「なんばセントラルプラザ リバーガーデン」についてご意見をお聞かせください

[購入検討中さん]

JR難波駅前のマンションです。皆さんのご意見をお聞かせください。

http://www.rg-namba.jp/outline/index.html

所在地：大阪府大阪市浪速区湊町2丁目5番2(地番)
交通；JR関西本線「JR難波」駅徒歩1分 地下鉄四つ橋線「なんば」駅徒歩4分 地下鉄千日前線「なんば」駅徒歩4分 阪神なんば線・近鉄難波線「大阪難波」駅徒歩5分 地下鉄御堂筋線「なんば」駅徒歩6分 南海本線・高野線「なんば」駅徒歩7分
総戸数：553戸
施工：リバー建設株式会社
販売提携（代理）：リバーホーム株式会社

【公式情報を追加しました　2012.10.04　管理人】

[823: 匿名さん]

ＪＲ入口横のアニベェルセルって結婚式場なんですね。
東向きだと、たまには正装の新婚カップルが出てくるところが見られるかも(o^｡^o)

[824: 匿名さん]

完売も近い？
やはり立地の勝利か
西側の価格は強気で来るでしょう
購入者の皆さんいい買い物しました

[825: 匿名さん]

抽選にするか先着順で申し込むか迷います・・・

抽選待ってると部屋がなくなるんだろなぁ・・

[826: 匿名さん]

新築マンションとしては防音サッシはせめてＴ-２レベルが希望です。

[827: 購入検討中さん]

ここも値引きは無理ですかね

[828: 購入検討中さん]

>827さん
値引き？　営業担当者にいってみたら。

[829: 匿名さん]

値引き？
違うマンション買ったら？

[830: 匿名]

竣工済み売れ残りでも見に行けば？

[831: 匿名さん]

いや、値引きはしないと損だよ。
売り主側は一戸につき1500万以上も儲けがあるんだから。

[832: 購入検討中さん]

リバーは値下げしないよー

[833: 匿名さん]

ここに限らず竣工前で売れ行き好調な物件が値引きできるわけない。

[837: 匿名さん]

C棟も含めると竣工は２年以上も先で、値引きがあるとしてもその時期。

値引きを探し回って、結局ほしい物件や間取りがなくなってしまうより
自分の条件に見合わせてよいと思えば妥協せずに決めた方がいいよ。

[838: 匿名さん]

販売好調のようで。値引きする必要はありません。値引きを期待するなら別物件へどうぞ。

[839: 匿名さん]

　今、買えないということは、今後　継続維持　できないということです。

[840: 匿名さん]

抜群の立地や

[841: 購入検討中さん]

値引きをお願いする人は、定価で買うのが、とにかくイヤ。
値下げを勝ち取れば、お徳な感じがする。
もしくは、分を越えた物件を買いたい人か。

そんな方は、売れ残り物件を買うしかない。
なぜ売れ残ったのか。
周辺相場より高いのか。間取りが悪いのか。億ションか等々。

値引きを期待したいのなら、中古物件がお勧めですよ。

[842: 購入検討中さん]

最近の新築は値下げ原則ないですよ

[843: 匿名さん]

お城見たいな外観で素敵ですね！

[844: 匿名さん]

非常階段が安っぽいのでやめました。いまどき鉄むき出しって。

[845: 購入検討中さん]

マンション選びの優先順位：非常階段＞利便性＞広さや間取り＞・・・

[846: 購入検討中さん]

むき出し階段火事の際、煙こもらなくていいんじゃないですかね

[847: 匿名さん]

じゃあ、いつ買うの？
いまでしょ！

[848: 匿名さん]

非常階段は非常の時に使うもの。マンションで普段使うやつっているの。
俺なんか二階でもまず使わん。まっ無いと困るが。
もちろん見ばえも大切。鉄骨であれ何であれ、しっかり作ることが大切よ。

[849: 匿名さん]

Ｃ棟はＡＢ棟の値段より１割上乗せして販売するって聞いたような・・・

[850: 購入検討中さん]

ここは場所、設備、価格すべて素晴らしい！！
いいマンションに出会えてよかった！
駅前で静かな環境はほんまにいいね！

[851: 匿名さん]

サッシは確かに何で⁉って感じですね。
他の仕様は高い分余計に目立ちますね…
サッシは気密性にも影響するのでしょうか？
まぁ気密性に影響しないのであればここは静かな場所なのでT-1で充分ですけどね。
それと給湯器はオートかフルオートどちらでしょうか？

[852: 匿名さん]

ここの給湯暖房機は大阪ガスのエコジョーズだと思います。
エコジョーズにもオートとフルオートのどちらもあります。
湯張り、追い炊き、保温、足し湯以外に、排水時の配管自動洗浄機能が付いているのは
フルオートなんですね。
フルオートと銘記してないから、たぶんオートの方だと思うんだけど違ったらゴメンです。

[853: 購入検討中さん]

サッシの等級は防音仕様ではないのですか

[854: 匿名さん]

ここのサッシは複層（二重）ガラスでT-1だと思います。
防音効果としては並みといったところでしょう。
最近は鉄道の沿線や高速道路に面しているマンションではT-2を採用しているところも増えているようです。
T-2はT-1より5デシベル防音効果が高いようですが、それがどの程度の差なのか実感として分かりません。

[855: 匿名さん]

ここの物件売れすぎですね↓
販売スタートからまだ日が浅いのにもう全然ありませんでした。
希望の間取りがもうなく残念です。
もっと早く見学に行けばよかっと後悔してます。
こんなにいい場所だとなかなかキャンセルとかでないですよね？

[857: 物件比較中さん]

他のマンションでもこのくらいの時期にできてると思うんですけど、契約者サイトはまだないんですか？

契約者の方々の生の声を聞きたいです。

[858: 匿名さん]

まともな契約者ならネガキャンの多い検討版にコメはしないよ。
856のような荒らしを見てもつまんないでしょ。

[859: 匿名さん]

内覧会も入居もまだ１年半以上も先の話ですねえ
なので契約者専用スレは少し早いような気もしますが。時の過ぎゆくままにW

[860: 契約済みさん]

855のヒトも何度同じ書き込みをすれば気が済むんでしょう。
掲示板の質がさがるので、やめて欲しいです。

[861: 匿名]

今MHKで完売のニュースを見ました。スゴイですね♪

見に行った時はもう少なくて・・・もっと早く見に行って買いたかったかも～

[862: 物件比較中さん]

給湯器ですが、パンフレットみたら135-N460型と書いてあります。
この型番は、フルオートになります。
自動洗浄もついてるということですね。

[863: 匿名]

南海トラフ地震に対してはどの様な対策を講じてますか？

[864: 匿名さん]

コスパが非常にいい物件でしたね。
3ヶ月で完売は見事です。

[865: 契約済みさん]

ニュースで 契約した人はマンション経営の人が多いって言ってたみたいですけど住む目的の人は少ないのかなぁ～

[866: 匿名さん]

この日曜日が抽選って聞いてたんですが終わってるって事ですか？

[867: 匿名さん]

マンション経営者ではなくて、ただの経営者って言ってたはずですよ！

[868: 匿名]

ミナミの帝王もおる、難波やさかいとりあえず、こうときぃな！！

[869: 匿名さん]

中国とか韓国の人も多いでしょうね。

[870: 匿名さん]

少なくとも、ここを買える中国や韓国のセレブの方が、日本の貧乏人よりよっぽどマシでっせ。

[871: 匿名さん]

どちらもマナーやモラルは皆無ですね。

[872: 匿名さん]

そもそも金のある外国人はタワーや高級住宅街に家を買ってる。

このマンション買うような外国人はセレブでは無い。

[873: 匿名さん]

いいや、日本の貧乏人に比べたら十分セレブ。
たぶんローンは組めないんでキャッシュで購入する現ナマ持ってるし
アホな日本の貧乏人より、よっぽどマナーも知性もある。

ぎりぎりローンで住んでる日本の貧乏人のモラルがどれだけ低いか、
スレ見てたら誰でも分かるやんw

[874: 匿名さん]

外国人はローン組めないんですか。
なるほどね。

ちょっとは安心かかな。

[875: 匿名さん]

そこそこ高級なタワーマンションの中国人住人のマナーの無さがヤバイと
知人から愚痴聞いてびっくりしました。
あの人達は基本話すときは大声なので、エントランスでもワーワー凄いし、
夜中でも御構い無し。。
セレブなのに？モラルの無さは凄い。

[876: 匿名さん]

〉〉873

いやいや、特定アジアの中途半端な成り上がり金持ちほど酷いものはないよ
彼らにはモラル、マナーなどは存在しない、注意されると攻撃されたと勘違いする。
近くにいると本当に迷惑です。

[877: 匿名さん]

※876
まさにそうなんですよ。
要注意ですね。

[878: 匿名さん]

抽選外れた身です。
今になって先着順で買っておけばと後悔しています。
キャンセル待ちはまだ受け付けていないようで、来年ここへ入居される方は本当に羨ましく思います。

[879: 匿名さん]

875ですが、友人のマンションで問題になっていて、その中国人夫婦は注意されてもまず一切聞き入れないそうです。
876さんの書かれているように攻撃されたと思っているのか理事長や左右上下の周辺住民に対して、
母国語の中国語で威嚇？罵声を浴びせる始末。
本当にここまでモラルが無いのは凄いなと思いますね。
ちなみに大阪の有名な新築マンションの話しです。
マンション購入を検討しているのでその話しを聞いて怖くなりましたね。

[880: 匿名さん]

一部中国人のマナーの悪さ（その手の事実は確かにある）を必死で指摘している方がいるけど
同じような事例はアホで貧乏な日本人にも多数あるということに目を背けないようにね。

外国人の場合、気に障るので目立つけど、むしろ絶対数から言えばアホでモラルのない迷惑な
日本の貧乏人の方がはるかに多いということです。
そんなことは大阪に住んでいれば誰でも実感していること。

[881: 匿名さん]

880
日本人だと思いきや、日本人では無い場合も多いんだよね。
うちのマンションの住民で騒音主がいるが通名使ってるから日本人だと思ってたわ。

それだけ日本中に外国人が増えて来てるのが問題だね。

[883: 匿名さん]

第三期の抽選が終わりましたね。
はずれた方は残念でしたが、当選した人はおめでとうございます。

暖房給湯器がフルオートで良かったです。
第四期の販売、西向きの販売はまだ先のことなんでしょうね。

[884: 匿名さん]

西向き＝C棟の優先案内会は来週と再来週ですよー♪
やっぱり値段は結構上がるみたいですが…

[885: 購入検討中さん]

西向きの価格帯って東向きに比べると割高になるってことですか？それは普通に考えるとあり得ない話ですよね？

[886: 匿名さん]

ガラ悪い日本人って882のことなんですね、納得ですw

[887: 匿名さん]

その通りです。
残念ながら普通にあり得ると言うか、ごくごく普通の話です。
そもそも向きや間取りが違うのに、広さが同じってだけで値段が一緒な事の方がおかしくないですか？
それ以前に売り出し時点での景気の先行き見通しにも天と地程の差がありますし、売れ行きを見てから今後の売り出し価格を決定するものなので…
ちなみに一割程度の値上げになるそうです。
それでも今後の住宅バブル到来の可能性を考えると充分に安いと思います。
実際に株式市場でも不動産関連銘柄が上昇してますし、どの雑誌を読んでも不動産関連銘柄を押す記事が多いですし…
ちなみに株価が上がれば次は不動産価格が…と言うのが一般的な流れだそうですよ。
まぁどちらにしても充分にお買い得なので、景気が期待通りに上向かなくてもそう悪い買い物ではないと個人的には思います。
とりあえず来週か再来週の案内会に参加されてはどうですか？
一度モデルルームに来場した人を対象にした案内会らしいので、情報が表に出る前に選べるので、そういう意味では良いと思いますよ。
自分はもっと早く来てれば…と大後悔している身なので。
885さんが後悔の無い様じっくり考えて決められる事を願ってます。

[888: 匿名さん]

なるほど株価の次は不動産価格、ですか。アベノミクスですね。
３期までに契約した人は、良い買い物をしたっていうことでしょうか。

資産価値が上がることはリバーさんのいう「将来財産」としては歓迎ですが、
日本は過去にひどい不動産バブルの破綻を経験してますからねえ。
今回はほどほどのところで学習効果を生かしてほしいです。

やっぱバブルって泡ですから（笑）

[889: 匿名さん]

株価と不動産価格が連動するだけです。

[890: 匿名さん]

西向きで道路に面してる事や営業さんのから聞いてた話だと価格が上がる事はないと思うのですが。
検討者だった人に1割上がった部屋をましてや西向きを購入すると思って案内するでしょうか？
リバーとしても早期完売をねらってると思うのと消費税の動向などもあるので
私は下げてくると思うのですが甘い考えですかね？私なら西向きで1割あがるなら検討しないですね。
東南の段階で購入していないのでなおさらです。

[891: 匿名さん]

東か南の契約者が自分の買い物が正しかったと思いたい、という願望から勝手に書き込んでいるだけです。

西で道路沿いで値上げとか100％ありえない話
匿名掲示板の無責任レスを間に受けてはいけません。

[892: 匿名さん]

この売れ行きなんで、最初から下げてくる事は考えにくいと思いますが…
そもそも消費税と共に住宅ローン減税も拡充されるし、上がる分の消費税よりも住宅ローン減税で戻ってくる金額の方が大きいので…
それに道路に面してるという事であれば、マンションに面してる南側はもっともっと安く設定されてると思いますし。
まぁどちらにしても一週間後には価格も判明しますので、それから考えられてはいかがでしょうか？

[893: 匿名さん]

８８４.８８７.８９２です。
まぁ来週には分かる事ですから。

[894: 契約済みさん]

891さん
まだ誰も書かれていなC棟の説明会の日にちまで知っている人の事を自分自身の個人的な予想だけで無責任と批判する方が無責任ですよ。

[895: 物件比較中さん]

営業さんが書きこんでるんじゃないですか？
住宅ローン減税といっても高額のローンをくまないと意味ないですよ。
借入額が多ければ得だとは思いますが貧乏人には何のメリットもない減税です。
1週間後が楽しみですね？

[896: 購入検討中さん]

けど営業マンは早めの段階では低めに設定して段階的にあげていくようなこといってましたよ。

[897: 匿名さん]

営業が今の段階で西向きで１割上がるなんてカキコするわけないやろw

景気動向いうてもたかが数ヶ月のことで、この先どないなるか分からない実体経済の
ともなわん目先の雰囲気だけで、リバーが墓穴掘るようなことはせんよ。

アベノミクスでさえ２％やのに１割なんて販売戦略上もありえん話。
土地値が上がることは悪くないが、住宅バブルがはじけた時の痛みは業界のトップが
よく知ってるはずやからね。

[898: 匿名さん]

営業サイドで東向きの残りを売り切るためのネタかもね。

[899: 匿名さん]

897さん
目先の雰囲気が重要なのです。この先もっと上がりそうだからこそ皆さん高くても焦って買うのです。
政府の目標通り物価が2%上がったからといって全てが2%ずつ上がる訳ではないので…
まぁ住宅バブルと言う程にはならないまでも今までが安過ぎたので、個人的には上がる可能性はかなり高いと思います。
リバーさんの予想以上の売れ行き＝安過ぎた＝もっと上げても大丈夫という事です。
この売れ行きは皆さんが安いと考えているからこそであり、それに加えてこれだけ世界中で株高が起こっていて景気回復が鮮明になって来ているので、企業も強気になってきます。


ちなみに東と南は全て完売しています。

[900: 匿名さん]

今までの物件価格安いですか？安かったのは7.8年前までだと思います。
お隣のルネッサやローレルは今では考えられないぐらい安かったですよ。

[901: 匿名さん]

900さん

確かにその頃はかなり安かったですね。
その頃に購入された方のマンションは軒並み上がっているか現状維持で、値下がりしてても知れてますもんね。
その頃に買われた方が羨ましいです。
リーマンショック直後もどこのマンションも相当な値下げがあったらしいですし、同僚もその頃4000万の物件を3000万で購入しています。
まぁいちいちココはアソコは…この人はあの人は…と比べていたらキリがないですが（笑）

[902: 匿名さん]

東向きも完売ということですが、公式サイトに完売の表示がありませんね。
１期、２期の完売は表示してあるけど、３期はそのままになっています。

完売ならまっさきに公式サイトに出るはずでしょう。
それにスーモにも相変わらず東側の間取り５タイプと価格が掲載されてますよ。

営業さんからも連絡ないし、リバーから顧客への公式情報もない。
すべて完売はこのスレのガセネタで、誰も信用してないですよ。

[903: 匿名さん]

営業顔負けの契約者が必死で売り込んでいますね
投資目的で自分の資産価値を上げようとする自己中心的行為ですね
リバーの営業にとっては助かるんでしょうが
検討者にとってはステマ同様最低な行為です

[904: 匿名さん]

やっぱネ。
どんだけ暇なんやw 仕事せえよ。

[905: 匿名さん]

ちょっと前に、私の担当の方から完売しましたって連絡ありましたよ。

あと、以前私が聞いたときも、西側は高めの設定になるみたいなこと言ってました。

「東・南が安くしたので、正規の値段に戻す」みたいなことをおっしゃっていましたが、
要は899さんが書かれているように、「予想以上の売れ行き＝安過ぎた＝もっと上げても大丈夫」ってことだと思います。

[906: 購入検討中さん]

公式サイトでファーストステージ完売になっていましたね。
間取りもなくなっています。

[907: 匿名さん]

西向きは予定価格でタイプによって、高くなっているものも安くなっているものもありましたね。全体的に見ると、東と南に比べて上と下の価格の差がなくなっている分、安い部屋があまりないという印象は受けました。上層の階を買う方は東向きよりもお得だと思います。私はもともとから大阪湾や淡路島の見える西向き希望でしたので、もう少し間取を検討して来週には要望を出す予定です。

[908: 匿名さん]

そもそも完売の話はTVのニュースで流れてますし、ウソな訳がないでしょ。

[909: A棟購入]

A棟の購入者です。完売の話は本当ですよ！ちなみにC棟も1割高くなるとも聞きました。理由は土地の値上がりと材料費のアップだそうです。でもC棟でも向きはちょっと悪いかもしれませんが、価値のあるいい物件だと思います。

[910: サラリーマンさん]

土地ってすでにあるのにですか？材料も一括発注してるんじゃないんですか？
これから新たに土地を仕入れてマンションを企画するならわかりますが。
購入意欲をそそられる物件ではなくなりそうですね？

[911: A棟購入]

910さん確かにそうですね！土地のことはよくわかりませんが、C棟は一年後に立つので、材料は別かもしれませんね！ちなみにC棟は5月より販売開始だそうです。購入検討者はいろいろモデルルームに行ってみて判断したらいいと思いますが、個人的には比べてみた結果購入してよかったと思います。

[912: 契約済みさん]

東向きを購入したのは先見の明？があったということになるのかなあ。
だけど西向き１割高にするってのは他人事ながらあまりいい商売とは思えませんが。
施工と販売が一括の会社としてのポリシーはどうなんだろう。

ま、本当のところはフタを開けるまで分からないですけどね。

[913: 匿名さん]

アベノミクスでマンション需要が高まっているとはいえ、消費税UP前の経過措置が9月末までだから、
リバーとしてもそれまでに残り239戸売り切りたいという思いはあるでしょうね。
完売時期が早ければ早いほど販売人件費や経費が削減できるでしょうし。

10％価格UPだったら、あと半年での完売は微妙だと思いますがどうでしょう？

[914: 匿名さん]

わずか数ヶ月景気が上向きだからって、半年後もそうだと言い切れるはずがない。
不確定要素が多すぎるのだから、そのたびに価格を上げたり下げたりしたらディベの
信用なくなるんじゃね。
マンションなんかの物件は企画から施工、販売までの期間は数年間あるわけだから
その間の原材料費のコストや景気の動向もある程度折り込んでむで価格を設定して
いるはず。
２．３ヶ月の株価の変動くらいで同じ新築物件の価格をいじるようならリバーもダメ
だな。
次の新規の企画物件からなら分かるけどね。

[915: 匿名さん]

夏の参議院選挙は絶対負けられないから、ジャブジャブでしょう。問題はその後。この物件の完成はまだ先の話ですから、不確定要素満載です。最悪金利上昇も可能性ありです。

[916: 匿名さん]

値上がりして欲しい契約者が必死
上がらなくても損しないんだからいいやん
検討者としては値が上がって欲しくないわけだから、
アゲアゲ推測レスは迷惑だって分からない？
たくさんの人が、あなたにレスやめてほしいと思っているよ

[917: 契約済みさん]

８８４.８８７.８９２.８９９.９０１です。

914さん

自分の発言がお気に障ったのであれば申し訳ありませんが、あくまでも先行き見通しの話であり、誰もそうなるとは言い切っていませんよ。
それにそもそもまだ発表されていない完成時期も向きも間取りも違う物件なので、価格を上げたり下げたりも何もありません。
発表している価格を変更するとなるとまた別の話ですが…
それと価格は売れ行き状況を見ながら決定していくというのが普通だと思うのですが…
だから価格は事前に想定しているだけであって、決定するのは売り出す直前だと思います。
914さんとは何をお話ししても不毛な議論となるので、この件に関して私の書込みはこれを最後にしたいと思います。
そもそも間違いなく歴史に残る大きな転換点になると思われるアベノミクス等の一連の流れを『わずか数ヶ月景気が上向きだからって』と片付けられている時点で…
まぁ自分は今回は安倍さんはタイミングが良かっただけで、もともと円安やヨーロッパ経済の安定等海外の要因が大きいと考えていますが。
それに加えて資材価格の高騰・復興需要による人材不足=人件費高騰・ＡＢ棟の売れ行き(これが一番大きな要因だと思います)等様々な値上がり要因を考えた時に、西向きであるとか東向きであるとかという要因はあって無い様なものだと考えます。
そもそも企業は利益を追求するものであるので、今回は値上げしない方が不自然というか何というか…
まぁ値上げという表現がふさわしいのかどうかも…
販売価格はその企業の考え方によるので何とも言えませんが、やはりＣ棟は多少なりとも上がると予想せざるを得ませんし、それが普通であると思うので批判する様な事ではないと思います。
ただし消費税に関しては影響は大きいと思うので、考え方によっては913さんの言われている通り自分も値下げ要因になると思います。

915さん
景気や参院選も含め今の時期は不確定要素があまりにも多く、先が読みづらいですね。
金利に関しては今の流れだと上がっていく事が予想されますし、難しいでね。


916さん

ここは情報交換の場です。
そもそもここに何を書き込んでも販売価格に影響する訳がないでしょ。
第一Ｃ棟の価格に関しては営業マンの方から実際に聞いたお話ですし、今週末には判明する事なので。
まぁ荒らしでしょうが…

ここからは自分の推測ですが、東の低中層階は売れ行きもかなり良かったので、西のその辺は多少上がるのではないでしょうか？
ヒントはやはりＡＢ棟の売れ行きにあると思います。
色々と長々とレスしましたが、自分は出遅れてかなり悔しい思いをしましたので、自分の書込みを役立てて頂ける方がいらっしゃれば幸いです。
自分が荒らしを呼び寄せている様なので、これで失礼します。
申し訳ありませんでした。

[918: 匿名さん]

８８４.８８７.８９２.８９９.９０１、９１７さん、
あんた、書いてることが矛盾してるで。

８８４　やっぱり値段は結構上がるみたいですが…
８８７　ちなみに一割程度の値上げになるそうです。
８９９　もっと上げても大丈夫という事です。
９０１　今回は値上げしない方が不自然というか何というか…

自分で「一割程度の値上げ」と具体的に「上がる」「値上げ」とさんざん言いながら、
とどのつまり「価格を上げたり下げたりも何もありません」ておかしいやろ。
結局「まぁ値上げという表現がふさわしいのかどうかも… 」と逃げを打つくらいなら
初めからやめとき。きちんと伝える表現力ないんかい。

ここ数ヶ月の流れを

＞そもそも間違いなく歴史に残る大きな転換点になると思われるアベノミクス等の一連の流れ

ととらえるかどうかは見解の違いやわね。
日本経済のここ５０年の高度経済成長から石油ショック、不動産バブル、バブルの破綻、
失われた１０年、リーマンショック、という流れを詳細に分析すれば、アベノミクスと
マスコミで賞揚されてる数ヶ月が「間違いなく歴史に残る転換点」とはにわかに断定は
できんね。
俺は懐疑的やが、これはまあ保留でしょ。不毛な論議は終わりやね。

んで、この西向きの物件の価格はリバーが決める。
あんたや俺が決めるんやない。乞うご期待ということで終わっとこか。

[919: 匿名さん]

怒った言い方をすると荒らしになりますね。
諭し方次第、なんでしょうか。

[920: 匿名さん]

言葉遣いって大切ですね。
内容うんぬんより丁寧な方が誠実で説得力があるように思います。
言葉遣いが悪いと反論も荒らしにしか見えない…

[921: 匿名さん]

やれやれw
経済を論じるに、論理の破綻を言葉遣いでごまかすんかい。
内容うんぬんより…て笑ろた。

[922: 匿名さん]

バブルは短期間で弾けます。
購入時の実行金利が上昇しませんように。合掌