リバー産業株式会社 大阪本店の大阪の新築分譲マンション掲示板「「なんばセントラルプラザ リバーガーデン」についてご意見をお聞かせください」についてご紹介しています。
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  6. 「なんばセントラルプラザ リバーガーデン」についてご意見をお聞かせください
 

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購入検討中さん [更新日時] 2013-04-15 10:44:39
 

JR難波駅前のマンションです。皆さんのご意見をお聞かせください。

http://www.rg-namba.jp/outline/index.html

所在地:大阪府大阪市浪速区湊町2丁目5番2(地番)
交通;JR関西本線「JR難波」駅徒歩1分 地下鉄四つ橋線「なんば」駅徒歩4分 地下鉄千日前線「なんば」駅徒歩4分 阪神なんば線・近鉄難波線「大阪難波」駅徒歩5分 地下鉄御堂筋線「なんば」駅徒歩6分 南海本線・高野線「なんば」駅徒歩7分
総戸数:553戸
施工:リバー建設株式会社
販売提携(代理):リバーホーム株式会社

【公式情報を追加しました 2012.10.04 管理人】

[スレ作成日時]2012-09-30 03:08:41

現在の物件
なんばセントラルプラザ リバーガーデン
なんばセントラルプラザ リバーガーデン
 
所在地:大阪府大阪市浪速区湊町2丁目5番2(地番)
交通:関西本線(JR西日本) 「JR難波」駅 徒歩1分
総戸数: 553戸

「なんばセントラルプラザ リバーガーデン」についてご意見をお聞かせください

924: 匿名さん 
[2013-03-26 09:48:22]
大阪人は価格に敏感。
価格を上げたら売れないでしょう。
リバー関係者か契約者か知らないけど、検討者を無視した強気な推測も程々に・・・
925: 匿名さん 
[2013-03-26 11:58:20]
917さんの、サイドからのチェックを、分散したり軽減したり止めて、これからは静観してますね。
926: 匿名さん 
[2013-03-26 12:24:01]
リーマンで痛い目にあった私からすると、バブってますね。あの時と状況がよく似ている。
927: 匿名さん 
[2013-03-26 12:37:49]
出遅れて買い遅れたという人の予測ですからね、
予測がはずれた人の予測、それだけに信憑性がないですね。
928: 匿名 
[2013-03-26 12:40:58]
まだでしょう、本当にバブるのはこれからです。

踊れる内に踊っておいて、さっさと引き上げるのが肝要です。
まぁ踊るにも資本が必要だが・・・・

929: 匿名さん 
[2013-03-26 13:11:18]
泡が立つ、の意味が解りました。
まだ、メレンゲのフワフワに到達してませんね。
930: 匿名さん 
[2013-03-26 19:10:20]
引き渡し時にバブルはじけたのが、リーマン。迷ったが、手付け放棄解約で正解でした。
931: 契約済みさん 
[2013-03-26 21:39:54]
917さんや923さんのように目論見がはずれて出遅れた人は気の毒ですが
今回はよい買い物をしたと思っています。
なので後は泡が膨らもうが弾けようが関係ないです。

917さんや923さんはまたドツボにならないようにがんばって下さい。
先着順なら数日前から徹夜で並んでくださいね。応援しています。
932: 契約済みさん 
[2013-03-26 21:56:39]
ココはたしかに好い買い物した。うふふ。
933: 匿名 
[2013-03-26 22:43:39]
>>931 めっちゃ、いきってるやん。なんか、神経質そう。ルール守らん人間にも掲示板とかに書き込みしそう。
934: 匿名さん 
[2013-03-26 22:58:41]
確かに931さんのようにそこに住み続けていくのなら、価値が上がろうが下がろうが関係ないですね。
住み心地が良いことを祈りたいところです。
935: 匿名さん 
[2013-03-26 23:58:33]
ゆうても買うたもん勝ちよw
936: 匿名さん 
[2013-03-27 09:24:27]
参議院選挙前まではアゲアゲじゃないですか?その後はわからないけど。
937: 匿名さん 
[2013-03-29 07:04:18]
AB棟の早期完売で、C棟は価格見直しで販売か?
938: 匿名さん 
[2013-03-31 07:35:42]
今日モデルルームにいきます。
出遅れましたが、西棟の販売はまだですよね。
939: 購入検討中さん 
[2013-03-31 09:01:22]
具体的な価格がわかればできるだけ詳細よろしくお願いします
940: 匿名さん 
[2013-03-31 20:18:51]
坪単価 概算160~170万程度でした。
当然ながら、間取り階数で異なります。
リバーで、難波で、高い安いは自己判断で・・・
941: 購入検討中さん 
[2013-04-01 01:01:38]
ありがとうございます。
やはり東棟より高くなってますね。
942: 匿名さん 
[2013-04-01 19:26:03]
西棟の間取りって東棟とほとんど同じだから、
同じ階、同じ間取りの部屋同士で価格比較しやすいですね・・・

東棟より眺望がいいから高くても仕方ない、と納得できる人はいいと思うんですが・・・
943: 匿名 
[2013-04-04 13:19:56]
東側は何十年か先は高層ビルが建つ?
944: 匿名さん 
[2013-04-04 20:01:42]
すごいバブってますね。融資実行はかなり先の話なので金利が今のままだといいのですが。
945: 匿名さん 
[2013-04-04 20:28:03]
さてさて、強気の西向き価格は高いのか。
強気価格でも、まだまだ安いのか。
売れ行きが楽しみです。ワクワク・・・。
946: 匿名さん 
[2013-04-04 22:41:35]
大坂都になった場合の区割り4案は、
1.天王寺区、浪速区、阿倍野区、西成区、北区、中央区
2.西区、天王寺区、浪速区、西成区、中央区
3.天王寺区、浪速区、東成区、生野区
4.天王寺区、浪速区、中央区

1ならば、税収豊かな垂涎の自治区になりますよ。
947: 匿名さん 
[2013-04-05 18:37:15]
そんなことになるはずがない
948: 匿名さん 
[2013-04-05 20:55:36]
大阪市が考えた結果の区割りだろう。
購入者たち夢を見ようぜ。
資産価値は倍増だぜ。
949: 匿名さん 
[2013-04-05 21:02:54]
おしゃれなマンションになりそうですね。
雰囲気良さそうだし、この辺りはごちゃっと感が少ない場所だと思うので
人気出るのでは?
生活するのにも凄く便利だと思います。
とても楽しみです。
950: 住民ママさん 
[2013-04-06 11:31:15]
リバーのマンションは外観がメルヘンチックだと、どうもなあ…と思っていたけど
NYのプラザホテルを模した外観はスッキリしていてそれほど悪くないわw
951: 匿名さん 
[2013-04-06 11:37:27]
ポジレスの嵐

関係者または検討者版に契約者が続々とレス

ステマだな
952: 契約済みさん 
[2013-04-06 15:12:22]
本当に契約者なんかなあ?

まあ、確かにここはいい物件だし、コスパもいいと思うけど。
953: 匿名さん 
[2013-04-06 18:13:43]
なんばの駅力はすごいなあ。
954: 匿名さん 
[2013-04-06 18:57:44]
日本人で「なんば」を知らない人がいるのか。
「なんば」や「ミナミ」は、関西が誇るブランドだよ。
現状は、キタの成長力には敵わないにしても、
ミナミも持続的成長をする町だ。決して、衰退することはない。
「キタ」と「ミナミ」の成長力が鈍化すれば、関西は終焉だよ。
「ニシ(弁店町周辺)」と「ヒガシ(京橋周辺)」は知らんけど・・・
955: 匿名さん 
[2013-04-06 23:11:38]
北はスタイリッシュに成長中ですが、南はスタイリッシュって雰囲気では
無いですが、どちらかと言うとこのエリアはまだシュットしてる方だと思います。
生活するのには、とても便利だし良いマンションだと思います。
956: 購入検討中さん 
[2013-04-07 00:57:45]
まあ確かに再開発のおかげで難波で唯一住んでもいい場所だな
957: 匿名さん 
[2013-04-07 04:09:02]
「住んでよかった街」は、北大阪急行線沿線の北摂エリアと阪急西宮北口周辺が人気地区。
庶民的なのに、セレブ感も少しあり、マンションが林立し、利便性が良く生活しやすい街。
庶民が「オレ勝ち組かも」と幻想させる街。

翻って「憧れの住みたい街」は、「芦屋」「岡本」「苦楽園」「御影」「夙川」等々。
閑静な住宅街であり、高級住宅街であり、一戸建てが主で、利便性の悪い街。
庶民には、一戸建ては手が届かない。ココは、憧れはあるが、住めない街と認識している。
車中心の生活あり、ジャージ姿でコンビニにいけない。まずコンビニ自身が少ないが。

昔ひと儲けしたオーナーたちは、住環境のよい場所に邸宅を建てることがステータスだった。
そんな場所が、山の手阪神エリアだっただけ。いまでは憧れの街と呼ばれている。
そこから、車で大阪市中央区等の自社に出勤。夜は北新地で一杯やり、車で帰宅。

時代が変わった。利便性を重視する時代となった。執事などいない時代だ。
いまの勝ち組たちは、重役出勤などできない。繁忙な生活だ。早朝から働き、スピード感が重視される。

梅田から難波までの地区は、働く場であり、遊びの場だった。
勝ち組みたちは、忙しい。不便な場所にある邸宅なんて見栄だけ。
必要のない部屋を多く持つことは、投資回収に値しないことを肌で感じている。

今は、利便性を最重要視した結果、梅田や難波が選ばれる時代となった。
住居に関するトレンドは、あきらかに変化した。

あれっ、こんな掲示板にマジレスしちゃった。
958: 匿名さん 
[2013-04-07 04:59:30]
大阪で認知度が高い場所は梅田。しかし、価格が高い。で、次点がなんば。だからこの物件は売れている。しかし、天井かな。あべのはもう一つ売りがない。しかし、大型の再開発が実行されているから、流れによっては高騰する可能性あり。
959: 匿名さん 
[2013-04-07 05:28:08]
安かったから売れたんでしょ。
960: 匿名さん 
[2013-04-07 07:16:18]
{なんば}だから、売れたのではないのか。
安くても、この立地以外だと、短期の完売は難しい。
ココの購入者は、いままでのリバー産業の客層と違う属性と思われるが。
961: 契約済みさん 
[2013-04-07 08:18:18]
957さんよ、
早朝からコマネズミみたいに忙しく働いてる奴、そんなん勝ち組か?明日は***かも、薄氷やろ。

ほんまの勝ち組は金と余暇を自由にできる人間のことや。
俺も金がたんまりあったら山の手の邸宅に住んで好きに暮らしたいわ。ないから難波にしただけ。タワー嫌やし。
962: 匿名さん 
[2013-04-07 10:22:58]
ここは、富裕層はもちろん、子どもの教育に力を入れている人達、大企業勤務の人たちは先ず買わないね

難波は繁華街で遊ぶにはいいが、住むのはごめんっていう人がダントツで多い。
ここが売れているのは、投資目的やDINKSや高齢者や風俗ホストホステスの現ナマ持っている連中から
受けるような立地だから。

過大評価するのは禁物
963: 匿名さん 
[2013-04-07 11:13:55]
過大評価じゃなくてステマですよ。
ここでポジしているのは、リバー関係者or契約者です。
売れているのなら黙ってる方がイメージいいと思いますがね。
964: 匿名さん 
[2013-04-07 12:29:26]
何だかんだ言っても売れるんだろうね。現に売れてるし。

ここの優れているところはもちろんアクセスとショッピングの利便。
それとルネッサなんば地区の湊町再開発エリアの中心なので、
浪速区でありながら(ゴメン)すっきりとした街区になってる点かな。

いわゆる富裕層(1%未満)は買わない。当たり前w
ファミリー向けではない。余裕で私学は別ですが。

ステイタスな物件ではないが、かと言ってそう安くもないそこそこの価格。
なのでローンの組めないオミズ関係は無理。オーナーは買わないでしょ。
965: 匿名さん 
[2013-04-07 12:33:54]
向かいのマックスバリュが移転するらしいですが
その後は何ができるかご存知の方おられますか?
966: 匿名さん 
[2013-04-07 13:16:07]
964さんのおっしゃるように、「なんば」のイメージはちょっとゴチャゴチャした雰囲気ですが
ここは湊街再開発のエリアなので、今までのなんばとは全く違ったイメージに変化してます。
周りのビルとの兼ね合いも考えたデザインが多く、街全体の雰囲気もまとまっています。
駅1分でこの雰囲気の場所なので人気あると思います。
大人世帯の家族には、魅力あるマンションだと思いますよ。
967: 匿名さん 
[2013-04-07 13:27:24]
ポジレスの嵐は、自信のなさの表れだろう。
968: 匿名さん 
[2013-04-07 16:13:24]
マックスバリューの移転は、ほんとう?
きいたことないけどね。
969: 周辺住民さん 
[2013-04-07 16:54:57]
もしも…マックスバリューがなくなったとして…も、
ライフもあるし、高島屋もあるし、ヽ(^o^)丿不自由は、ないと思います。
970: 契約済みさん 
[2013-04-07 17:29:56]
マックスバリューが本当になくなるとしたらその跡地に何が経つのかが問題ですね。
高層マンションが立つのか駐車場になるのかマックスバリューの変わりになるのが来るのか

本当になくなるとしたらですけど
971: 匿名さん 
[2013-04-07 18:03:26]
マックスバリューの移転した跡にマックスバリューができるという話です。
972: 匿名さん 
[2013-04-07 18:19:18]
>167
>マックスバリュは移転しないですよ。南の方にもう1店舗できるのは確かですが。
>私もすぐ横のURに住んでいて気になっていたので2週間前に問合せました。

移転しないようですよ。
973: 匿名さん 
[2013-04-07 18:24:43]
やっぱり、ガセネタでしたか。
974: 匿名さん 
[2013-04-07 19:14:43]
目の前に高層ビルが建つ、直近のスーパーが移転する、てのはネガキャンの定石っすw
そのうちまた出てきまっすw
975: 匿名さん 
[2013-04-07 20:13:37]
移転の話は無い話なんですね。
この辺りだと、移転したとしても買い物するのに困る事は無いです。
人気のあるマンションだからガセネタが出てくるのでしょうかね。
976: 購入検討中さん 
[2013-04-07 22:53:38]
結局は884.887.892.899.901.917さんの言ってた事が全て正しかったんですね。
こういう有益な書き込みをされる人がああいう形でこの掲示板に来られなくなるのは残念です。
891.897.914.916.918.921多分ほとんど同一人物でしょうけど、あなたは自分がどれだけ恥ずかしくて最低な行為を行ったか分かっていますか?
あれだけ散々エラそうな事を書き込んでおいといて…
あなたの無責任な書き込みに惑わされて迷惑を被った方もいるんですよ!
マンション購入は多くの人にとって一生に一度か二度の重要な事なんですよ!
出て来て謝罪するべきです!!
977: 購入検討中さん 
[2013-04-08 03:12:21]
ツタヤ来てほしい。意外と遠いから
978: 匿名さん 
[2013-04-08 05:47:38]
976さんのおっしゃる通りです。
884さん貴重なご意見ありがとうございました。
また書き込みいただけると有り難いです。
979: 契約済みさん 
[2013-04-08 09:30:22]
東向きの購入者です。即決で買いましたよ。完売前に買えてよかったです。

ここは買い物便利だし、御堂筋も徒歩圏内でとてもステキなマンションだと思います。
とんぼりリバーウォークの遊歩道も整備されて散歩によさそう。

このエリアはまだまだよくなりそうですね。早く住みたいで~す(o^。^o)
980: 契約済みさん 
[2013-04-08 12:07:43]
とんぼりリバーウォークお勧めですよ
入居する頃には、なんばハッチのリバープレイスまで整備されているでしょう。
遊歩道のウォーキングよし、道頓堀の観光船も楽しめるんじゃないかな。
夏の間は万灯祭もあるので、宵から浴衣でぶらぶら散歩、ナイトクルージングもOK。
7月の大歌舞伎船乗り込みは華やかこの上なしです。

道頓堀沿いは再開発で昔の歓楽街から誰でも気楽に楽しめるエリアに変貌するので
私もここで暮らすのが今から楽しみなんです。
981: 匿名さん 
[2013-04-08 15:31:07]
ツタヤ近くあったら便利かもわからないですが、このごろは家に居ながら動画サービスも
色んな会社でやっているのでツタヤに拘らなくても良いかと思ったりもします。
ツタヤネットで借りる方が種類も多いですよ。
でも近くに出来たら便利ですよね。^^
982: 契約済みさん 
[2013-04-08 22:16:41]
浪速公園散歩しやすそうですが、靭公園のように美化したらいいのに。なんばのイメージが変わるし!
だいたいあんな便利な場所にある公園が野球する人しか入れないスペースで独占するのおかしいとおもうのです!
983: 主婦さん 
[2013-04-08 22:48:19]
週末から1回目のインテリア個別相談会が始まりますね。
入居はまだまだ先のことだと思っていますが、こういうのがあると少しずつ近づいているんだなあと思います。
でもまだ具体的に全然考えてません。とりあえずエアコン3台いるな~なんて(*^^*)
相談会は予約制みたいですよ。
984: 契約済みさん 
[2013-04-08 23:32:43]
インテリアの個別相談会って、具体的に何をしてくれるのですか?
そこで、エアコンやカーテンなどをお願いすると安く手にはいるのですか?
985: 匿名さん 
[2013-04-08 23:48:30]
契約済みの方には相談会の内容を書いたものが届いてると思いますが…。
986: 契約済みさん 
[2013-04-08 23:57:24]
相談会がある事は、知っていたのですが、
まだ、内容をちゃんと読んでなくって・・・
すみません(; ̄ェ ̄)
黙っておきます。
988: 契約済みさん 
[2013-04-09 19:49:22]
いろいろ理屈こねてるけど結局、金ないんだろ。
995: 匿名さん 
[2013-04-11 21:08:35]
なんばに徒歩で行ける場所で生活するのはとても
便利だと思います。
湊町は再開発でとても綺麗な街並みに変化していて、今までの
難波のゴチャゴチャしたイメージとは全く違って、綺麗なエリアなので
良いと思いますけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
996: 匿名さん 
[2013-04-11 23:36:02]
関西の主要ターミナル駅は、大阪、難波、三宮、京都、天王寺、淀屋橋、尼崎、新大阪、・・・・
ココはまぎれもないターミナル駅である。、
徒歩10分圏内で、生活必需品、病院、高級料理屋、めしや、ジム、温泉にもいける。

ココにないものは何があるのか。
997: 匿名さん 
[2013-04-12 00:56:10]
難波 それは全てが手に入る街。
そして あなたの街、あなたのための街。
大切な人とリバーガーデンで至福の時を
998: 匿名さん 
[2013-04-13 09:06:46]
A,B棟は完売とのことですが、今度、西棟とともに何戸か販売されるようです。ということは、完売ではなかった?
999: 匿名さん 
[2013-04-13 10:36:14]
えっ!ホントなの?
キャンセル物件ですか?????
1006: 匿名さん 
[2013-04-14 10:33:51]
AB棟のどの部屋が販売されるのか、
具体的にご教示ください。
1008: 匿名さん 
[2013-04-14 13:19:35]
小生の所見を下記に示します。

小生、リバーの販売手法は知りません。
過去に一度もリバーのマンションを検討したことがないからです。

このマンションの購入者は、一次取得者は少ないんじゃないかと思われます。
廉価マンションともいえないし、子育て家族には推奨できる立地でもないし・・・

なんばという駅力、販売価格、広さ、間取り、設備や眺望、、
利便性、病院の有無、住環境、将来の資産性や再販力、投資目的の利回り等々・・・

購入者は、自分のライフスタイルを鑑みて、費用対効果を考えているはずだ。
自分の眼で見て考えて、総合的に判断した結果、購入したのではないのか。
決して、財閥系、電鉄系のブランドマンションに流されない眼をもつ人が多いのでないのか。

小生は、出遅れ組で悔しい思いをしています。西棟が安ければありがたいのですが・・・

【一部テキストを削除しました。管理担当】
1010: 匿名さん 
[2013-04-14 15:44:14]
よい買い物をしたと思っている。
1011: 契約済みさん 
[2013-04-14 15:56:35]
このJR、地下鉄の駅が数分以内ってのは、なんていうか抜群の距離感なんですよね。

立地のルネッサなんば地区がスッキリしているのは電柱、電線が見当たらないってこと。
電柱、電線の埋設工事がなされているのですごく洗練した街区という印象になってる。
なのに買い物とか日常の暮らしの利便性もいい。

大阪はなかなか電柱電線の地中化が進まない都市で、リファイン計画で宗右衛門町なんかも
やっと埋設されて通りの美装化がなされたんだけど、そういう意味でも再都市化エリアの
中心にできる今回のリバーの物件は価値があると思いますよ。

いささか自画自賛ですが(笑)ステマですかね(笑)
1012: 匿名さん 
[2013-04-14 16:21:26]
>1009さん

1008です。
小生は、株式投資をしています。
株上昇の次は、不動産だろうと想定しています。
(大多数の投資家はそのように思っていますが)

不動産を検索しているとココがヒットしました。
HPや本掲示板等を閲覧すると、投資に値すると確信しました。
再開発湊町の立地も魅力的です。
なんばでありながら、ゴチャゴチャしていない場所です。清閑とはいいませんが。
設備は超高級とはいわないけれど、決して程度の低いものではありません。

結果として、10年間賃貸にだした後、再販しても損はしないだろうと判断しています。
新築時で、この周辺なら、100m2 20万以上/月の賃貸料です。
空室リスクを考慮しても、10年間で表面利回り約2000万程度となります。
その後再販価格3000万以上は可能でしょう。

西棟が安ければ、十分投資に値する物件です。

良く書けばばリバー関係者、悪く書けば業界関係者 と
あなたの好きな「ステマ」は使いやすいことばですね。
そして、あなたは何も有益な情報を提供しない。

ここは掲示板です。いろいろな人がいるのをお忘れなく。
1013: 購入検討中さん 
[2013-04-14 17:57:43]
そんなにうまくいけばいいですがね。
大地震もやってくることですし。
修繕費で大赤字も懸念材料。
免震なのは救いだが
1014: 匿名さん 
[2013-04-14 18:31:04]
>1013さん

貴殿のように投資経験のない方には不安でしょう。
不動産投資は、一般的にミドルリスクミドルリターンといわれます。
ただし物件の魅力、購入金額および投資金額が重要なファクターになります。
物件自体に魅力がなければ話になりませんが、
物件がよくても全額ローンの投資にはリスクが内在します。
高価格の物件なら利回りが悪く出口戦略に苦慮します。
1008に記載しました通り、ココは投資に値すると考えます。

貴殿のような、確率の低い事象をリスクと考える方は、
銀行預金か国債の購入をお勧めします。
貴殿なら国債ですら暴落の恐れがあると購入をためらうかもしれませんが。
1015: 匿名さん 
[2013-04-14 18:35:37]
1014です。

誤字を下記訂正します。
×1008に記載
〇1012に記載
1016: 主婦さん 
[2013-04-14 19:46:47]
価格自体は安いなんていえないけど、お買い得なお値打ちものではないかと思います。
その辺はリバーのプラス10㎡という販売理念が反映されているのでしょうか。
利便性も大切だけどある程度の床面積もほしかったので東向きの広さはいいなと思いました。

投資目的の方がある程度いるのは仕方がありませんが、より充実した暮らしを求める方が
たくさん購入してほしいと願っています。
1017: 匿名さん 
[2013-04-14 20:24:43]
1008.1012,1014,1015です。

不動産投資の話をしましたが、本位ではありません。
「コストパフォーマンスに優れているマンション」といいたかっただけです。
ご気分を害させた方にはお詫び申し上げます。
以後投資話は自粛いたしますのでご容赦いただきたくお願いします。

最後に、購入者の皆様方、良いお買い物ができたこと羨ましく思います。

1019: 購入検討中さん 
[2013-04-14 22:38:29]
1013です。

ギャンブルに興味ないんで
投資なんてしません。もちろん国債も。
リスク負えるほど資金ある人はうらやましいですね。
このマンションは2Lがいいです。
1020: 匿名さん 
[2013-04-14 23:20:19]
ギャンブルと"投資"は同意語ではないよ。
ギャンブルと"投機"は同意語に近いけどね。
1021: 契約済みさん 
[2013-04-15 00:22:00]
314邸のうちの1邸の契約者だけどファーストステージ完売はうれしいです。
個人的にも満足ですが、売れてるんだから客観的にも評価が高いんだろうと思います。
購入者なので当然プラス、マイナスいろいろ考えますが、
今のところマイナス面はあまり見当たりませんね。
完成まで順調に施工工事が進んでいってくれることを願っています。
1022: 管理担当 
[2013-04-15 10:44:39]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329378/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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