関西住宅販売のスマイルタウンが最近増えていますが、実際に住まれている方や何か情報があればお願いします。
[スレ作成日時]2008-01-10 15:30:00
\専門家に相談できる/
関西住宅販売ってどうでしょうか?
274:
購入検討中さん
[2014-06-24 15:31:20]
関西住宅販売の物件検討中ですがええこと書いてないですね。
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275:
入居済み住民さん
[2014-06-24 17:44:01]
>273さん
うーん、関住でよかった点ですか。 明石あたりの土地関係は強いと思いますけど 関住だからっていう点ではないですね。 うちの場合この辺いいなと思った土地を抑えてたのが 関住だったってだけです。 各担当が当たりだったという点はよかったかなと思いますが そこは人それぞれでしょうしねぇ。 住宅の仕様とかはそこそこ良いかなと思います。 他社と比較したわけではないので 個人的な感想ですが。 |
276:
検討中
[2014-06-24 19:55:47]
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277:
契約済みさん
[2014-06-24 21:57:09]
>>273さん
私も土地が気に入って、たまたま関住になった感じです。 ただ、私は家の品質、特にQ値とC値を気にしてたので、その点関住はちゃんと情報開示してて、他にも問題無さそうなので決断しました。 ただ、他社はすぐにローン組めますと言ってきたのに対して、関住の営業の方は正直に「今のままでは厳しい」と言ってくれて、きちんと相談にのってくれたことから、かなり信頼できました。 他社は契約さえくめれば購入者が返済に困るのはどぉでもいぃみたいな感じでしたので。 |
278:
契約済みさん
[2014-06-24 21:59:29]
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279:
入居済み住民さん
[2014-06-24 22:25:26]
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280:
購入経験者さん
[2014-06-25 14:39:35]
契約して打ち合わせ進めてましたが、近隣のかたからその土地に問題があるということがわかり解約しました。お金は帰してもらいましたが、いろいろとかけた時間が無駄になりました。また、一からになりました。
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281:
はじめまして
[2014-06-26 21:34:47]
どんな問題ですか?
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282:
入居予定さん
[2014-06-30 16:01:30]
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283:
契約済みさん
[2014-07-02 00:07:26]
建築中ですが外構は建物代金と別じゃないですか?
うちは、営業さんに外構はどこでしてもいいけど 建築と一緒にすればローンに組み込めるということで かんじゅーさんに頼みましたよ 設計さんにその事を伝えたら 外構もプランしてくれました(普通はしないらしい@営業さん談) 設計さんは親身になってくれましたが インテリアの女性は事務的で時々切れそうになりましたw あと、契約したあとなのに電話勧誘があるのは気分が悪いですね 個人情報のコンプライアンス違反なんじゃないのって |
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284:
匿名さん
[2014-07-03 17:44:55]
そうですよね。そういうものだと思っておりました。
おそらく最初の段階での認識の行き違いがあったりされたのかなぁ? やはり一緒にローンに組み込めるのは助かりますよね。 新たに借りるための手続きとか もううんざりしてしまいますから(汗) 面倒な物はなるべくまとめてしまいたい。 でもこだわりがある方なら別にされた方がいいでしょうね。 |
285:
土地勘無しさん
[2014-07-03 21:22:10]
スマイルタウン池田市神田が販売されておりますが、売れているのでしょうか?
良いかなーって思ってたんですが、何かスレを見てると不安になってきました。 何か情報などあれば教えて下さい。 |
286:
契約済みさん
[2014-07-04 11:48:59]
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287:
契約済みさん
[2014-07-04 11:53:47]
>>282さん
選定というほど数社回ったわけでは無くて、近所の外構屋さん1軒回っただけです。 費用も抑えられて、提案してくれるプランが自分の考えと合わせやすかったからです。 また、自宅の周りに実際に施工されたお宅が数件あったので、自分の目でも確認できたのて、そこに決めました。 |
288:
契約済みさん
[2014-07-08 17:54:55]
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289:
入居済み住民さん
[2014-07-08 21:26:23]
知り合いがいるのなら見積もってもらってはいかがですか?
安くやってもらえそうなら尚更。 知り合いなら疑問点とかも気軽に聞けそうですし。 関住も提携の外構屋さんが作業するので 実際には別業者が来てるようなものかと思いました。 関住指定の業者さんもいいおじ様だったので色々聞ける人でしたけどね。 |
290:
契約済みさん
[2014-07-09 17:01:15]
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291:
申込予定さん
[2014-07-25 08:49:39]
土地が気に入ったのでここにしましたが、設計がいまいち。
基本的に設計担当者は受け身+標準仕様内でしか提案してこないので、 任せておくと賃貸住宅みたいな図面が出来上がります。 プロによる考えられた図面を期待してるとダメです。(期待しすぎでしょうか) すでに建てられた方は、ここらへんの満足度はどうでしょうか。 |
292:
周辺住民さん
[2014-07-25 18:01:54]
学園都市付近にすんでるかたで夜に関西住宅販売から営業の電話かかってきたいらっしゃいますか。うちは電話帳に番号をのせた記憶がないのにかかってきたので同様の経験されたかたがいればお話を聞いてみたいです。
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293:
入居済み住民さん
[2014-07-28 16:06:15]
>291さん
うちの場合は、最初のアンケートに基づいて設計士さんが考えた案で結構気に入ったのですが そこからさらに希望を伝えて色々と変えてもらいました。 予算いっぱいで広く床面積をとっていたので少し削ったりしましたね。 風通しがよくなるように考えてくれていたので、基本仕様からは 窓の数は超えちゃいましたけど満足しています。 任せっぱなしでは無難な感じのものしか出てこないような気はしますね。 ウザイくらいにガンガン希望伝えていったほうがいいと思いますよ! |
294:
匿名さん
[2014-07-30 09:11:07]
けっこう希望は通そうとしても大丈夫なのですか
基本設計だと本当にシンプルというかんじなのでしょうか 希望が通るならいうだけ言ってみてもいいかもしれないですね それなりにオプション代金が加算されるとは思いますが 一緒に一度の買物になる人が殆どですもんね |
295:
入居済み住民さん
[2014-07-30 16:50:33]
>294さん
全部が全部希望通そうとしたらさすがに無理かお金すごくかかりそうですが 言える範囲は言っておいたほうがいいと思いますよ。 よほどのお金持ちじゃない限りは1度しかできない買い物ですし、 あのとき言っとけばよかったとか後悔するよりはやるだけやったほうがいいかと。 人によってはロフトがほしいとか屋根裏収納がほしいとかあると思います。 無理な場合は理由の説明してもらったうえで納得できるでしょうし。 基本仕様だと窓の数とかドアの数とか決まってたはずで(うちは基本仕様確認せずに設計して 色々オプションになりましたが) ちょこちょこ値段あがったりしましたが特に後悔はありません。 うちはエコア仕様で建てました。 1つ上のアフィーノなら基本仕様部分ももう少し増えてるんだろうとは思います。 家の形状によっては料金追加になったりもしますね。 正方形の総2階建なら形状による追加はほぼないかと思います。 |
296:
エコア仕様について
[2014-07-30 22:33:16]
エコア仕様ってどんな仕様になりますか?
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297:
契約済みさん
[2014-07-31 09:44:40]
295さんと同意ですね。
自分希望は言うだけタダですし、 私はその都度都度で希望を言って、仕様から外れるか?値段はあがりますか?と変更の度に聞いていました(笑) 図面も設計士さんのプランを書いてもらったものと自分の希望を盛り込みたおした分と 折衷案と3パターンぐらい作ってもらって検討しましたね。 『あのとき言っとけばよかったとか後悔するよりはやるだけやったほうがいい』 これは私は設計士さんに言われました。 建てた後でやっぱりやっとけば良かったって後悔する方がけっこういらっしゃるとの事でした。 |
298:
入居済み住民さん
[2014-07-31 12:58:28]
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299:
入居済み住民さん
[2014-08-05 00:40:37]
>296さん
遅くなりました。 全部書き連ねると大量の文字数になりますのでかいつまんで 延床面積の基本は28.05坪 追加は1坪あたり50万+税 屋根 瓦orスレートorガルバリウムで選択 外壁 吹き付けorサイディングで選択 窓等 引違掃き出し窓 2か所(電動シャッター雨戸 網戸付) 引違窓 2か所(手動シャッター雨戸 網戸付) 引違窓 5か所(網戸付) FIX窓 1か所 階段部引違窓 1か所(網戸付) バルコニー 掃き出し窓 1か所(網戸付) 横滑り窓 トイレ 洗面所 1か所ずつ(防犯ガラス 網戸付) 横滑り窓 浴室 1か所(防犯ガラス 網戸付) 勝手口ドア(片開き 通風タイプ 1か所 防犯ガラス 網戸付) 玄関ドア以外の開口部 アルミ+樹脂複合サッシ Low-E複層ガラス(遮熱) トイレは1か所 建物出隅は標準で10か所 電気系統で コンセントはエアコン用が5か所、二口コンセントが14か所 アース付二口コンセントが冷蔵庫、レンジ、洗濯機、トイレ用 各1か所 等々です。 数量増やしたりするのはこのあたりかなーという感じで書き出してみました。 アフィーノだと延床面積が35坪~だったと思うのでこれらの数ももう少し多くなると思います。 個人的には 坪数と料金の設定が絶妙にしてあるなぁと感じました。 28.05だと若干増やしたくなるけど 35坪だと値段高くなるしなあという感じで、 結局いろいろ足したりすると、アフィーノより少し下くらいの値段になっていることもあるので 土地の広さと資金に余裕があるなら エコアよりアフィーノを選んだほうがいいかもしれないですね。 |
300:
匿名さん
[2014-08-10 16:59:41]
大久保小前のネックは駅までが徒歩ではなかなか大変な距離と東側のドブのような用水路?用水路の先にある刑務所が近いということですね。刑務所が近いからと言って犯罪等が多い訳ではありませんが少し物騒な感じがします。そこを納得出来る寛大な方にはここはオススメしますよ!
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301:
購入検討中さん
[2014-08-10 23:17:27]
>>300
大久保小前で住まれるのですか?もしくは近所に住まれてるのですか? 駅まで15分となってましたが厳しいのかと感じてしまいました。用水路?ももしかして臭いがするとかあるのでしょうか?もしあの地域のことで何か情報あれば教えていただきたいです。 |
302:
エコア仕様について
[2014-08-12 06:46:40]
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303:
匿名さん
[2014-08-12 13:41:46]
>>301
明石市在住ですが大久保小の近くではないです。モデルハウスは見に行きました!用水路のようなドブのような川が東側にある分譲地を見に行きましたが、臭いはそこまで無かったと思いますが、夏場とか虫が発生しそうではありました。駅までの距離は早い方で徒歩15分、だいたい20分はかかると思われます。資産価値的にも駅から10分以上離れるとリセールは出来ない点と用水路の東側の神戸刑務所が近過ぎることで購入は見送りました。夫が神戸方面に勤めておりますが、西明石での乗り換えが面倒だと言っていました。現在JR明石駅をメインで使っておりますのでさすがに利便性が悪く断念しました。 |
304:
購入検討中さん
[2014-08-12 19:43:11]
>>303
勉強になりました。ありがとうございます。 |
305:
パーフェクト
[2014-08-15 20:12:23]
パーフェクトな土地はなかなか無いものですよね♪
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306:
匿名さん
[2014-08-16 11:14:53]
刑務所が横にあるという程のイナビリティもなかなか無いと思われ。
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307:
匿名さん
[2014-09-05 02:24:29]
>>306
思われ、とか2ch用語出してくんなよ気持ち悪い |
308:
匿名さん
[2014-09-05 13:57:36]
出所したら直ぐに帰れるから良いと思うぜ
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309:
物件比較中さん
[2014-09-08 18:45:40]
大型の土地は将来の値下がりがどこもひどいようです。はじめにとびついて購入した人と後半で購入するのとでは大きな開きがあります。はじめは値引き一切なしですが、徐々に値下げして大幅な個別値引きがはじまります。住人同士でいざこざになりやすいしそういう意味ではマンションも同じかな
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310:
購入検討中さん
[2014-09-10 23:53:05]
>>309
どれぐらい割引てもらえるんですか? |
311:
匿名さん
[2014-09-11 10:39:22]
需要とのバランス
仮に1000万でしか売れないならそこまででも下げざるえない 安くで買えたと喜んでも その会社が倒産したら不具合も直してもらえない |
313:
匿名さん
[2014-09-15 09:25:32]
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314:
匿名さん
[2014-09-24 11:51:40]
家族全員がとても気に入った土地があったので関住になりました。
色々、他のハウスメーカー等と比べて多少の妥協はありましが、 うまく行くはずでした。 が、 担当営業マンのやる気の無さと言えばありえないものでした。 何を聞いても適当な思い付きの返事で【本当に?】と聞き返すと、 【あ…いえ。確認しときます】で、一向に回答ナシ。 結局、家を建てて貰うのは営業では無いって事で我慢していましたが、 ローンを通す際の不手際で2か月も放置状態でした。 その間、連絡はこちらからで先方からはナシ。 問い合わせても【銀行さんがまだ…】ばかりでした。 そのような対応に我慢の限界で家族全員の気持ちが家を持つ意欲が 離れてしまい解約しました。 こんな営業マンを放置する関住っていう会社自体を信用できません。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
315:
契約済みさん
[2014-09-25 21:37:17]
同じくローン審査時にほったらかされており、必要書類提出後に1ヶ月近く審査に出されておらず、こちらからあまりにも返答が遅いので連絡して発覚しました。
正直馬鹿にされているのかと感じました。 |
316:
匿名さん
[2014-09-25 21:44:31]
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317:
入居済み住民さん
[2014-09-25 22:55:25]
今は、ローン待ちはそんな感じになってるんですね。
我が家は、ローンは、早くて一週間、遅くても2週間ぐらいにきちんと連絡ありましたよ。 一社が無理なら、次の銀行でとか色々考えてくれましたが、関西住宅販売も変わってしまったのですかね。 |
320:
匿名さん
[2014-09-26 14:31:31]
>>314
ローンを通すさいの不手際ってなに? 審査なんか普通1週間で通るし、営業のやるきじゃなくてご自身が購入できる能力がなかっただけでは。ハウスメーカーではローンが通ったんでしょうか。自分で直接銀行の住宅ローン相談口に聞けばおおまかなこと教えてくれるよ。自営業や会社員でも借金があったら審査は時間がかかるのは常識だよ。銀行も商売だから。 |
321:
入居済み住民さん
[2014-09-26 23:18:35]
|
322:
入居済み住民さん
[2014-09-26 23:23:42]
>>319
僕が思うには、加古川営業さんは、仕事はちゃんとしてると思います。 休みの日に、趣味をしてるのでは、休みの日も仕事しろと言うのですか?? と関西住宅販売は、水曜日が休みとは決まってませんよ。 |
323:
買いたいけど買えない人
[2014-09-28 12:33:13]
関西住宅販売さんは、住宅ローンに強いといえる会社さんでしょうか?
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324:
入居予定さん
[2014-09-28 17:04:51]
私は明石支店でしたが大変良い営業さんでした。
担当者によってレベルが違うのはどこの業種の会社でもありますよね。 かといって、ほったらかしにするのも良くないと思います。 住宅ローンに強いかどうかはわかりませんが、本人の状況が第一でそのあとは担当者の方に相談するといろいろ力になってくれると思います。 私は関住さんに頼まずに、自分で事前審査から申し込みをしました。 |
325:
買いたいけど買えない人
[2014-09-28 21:01:52]
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326:
購入検討中さん
[2014-09-29 18:18:59]
関住は営業の方がローンの申請業務を行いますか?それともそれ担当の部署の方が行ったりしていますか?
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327:
入居予定さん
[2014-09-30 22:16:49]
>>326
ローンの申請業務は営業とは別の部署の方です。 書類の送付やローンの相談は営業担当の方でした。 私が自分で金融機関に出向き相談等していた際にも、営業の方ではなく別の部署の方の名前を出してましたので間違いないです。 |
328:
入居予定さん
[2014-09-30 22:25:11]
>>325
購入前にご自身で生活費などを計算され、先を見据えた計画をされることは大変素晴らしいと思います。 最近は営業の方に乗せられて住宅購入を決め、何年後かに首が回らなくなり売りに出すケースが増えていると人から聞きました。 既に実行されていたら余計なお世話なのですが、 自分だけで判断して住宅購入をストップしているのは 時としてもったいない場合もあります。 外部の方(ご両親やFPの方など)に相談して 背中を押してもらえる場合もありますので、 良ければ参考までに。 |
330:
匿名さん
[2014-10-06 14:35:29]
エクストラコート姫路駅前って、立地的にどうなんですかね?
詳しい方いれば、教えていただけませんか。 |
331:
匿名さん
[2014-10-12 11:22:40]
明石の方の一軒家の基礎は
田植え方式でアンカー設置してるみたいですね。 これから注文されるかたはしっかりと確認してから契約してくださいね。 |
332:
検討中
[2014-10-12 11:54:45]
田植え方式って何ですか?
良いんでしょうか? 悪いのでしょうか…? |
333:
匿名さん
[2014-10-12 14:08:08]
>>332
施主側にとってのメリットはほとんど 無い方式と思います。 ちなみに重要なホールダウンアンカーは 事前に固定しているようです。 施工側にとっては 後から刺していくだけなので 事前に固定する手間暇が必要ない。 固定するよりコストが抑えられる等の メリットがあるようですが。 |
334:
匿名さん
[2014-10-12 16:25:45]
|
335:
匿名さん
[2014-10-12 17:55:50]
>>334
これから打ち合わせが始まっていくのでしょうし。 その辺りはしっかり確認して行けばいいと思いますよ。 強く言っておけばさすがに対応はしてもらえると思いますので。 田植えは刺した金具が凄く傾いたり、 刺し忘れがあったりと 業者によっては精度の悪い方法となります。 基礎は大事なので事前固定でお願いしたいと 強く出てもいいと思います。 追加で料金とられるかもですが。 |
336:
匿名さん
[2014-10-12 18:14:35]
|
337:
匿名さん
[2014-10-31 12:41:34]
アフィーノって どんな仕様ですか?
分かる方がいれば お願いします。 |
338:
匿名さん
[2014-10-31 14:13:01]
|
339:
匿名さん
[2014-10-31 17:49:49]
>>338
ありがとうございます |
340:
匿名さん
[2014-11-11 17:11:39]
アフィーノで建てられた方、オプションでの追加金額は いくらかかりました?
よろしければ、参考までにお聞かせ下さい。 |
341:
匿名さん
[2014-11-12 11:08:32]
皆さん、カーテン&照明は いくらぐらいかかりましたか?
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342:
入居済み住民さん
[2014-11-14 00:56:19]
>>341
カーテンはカーテン王国、照明はネットショプで購入しました。カーテンは全部で350000円程。 照明について半分は既にあるものを利用して100000円程でした。 照明は、やや良いものを購入したので、もう少し価格は抑えれたかもしれません。 ご参考になればとおもいます。 |
343:
匿名さん
[2014-11-14 09:51:02]
アフィーノで追加オプションは95万ぐらいでした、
カーテン・照明は別途用意するつもりなので含まれてませんが、 見積の段階ですが照明で15万、カーテン(サッシ込)で25万ぐらいかなと思ってます。 |
344:
匿名さん
[2014-11-15 17:33:20]
リビング吹き抜けにされた方に お聞きしたいです。
暖房効果に問題はありませんか? |
345:
匿名さん
[2014-11-17 14:27:15]
関西だろうがどこだろうが
暖房の効きが悪いに決まってるじゃん 暖かい空気が上に上がるのは物理の法則 |
346:
匿名さん
[2014-11-25 17:06:55]
>>344
暖房の効きがいいとは言えないけど、問題があるレベルではないよ |
347:
入居済み住民さん
[2014-11-25 21:42:47]
アフター担当もだめですわ。報告連絡ができません。相談しても反応悪いです。
|
348:
匿名さん
[2014-12-02 15:41:43]
暖房も冷房も最初はなかなか空気は設定温度にならないけれど
いったんその温度になれば高気密高断熱の住宅だったら 変化しにくいみたいな話は聞いたことがあります。 あとは空気の循環が上手くいっているとかですかね。 吹き抜け良いんですが それでもやっぱり光熱費はきになっちゃいますね、、、 |
349:
匿名さん
[2014-12-02 18:58:14]
空調のコスト気にするならリビングの吹き抜けはやめた方が良い
玄関とかなら問題ない |
350:
匿名さん
[2014-12-13 20:09:58]
リビング吹き抜け やっちゃいました……
完成が楽しみだ(T-T) |
351:
匿名さん
[2015-01-04 22:12:48]
なるほど。。。リビング吹き抜けだと気持ち良さそうなんですけれど。空気の循環だけじゃリビングを吹き抜けにした場合はさすがにむずかしくなってくるんですかね。
玄関の吹き抜けならOKですか 玄関自体は暖房したり冷房したりと直接的には行いませんものね だからでしょうか?? |
352:
匿名さん
[2015-01-05 11:43:24]
そのとおり
|
358:
購入検討中さん
[2015-02-04 12:49:24]
関西住宅で購入予定なんですが、
標準仕様がしょぼすぎます、、 洗面台を三面鏡ではなく、一面張りになど対応はしてくれるのでしょうか??かなり料金あがりますか?? あと、玄関のウォークインクローゼットもオプションでけっこう高いのでしょうか?? |
359:
匿名さん
[2015-02-05 13:37:16]
|
361:
入居済み住民さん
[2015-02-09 18:30:52]
そこまで悪くないと思います。入居してしばらく立ちますが、気になるところは、言ったら対応してくれます。
私も標準で物足りないところは、オプションで自分仕様にいろいろ注文したら変更してくれたので、自由度は高いです。 これから購入予定の方は、関住は、紹介割引がありますので、良ければ紹介しますよ。 |
362:
購入検討中さん
[2015-02-12 22:23:49]
>>361
標準の値段からオプションをつけて、どのくらい値段上がりましたか??あまり予算がないので、オプションは使いたくないんです。 |
364:
契約済みさん [女性 30代]
[2015-03-02 15:11:00]
こないだ契約しました、
今間取りとか決めています。 確かにローンなどは順調で特に問題ないと思われます。 気になるのはこれからです。 一体どのくらいのplusアルファーになるんかな?っていう感じです。なんでもかんでもオプションなのか??という不安もありますし。。。 実際どうなっていくここに書き込んでいきたいと思います。 |
365:
入居済み住民さん
[2015-03-02 15:42:42]
>>363さん
提携してるところに依頼する場合は、外構結構かかりますよねー。 自分は面倒だったので依頼してしまいましたが、時間があるようでしたら 自分で外構業者を探すのもいいかもしれませんよ。 少しはコストカットできるかもしれません。 営業さんのいうことはあまりあてにならないですね 彼らは契約取るのに必死なのだと思います。 営業で当たりの人なんてほんの一握りな気がします。 実際契約する際は、我々もあまり調べてない場合が多いので うまいこと言いくるめてくるんですよねーきっと。 標準仕様でも立派とは思いますが、それで満足できるかといわれたら「?」がつきますね おそらく殆どの方がオプションで追加料金を取られてることと思います。 私の場合も1つ上の仕様にした場合と、少ししか変わらない程の金額になっていました。 >>364さん 基本仕様から外れるものは、ほぼ追加料金になると考えていたほうが良いと思います。 (間取りでも変わりますが、住宅の角が一定数以上でも追加料金になりますので) 今後検討される方のためにも、情報よろしくお願いいたします。 私も出せる範囲の情報は今後も出していこうと思っています。 |
366:
匿名さん
[2015-03-03 14:49:07]
外構費用って、関住さんに頼むと
だいたい どのくらいするんですかね? |
367:
入居済み住民さん
[2015-03-03 17:35:06]
>>366さん
面積と選ぶ建材によっても変わりますが、 家の前にコンクリいれてアプローチ敷いて カーポート一台分で70〜くらいです。 家の横と裏は砂利いれてます。 詳細は今手元にないので大雑把に覚えてる範囲ですが。 コンクリートだけで30〜40近く行ってた気がします。 |
368:
匿名さん
[2015-03-03 22:00:33]
|
369:
匿名さん [男性 30代]
[2015-03-13 00:12:48]
コンセントも会社によって金額差があるようですが、この会社はコンセントって一箇所いくらするんですか?何箇所あるといいですか?
|
370:
入居済み住民さん [男性 30代]
[2015-03-13 00:22:48]
>>369
たしか5000円/箇所ですよ。 |
371:
匿名さん [男性 30代]
[2015-03-13 08:28:25]
>>370
早速教えてくださいさりありがとうございます。コンセントは一部屋に何箇所あるといいですか? |
372:
契約済みさん [女性 30代]
[2015-03-13 11:33:17]
えっ?コンセントにお金かかるの??
それは知らなかった!! 営業マンも売ることに必死だからもっと根掘り葉堀り聞けばよかったなぁ・・・ 総額いくらになるんだろうか?? 明日行くのでまた明日書き込みします!! |
373:
入居済み住民さん [男性 30代]
[2015-03-13 19:29:27]
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