
外壁　吹き付けorサイディングで選択
窓等　引違掃き出し窓　2か所（電動シャッター雨戸　網戸付）
　　　引違窓　2か所（手動シャッター雨戸　網戸付）
　　　引違窓　5か所（網戸付）
　　　ＦＩＸ窓　1か所
　　　階段部引違窓　1か所（網戸付）
　　　バルコニー　掃き出し窓　1か所（網戸付）
　　　横滑り窓　トイレ　洗面所　1か所ずつ（防犯ガラス　網戸付）
　　　横滑り窓　浴室　1か所（防犯ガラス　網戸付）
　　　勝手口ドア（片開き　通風タイプ　1か所　防犯ガラス　網戸付）
玄関ドア以外の開口部　アルミ＋樹脂複合サッシ　Low-E複層ガラス（遮熱）

トイレは1か所
建物出隅は標準で10か所

電気系統で　コンセントはエアコン用が5か所、二口コンセントが14か所
　　　　　　アース付二口コンセントが冷蔵庫、レンジ、洗濯機、トイレ用　各1か所

等々です。　数量増やしたりするのはこのあたりかなーという感じで書き出してみました。

アフィーノだと延床面積が35坪～だったと思うのでこれらの数ももう少し多くなると思います。
個人的には　坪数と料金の設定が絶妙にしてあるなぁと感じました。
28.05だと若干増やしたくなるけど　35坪だと値段高くなるしなあという感じで、
結局いろいろ足したりすると、アフィーノより少し下くらいの値段になっていることもあるので
土地の広さと資金に余裕があるなら　エコアよりアフィーノを選んだほうがいいかもしれないですね。

[300: 匿名さん]

大久保小前のネックは駅までが徒歩ではなかなか大変な距離と東側のドブのような用水路？用水路の先にある刑務所が近いということですね。刑務所が近いからと言って犯罪等が多い訳ではありませんが少し物騒な感じがします。そこを納得出来る寛大な方にはここはオススメしますよ！

[301: 購入検討中さん]

>>300
大久保小前で住まれるのですか？もしくは近所に住まれてるのですか？
駅まで15分となってましたが厳しいのかと感じてしまいました。用水路？ももしかして臭いがするとかあるのでしょうか？もしあの地域のことで何か情報あれば教えていただきたいです。

[302: エコア仕様について]

>>299
返信遅れてしまい申し訳ありません。
ご丁寧にご説明頂きありがとうございます。

参考にさせていただきます。

[303: 匿名さん]

>>301
明石市在住ですが大久保小の近くではないです。モデルハウスは見に行きました！用水路のようなドブのような川が東側にある分譲地を見に行きましたが、臭いはそこまで無かったと思いますが、夏場とか虫が発生しそうではありました。駅までの距離は早い方で徒歩15分、だいたい20分はかかると思われます。資産価値的にも駅から10分以上離れるとリセールは出来ない点と用水路の東側の神戸刑務所が近過ぎることで購入は見送りました。夫が神戸方面に勤めておりますが、西明石での乗り換えが面倒だと言っていました。現在JR明石駅をメインで使っておりますのでさすがに利便性が悪く断念しました。

[304: 購入検討中さん]

>>303
勉強になりました。ありがとうございます。

[305: パーフェクト]

パーフェクトな土地はなかなか無いものですよね♪

[306: 匿名さん]

刑務所が横にあるという程のイナビリティもなかなか無いと思われ。

[307: 匿名さん]

>>306
思われ、とか2ch用語出してくんなよ気持ち悪い

[308: 匿名さん]

出所したら直ぐに帰れるから良いと思うぜ

[309: 物件比較中さん]

大型の土地は将来の値下がりがどこもひどいようです。はじめにとびついて購入した人と後半で購入するのとでは大きな開きがあります。はじめは値引き一切なしですが、徐々に値下げして大幅な個別値引きがはじまります。住人同士でいざこざになりやすいしそういう意味ではマンションも同じかな

[310: 購入検討中さん]

>>309
どれぐらい割引てもらえるんですか？

[311: 匿名さん]

需要とのバランス
仮に1000万でしか売れないならそこまででも下げざるえない

安くで買えたと喜んでも
その会社が倒産したら不具合も直してもらえない

[313: 匿名さん]

>>312
解約したいとまで、本気で思っているなら社長宛てで内容証明送ればいいよ。単なる構ってちゃんだったらすいません。まともにアドバイスしてしまいました

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[314: 匿名さん]

家族全員がとても気に入った土地があったので関住になりました。
色々、他のハウスメーカー等と比べて多少の妥協はありましが、
うまく行くはずでした。
が、
担当営業マンのやる気の無さと言えばありえないものでした。
何を聞いても適当な思い付きの返事で【本当に？】と聞き返すと、
【あ…いえ。確認しときます】で、一向に回答ナシ。

結局、家を建てて貰うのは営業では無いって事で我慢していましたが、
ローンを通す際の不手際で２か月も放置状態でした。
その間、連絡はこちらからで先方からはナシ。
問い合わせても【銀行さんがまだ…】ばかりでした。
そのような対応に我慢の限界で家族全員の気持ちが家を持つ意欲が
離れてしまい解約しました。

こんな営業マンを放置する関住っていう会社自体を信用できません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[315: 契約済みさん]

同じくローン審査時にほったらかされており、必要書類提出後に１ヶ月近く審査に出されておらず、こちらからあまりにも返答が遅いので連絡して発覚しました。
正直馬鹿にされているのかと感じました。

[316: 匿名さん]

>>315
で、その後 契約なされました？

[317: 入居済み住民さん]

今は、ローン待ちはそんな感じになってるんですね。
我が家は、ローンは、早くて一週間、遅くても２週間ぐらいにきちんと連絡ありましたよ。
一社が無理なら、次の銀行でとか色々考えてくれましたが、関西住宅販売も変わってしまったのですかね。

[320: 匿名さん]

>>314
ローンを通すさいの不手際ってなに？
審査なんか普通1週間で通るし、営業のやるきじゃなくてご自身が購入できる能力がなかっただけでは。ハウスメーカーではローンが通ったんでしょうか。自分で直接銀行の住宅ローン相談口に聞けばおおまかなこと教えてくれるよ。自営業や会社員でも借金があったら審査は時間がかかるのは常識だよ。銀行も商売だから。

[321: 入居済み住民さん]

>>320
３２０さんの言う通りですね。

[322: 入居済み住民さん]

>>319
僕が思うには、加古川営業さんは、仕事はちゃんとしてると思います。
休みの日に、趣味をしてるのでは、休みの日も仕事しろと言うのですか？？
と関西住宅販売は、水曜日が休みとは決まってませんよ。

[323: 買いたいけど買えない人]

関西住宅販売さんは、住宅ローンに強いといえる会社さんでしょうか？

[324: 入居予定さん]

私は明石支店でしたが大変良い営業さんでした。
担当者によってレベルが違うのはどこの業種の会社でもありますよね。
かといって、ほったらかしにするのも良くないと思います。

住宅ローンに強いかどうかはわかりませんが、本人の状況が第一でそのあとは担当者の方に相談するといろいろ力になってくれると思います。
私は関住さんに頼まずに、自分で事前審査から申し込みをしました。

[325: 買いたいけど買えない人]

＞＞３２４

ありがとうございます。
個信を取り寄せてみたり、生活費を計算してみたりと色々やっておりますが、まだまだ購入すべきでは無い身であると自覚しております。

[326: 購入検討中さん]

関住は営業の方がローンの申請業務を行いますか？それともそれ担当の部署の方が行ったりしていますか？

[327: 入居予定さん]

>>326
ローンの申請業務は営業とは別の部署の方です。
書類の送付やローンの相談は営業担当の方でした。
私が自分で金融機関に出向き相談等していた際にも、営業の方ではなく別の部署の方の名前を出してましたので間違いないです。

[328: 入居予定さん]

>>325
購入前にご自身で生活費などを計算され、先を見据えた計画をされることは大変素晴らしいと思います。
最近は営業の方に乗せられて住宅購入を決め、何年後かに首が回らなくなり売りに出すケースが増えていると人から聞きました。

既に実行されていたら余計なお世話なのですが、
自分だけで判断して住宅購入をストップしているのは
時としてもったいない場合もあります。
外部の方(ご両親やFPの方など)に相談して
背中を押してもらえる場合もありますので、
良ければ参考までに。

[330: 匿名さん]

エクストラコート姫路駅前って、立地的にどうなんですかね？
詳しい方いれば、教えていただけませんか。

[331: 匿名さん]

明石の方の一軒家の基礎は
田植え方式でアンカー設置してるみたいですね。
これから注文されるかたはしっかりと確認してから契約してくださいね。

[332: 検討中]

田植え方式って何ですか？
良いんでしょうか？　悪いのでしょうか…？

[333: 匿名さん]

>>332
施主側にとってのメリットはほとんど
無い方式と思います。
ちなみに重要なホールダウンアンカーは
事前に固定しているようです。

施工側にとっては
後から刺していくだけなので
事前に固定する手間暇が必要ない。
固定するよりコストが抑えられる等の
メリットがあるようですが。

[334: 匿名さん]

>>333
無知なため はっきり理解できませんが、良くないってことは なんとなく分かりました。
先日、契約したばかりなので不安です。

[335: 匿名さん]

>>334
これから打ち合わせが始まっていくのでしょうし。
その辺りはしっかり確認して行けばいいと思いますよ。
強く言っておけばさすがに対応はしてもらえると思いますので。

田植えは刺した金具が凄く傾いたり、
刺し忘れがあったりと
業者によっては精度の悪い方法となります。
基礎は大事なので事前固定でお願いしたいと
強く出てもいいと思います。
追加で料金とられるかもですが。

[336: 匿名さん]

>>335
わかりました。
ありがとうございます。

[337: 匿名さん]

アフィーノって どんな仕様ですか？
分かる方がいれば お願いします。

[338: 匿名さん]

>>337さん
基本的には
>>299
の内容から少しグレードUPしたものと思われます。
延床面積が３５坪くらいが基本で
トイレが標準で2か所
面積が広がる（部屋数も増えたりする）分
窓の数やドアの数等が少し多くなっていると思います。

[339: 匿名さん]

>>338
ありがとうございます

[340: 匿名さん]

アフィーノで建てられた方、オプションでの追加金額は いくらかかりました？
よろしければ、参考までにお聞かせ下さい。

[341: 匿名さん]

皆さん、カーテン＆照明は いくらぐらいかかりましたか？

[342: 入居済み住民さん]

>>341
カーテンはカーテン王国、照明はネットショプで購入しました。カーテンは全部で350000円程。
照明について半分は既にあるものを利用して100000円程でした。

照明は、やや良いものを購入したので、もう少し価格は抑えれたかもしれません。

ご参考になればとおもいます。

[343: 匿名さん]

ｱﾌｨｰﾉで追加ｵﾌﾟｼｮﾝは95万ぐらいでした、
ｶｰﾃﾝ・照明は別途用意するつもりなので含まれてませんが、
見積の段階ですが照明で15万、ｶｰﾃﾝ（ｻｯｼ込）で25万ぐらいかなと思ってます。

[344: 匿名さん]

リビング吹き抜けにされた方に お聞きしたいです。
暖房効果に問題はありませんか？

[345: 匿名さん]

関西だろうがどこだろうが
暖房の効きが悪いに決まってるじゃん

暖かい空気が上に上がるのは物理の法則

[346: 匿名さん]

>>344
暖房の効きがいいとは言えないけど、問題があるレベルではないよ

[347: 入居済み住民さん]

アフター担当もだめですわ。報告連絡ができません。相談しても反応悪いです。

[348: 匿名さん]

　暖房も冷房も最初はなかなか空気は設定温度にならないけれど
いったんその温度になれば高気密高断熱の住宅だったら
変化しにくいみたいな話は聞いたことがあります。
あとは空気の循環が上手くいっているとかですかね。
吹き抜け良いんですが
それでもやっぱり光熱費はきになっちゃいますね、、、

[349: 匿名さん]

空調のコスト気にするならリビングの吹き抜けはやめた方が良い
玄関とかなら問題ない

[350: 匿名さん]

リビング吹き抜け やっちゃいました……
完成が楽しみだ(T-T)

[351: 匿名さん]

なるほど。。。リビング吹き抜けだと気持ち良さそうなんですけれど。空気の循環だけじゃリビングを吹き抜けにした場合はさすがにむずかしくなってくるんですかね。

玄関の吹き抜けならOKですか
玄関自体は暖房したり冷房したりと直接的には行いませんものね
だからでしょうか？？

[352: 匿名さん]

そのとおり

[358: 購入検討中さん]

関西住宅で購入予定なんですが、
標準仕様がしょぼすぎます、、
洗面台を三面鏡ではなく、一面張りになど対応はしてくれるのでしょうか？？かなり料金あがりますか？？
あと、玄関のウォークインクローゼットもオプションでけっこう高いのでしょうか？？

[359: 匿名さん]

>>358
標準平米数内であれば 間取りは自由で、オプションかからないんじゃないかな。
標準仕様がショボいのは、どこでも同じことかと思います。
標準洗面台の変更はオプションでしょうね。

[361: 入居済み住民さん]

そこまで悪くないと思います。入居してしばらく立ちますが、気になるところは、言ったら対応してくれます。
私も標準で物足りないところは、オプションで自分仕様にいろいろ注文したら変更してくれたので、自由度は高いです。
これから購入予定の方は、関住は、紹介割引がありますので、良ければ紹介しますよ。

[362: 購入検討中さん]

>>361
標準の値段からオプションをつけて、どのくらい値段上がりましたか？？あまり予算がないので、オプションは使いたくないんです。

[364: 契約済みさん [女性 30代]]

こないだ契約しました、
今間取りとか決めています。 確かにローンなどは順調で特に問題ないと思われます。

気になるのはこれからです。
一体どのくらいのplusアルファーになるんかな？っていう感じです。なんでもかんでもオプションなのか？？という不安もありますし。。。

実際どうなっていくここに書き込んでいきたいと思います。

[365: 入居済み住民さん]

>>363さん
提携してるところに依頼する場合は、外構結構かかりますよねー。
自分は面倒だったので依頼してしまいましたが、時間があるようでしたら
自分で外構業者を探すのもいいかもしれませんよ。
少しはコストカットできるかもしれません。

営業さんのいうことはあまりあてにならないですね
彼らは契約取るのに必死なのだと思います。
営業で当たりの人なんてほんの一握りな気がします。
実際契約する際は、我々もあまり調べてない場合が多いので
うまいこと言いくるめてくるんですよねーきっと。

標準仕様でも立派とは思いますが、それで満足できるかといわれたら「？」がつきますね
おそらく殆どの方がオプションで追加料金を取られてることと思います。
私の場合も1つ上の仕様にした場合と、少ししか変わらない程の金額になっていました。

>>364さん
基本仕様から外れるものは、ほぼ追加料金になると考えていたほうが良いと思います。
（間取りでも変わりますが、住宅の角が一定数以上でも追加料金になりますので）
今後検討される方のためにも、情報よろしくお願いいたします。
私も出せる範囲の情報は今後も出していこうと思っています。

[366: 匿名さん]

外構費用って、関住さんに頼むと
だいたい どのくらいするんですかね？

[367: 入居済み住民さん]

>>366さん
面積と選ぶ建材によっても変わりますが、
家の前にコンクリいれてアプローチ敷いて
カーポート一台分で70〜くらいです。
家の横と裏は砂利いれてます。
詳細は今手元にないので大雑把に覚えてる範囲ですが。
コンクリートだけで30〜40近く行ってた気がします。

[368: 匿名さん]

>>367
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

[369: 匿名さん [男性 30代]]

コンセントも会社によって金額差があるようですが、この会社はコンセントって一箇所いくらするんですか？何箇所あるといいですか？

[370: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>369
たしか5000円／箇所ですよ。

[371: 匿名さん [男性 30代]]

>>370
早速教えてくださいさりありがとうございます。コンセントは一部屋に何箇所あるといいですか？

[372: 契約済みさん [女性 30代]]

えっ？コンセントにお金かかるの？？
それは知らなかった！！
営業マンも売ることに必死だからもっと根掘り葉堀り聞けばよかったなぁ・・・
総額いくらになるんだろうか？？

明日行くのでまた明日書き込みします！！

[373: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>372
標準はもちろん付いてますよ。各部屋に数個。
価格は追加料金です。(^○^)

[374: 入居済み住民さん]

>>369さん
箇所増やすと370さんの言う値段くらいですね。
口数を多くしたいのなら場所だけしっかり決めて、
標準の2口を3口とか4口とかにしたほうが安上がりですよ。
うちの場合は2口から4口で2000から3000アップくらいでした。

[375: 匿名さん [男性 30代]]

>>374
色々教えてくださりありがとうございます^ ^

[376: 匿名さん [男性 30代]]

>>374
なるほどです。色々教えてくださりありがとうございます。色々追加料金かかりますね。

[377: 契約済みさん [女性 30代]]

今日行ってきました。間取りだいたい決まって比べるために２パターン作って次回見積もりができます。

外構ですが駐車場は２０万はついてくるそうです。
後は負担ですから多分実質５０万はいかないであろうかと思ってます。

二階のトイレ標準かと思いきやプラス３０万でした。
私はいらない派ですが主人がトイレは二つでしょ？とか言ってるのでつけますけど正直いらない。なら３０万違うとこ使った方がよっぽどいいなぁとおもいました。

[378: 入居済み住民さん]

>>377さん
アフィーノだとトイレ二箇所が標準なのですが
エコアだと一箇所だけですね。
うちも追加料金払いました。

外構に関しては、コンクリートの面積を
少なくすればそれくらいで済むと思います。
コンクリートはやっぱり結構します。
あとは門柱の値段もピンキリなので
そこら辺で変わってくるくらいですかね。

[379: 契約済みさん [女性 30代]]

>>378
営業にアフィーノもその上もかわらんから真ん中で。って言われたけどもしかしてその上にした方が得なんですかね？？ちなみにあまり覚えてないんすがアフィーノのその上で何が違うんでしたっけ？？

[380: 契約済みさん [女性 30代]]

>>378
間違いました！！すいません！！エコアが真ん中でアフィーノが上ですね！！次回エコアとアフィーノの違いしっかり聞いてきます！！

[381: 入居済み住民さん]

>>380さん
アフィーノの方が建坪も35坪〜なので
エコアより大きい家になりますね。
その分値段は上がりますが、
おそらく大きくなる分、トイレ二箇所まで無料に
窓やコンセントの数などもエコアより無料の範囲が
大きいものと思われます。

追加があまりにも多い場合は
もしかしたらアフィーノにした場合でも
値段そんなに変わらないという可能性もありますね。

うちも実際のところ100万ちょいくらいしか
変わらないところまで来ていたので。
エコアが税別1600くらいで
アフィーノが1900くらいでしたか。
エコアの標準28.5坪くらいだとなんとなーく
物足りない気がして坪数増やしたのですが
一坪増やすと50万くらいプラスなんですよね。

そこら辺の料金設定がうまくされてるな
とは思いました。

[382: 契約済みさん [女性 30代]]

>>381
そうですよね。なんだか間取りの事とか見てると
どうしても坪をあげないと物足りなくなるし
結果そこまで迫ってくるとどうなんだ？って気もしてきますよね。新たにきになる事ととかが出てきて今日連絡もらえるのでまたわかり次第書き込みします。

[383: 購入検討中さん [女性 30代]]

追加料金、うちもかなり追加になっています。一つ標準外のものにするだけで次々追加です…。

[384: 契約済みさん [女性 30代]]

こないだ間取りがだいたい決まってきていろいろおもったことですが
玄関の扉使いたかったのが準防火地域だったらしく使えないといわれだけどカタログの中だと「そのプランの中なんだから追加とかおかしくない？」という話になり
扉と窓を会社を一緒にしてくれとか次から次へと聞いてないことだらけで一瞬にして不愉快になりました。

追加のとこはしっかり追加請求するのにこちらが選んだのがそのグレードより下の場合こっちが突っ込まないと何も言わないのがムカついたのではっきりいいました。

「追加のはしっかり請求するならこちらが選んだのがたまたまグレードが下ならその差額分どうにかしてくださいね。」って。

あのカタログちゃんと分かりやすくするべきだと感じましたね。数万円のカタログの方がまだもうちょいわかりやすい。

[385: 匿名さん]

>>384
ダメな担当に当たりましたね。
うちゎコレといった問題もなく、ストレス無しで 無事引き渡しまできましたよ。
アフター担当との付き合いゎこれからですけどね。

[386: 入居済み住民さん]

>>384さん
そういえばありましたねー、窓とドアの会社統一。
バラにすると別料金だったかな。
うちはドアのデザインで決めたので
窓はもう特にこだわることもなく合わせましたけど。
防火の問題で使えない扉だったのは残念でしたね…。

ほんと大きい買い物なので、気になることはガンガン言っていきましょう。
コーディネーターはもしかしたら
経験の少ない方かもですね。

[387: 契約済みさん [女性 30代]]

>>385
今回はなんかえっ？って思いたくなる事が多々あったので納得いくまで突っ込んでいくつもりです。
間取りとかは気に入ってるんですが残りの細かい部分ですね。なんだか微妙に曖昧さがあるというかなんというか。

[388: 契約済みさん [女性 30代]]

>>386
前もっていってくれた方が良かったですね。
後出しみたいなんでそこがきになりました。

[389: 匿名さん]

>>388
照明にコンセント、床と壁紙、外観や外構と まだまだ打ち合わせは続きますが 頑張って。

[390: 契約済みさん [女性 30代]]

>>389
ありがとうございます！！

[391: 入居済み住民さん [女性 30代]]

うちはエコアとアフィーノ、両方でだいたいの間取りが決まってから見積りをざっくり作って貰いましたよ！

うちは結局、エコアにして追加料金を払いました。
坪数を増やしたりトイレを２階にも付けたりしました。

1度、両方で見積りしてもらうと良いかと思います。

[392: 契約済みさん]

何やら大抽選会とかやってるらしいのですが、なんの説明もなく…なんだか家を建てる前から今後が不安になって来ました。

[393: 匿名さん]

>>392
何の抽選なんですかね？
抽選対象者は？