北海道の専門職組合という会社はどうです？

[かっぷママ]

札幌の会社で、今ローコストの住宅として注目されてるらしいのですが
どなたか知ってる方いませんか？

[152: 住まいに詳しい人]

先日、いろいろ悩みましたが専門職さんに決めました。
たくさんの中傷や良い意見などの書き込みもあり不安でしたが
現場でやってる仕事や公的な仕事などもみさせて頂き夫婦で十分相談し
お願いする事にしました。
たまたま建てた方と知り合いになって聞きましたが、今の家はかなり
暖かいと聞きとても安心しました。建てた後も顔出してくれるみたいで自分達で
確認してお願いしました。これからとても楽しみです！！

[156: 匿名さん]

いつも不思議なのですが、
ここのスレは、具体的には何も書かずに「後悔」「お勧めしない」の嵐なのですか？
特定の人がいつも書いているのですか？

不思議です・・
スレが2本も立っているけど、同じ内容だし

[160: 匿名]

写真を載せたら、直ぐにクレーム対応したのかも。

[165: 匿名さん]

基礎のヒビはやばいのでは？

[166: 匿名ちゃん]

ヒビの内容によるので、詳しい説明がないと判断できませんよね。煽るだけじゃなくて話を聞いてあげましょう。

[174: ご近所さん]

なかなか法的手段に出るって人が現れなかったけど
やっと行動を起こす気になったみたいだね。
頑張ってください

【一部テキストを削除しました。管理人】

[175: 購入経験者さん]

そうですか～1年前に購入させて頂きましたが
我が家は借家からの新築でしたが快適に過ごしてますよ
結露は皆無ですし、暖かく冬でも暖房きる時間もありますが
一度、相談してみたらどうでしょう？
対応してくれると思います。

[178: 購入検討中さん]

ここの会社どうですか？

[179: 入居済み住民さん]

先日、無事に引越し完了いたしました。
いろいろな情報などあったのですが自分でみて、相談して
決めて、今は本当によかったです。
快適に新生活をすごさせて頂いてます。ほんとうにほんとうにわがままを
現場の方、大工さん、営業の担当の方には感謝しております。
自分で頼んだ業者さんも「しっかりした家です。丁寧にしてますねって」
ありがとうございました。

[180: 入居済み住民さん]

私たち家族も大満足です。
営業マンさんに我儘な事いろいろ聞いてもらえましたし、嫌な顔せず全部聞いて下さいましたし
快適に過ごさせていただいてます。
リフォームもやってらっしゃると言ってましたので、その時はお願いしようと思ってます。
本当にお世話になりました。

[181: 入居済み住民さん]

営業マンが、コロコロと変わり、入居してからの家の不具合も
きちんと引き継がれず、後悔、後悔の日々です。
住宅ローンを清算できるなら、今すぐこの家を売却し
引っ越したいです。
安い価格設定なりの家ですよ。
お薦め出来ません。
我が家は特に、基礎工事がひどかった。致命的です。
各工事がどの会社にあたるかによって、差が出ます。
我が家は、後悔しています。

[182: 入居済み住民さん]

我が家も後悔しています。
ここの会社　アフターサービスが全くありません。
普通ならあるであろう　６か月点検や１年点検もありませんでした。
入居後 不具合がありクレームを言ってもなかなか来てくれないし、
「６か月点検はないんですか？」って聞いて、いやいや業者がやってきたくらいです。
当然ながら１年点検もありませんでした。
クレームも未対応のままだし・・・
私はここの会社は、お勧めいたしません。
紹介料３０万くらいで、友人を失いたくないですから
　

[183: 入居済み住民さん]

こんにちは
こちらはアフター対応順調です。定期的に営業の方が来てくれます。
あたりが悪かったんですよ～担当の。

2年経過しましたがなんか言ったらすぐに対応してくれます
年配のアフター担当の方でした
半年置きに通知が来てますので一度話してみたらどうです

言うほど悪くなかったですけど

[186: 入居済み住民さん]

低価格路線ならジョイフルどう？
札幌市内購入2年目、アフターも良心的
今年の冬も快適ですよ。

[187: 購入検討中さん]

ここの会社の情報知りたいです。
何かありませんか？

[188: 入居済み住民さん]

皆さんに質問があります。
私は専門職組合で木造住宅を建築してもらったのですが、室内の温度が２５度を超えると、壁の中から『バチッ』『パツン』と何か音がするんです。
ただ、決まった時間にはならないんです。
この事について専門職組合に質問してみたら、『決まった症状が出ない以上答えられません』と言われました。
他にこんな症状が出てる方いらっしゃいますか？

[189: 匿名さん]

№188さん

建物は完成後まだ日が短いものですか？
また、室温が25℃を超えるととありますので、音が鳴るのは冬場ではなく春以降の秋位の間でしょうか？
その時期に毎日のように鳴るのでしょうか？

壁の中からそのような音が鳴るというのは、木材の乾燥による割れの場合もあると思われます。
専門職組合さんは在来工法の根太レスだったと思いますが、構造体の柱か梁やボードを止める胴縁の場合等ありまして、どこが鳴っているというのは限定しづらいと思います。
壁から聞こえた感じがしても天井内や床下の可能性がありますので、場所の限定は難しいと思われます。
場所を限定しないと確認することも難しいでしょうし。

建設時の木材の含水率が低くても、乾燥で割れる場合はあります。
構造体に割れが入っても、割れ方によってはそんなに強度が下がらない場合があって問題にはならない場合もありますが・・・。

2年もすれば、木材が動く乾燥は止まると思われますが、構造体の強度不足になったらと思うと不安ですよね？
音の発生場所をなるべく限定させて、もう一度専門職組合さんに相談してみたほうが良いと思います。
「音が構造体の乾燥による割れだったら心配です」等言えば、「決まった症状が出ない～」等は言わないと思いますが・・・。

[190: 入居済み住民さん]

>>189さん　返信ありがとうございます。

専門職組合さんに建ててもらってから、6年になります。
鳴るのは、冬場は鳴らず、春から夏秋です。
夏の室内温度が30度を超えると、酷いもんです。外からハンマーで殴ってるんじゃないかと思われるほど、音が鳴ります。
発生場所は、玄関・居間・階段・2階の部屋です。
一番酷いのは、2階へ上がる階段の途中ら辺です。
『ここっ！！』って分からないのが、辛いとこです。

専門職組合さんからは、5年を過ぎた頃　『補償は終わります』という一方的な手紙が来たので、頼れません。
うちでは、クレームの対応がまだの所があるんですが・・・

[191: ご近所さん]

専門職組合さんの建築現場の近所に住んでおります。
身内に1級建築士がおります。

建設後6年も経って、まだ鳴るんですか？

木材の乾燥収縮にしては長いですね。他に原因があるのでしょうかね？
発生箇所が多いのですが、1階と2階の間の構造体の胴差し部分か梁が鳴って、1階と2階に音が伝わっているのかもしれませんね。

専門職組合さんは5年で保証は終わりなんですか？構造体は10年保証ではないんですか？
品格法で構造体は10年保証になるんではなかったでしょうか？
今回の音鳴りの原因が構造体にあって構造不具合の対象になるのかどうかはなんとも言えませんが・・・。

それより、クレームの対処がまだとのことですが、それが本当にアフター基準以上のものであれば、まずはしっかりと専門職組合さんに言って対処をお願いして、それでも対処してもらえないのであれば、しかるべきところに相談するのも一つの方法だと思います。

[192: 匿名さん]

専門職組合のネット関係処理担当でございます。
メンテナンスなどを担当しております。

このたびは貴重なご意見ありがとうございます。

当方では毎週メンテナンス依頼者による状況報告、経過、予定など
ミーティングしております。

調べたところ現在のメンテナンス希望者の依頼状況でお客様の希望などが
届いておりません。

階段で音がなるご相談の方は昨年の春頃いらっしゃったようですが

是非、一報いただければ定期点検、訪問などは無料になっておりますので
当方の技術者（2級建築士以上）が対応させていただきます。


対応の遅れ、表現方法などで疑問などある場合は
大変失礼しております。
第三者検査機関の検査をすべてクリアしてる住宅ですので様々な保障、保険が
対応可能です。

ご相談ください。

[193: 入居済み住民さん]

我が家も、御社から 補償は終わります　との通知を受け取り、諦めた住人です。
文書の内容の冷たさ、そして　うちの担当者が辞めた後の引き継ぎが、きちんと
行われていない現状を、改めて認識し
経営者と喧嘩し、良い人材が辞めていく・・・引き継ぐ時間もないのでしょうか？

各部屋の温度差の違い、北側の部屋の異常な湿気、衣類・家具にカビがはえ、
暖房の設置場所の違和感を感じてます。

壁から家具をはなしても黒カビははえ、木製の家具はもう置く事が出来ません。

うちの担当者には、もちろん話してました
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[194: 入居済み住民さん]

私の住んでる家も>>190さんと一緒です。
暖かくなると、家中から「パリッ」「カツン」「ドン」ってなります。
子供たちが、走ってるのが原因かと思ってたのですが、学校行ってる間にもなるんですよね。
私の住んでる家も2年前に専門職組合さんで建ててもらったんですけど、補償の対象になるんですかね？

[195: 匿名さん]

専門職組合のネット広告担当でございます。
メンテナンスなどを担当しております。

このたびは貴重なご意見ありがとうございます。

調べたところ現在のメンテナンス希望者の依頼状況でお客様の希望などが
届いておりません。

是非、一報いただければ定期点検、訪問などは無料になっておりますので
当方の技術者（2級建築士以上）が対応させていただきます。

何かご不明な事や、ご不安な点がございましたら、
お気軽に当社へご連絡、ご相談下さい。

[196: 匿名さん]

他社と比べてコストは安いと感じましたが、専門職組合さん以外の会社で建てることにしました。特に口コミは信用せずに、良いところも悪いところもひっくるめて、会社を選びましたが、専門職組合さんにしなくて良かったといった件がありますた。それは、決まった会社の名前を言うと「ほんとのその会社でいいんだすか。悪いうわさたくさんありますよ」と他社の悪口を言っていました。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[197: 入居済み住民さん]

専門職の皆様、この度は本当にありがとうございました。
低予算の私たちにマイホームを叶えて頂き、本当に感謝しております。
営業担当の方には特に土地探し、また遠方まで打合せに来ていただき本当に
専門職さんにお願いしてよかったです。何度も遠回りしながら嫌な顔せずに
変更をしていただきました。
廻りに建てる方がいる際は絶対にお勧めしたいと思います。
いつも遅い時間ばかりですがお体大事にしてください。
これからも宜しくお願いします。

[198: 申込予定さん]

何度も通っていろいろとお聞きして専門職さんで決めました。　現場もお忍びで見に行きましたし、職人さんがとても親切で案内していただいてストーブまでつけてくれて、主人と相談して安心して任せようと思います。いろいろ意見はあると思いますが営業の方もとても早い対応で細かく提案して頂けるし私達は気に入ってます。今までの会社さんは上から目線でしたが親身にしてくれる姿が気に入ってます。

[199: 買い換え検討中]

先日、ご紹介でそちらへ伺い対応頂きました。突然の訪問でしたが対応頂いた男性がとても親切にして頂き帰りの車にて主人と関心しておりました。以前に他モデルハウスを数件回らせて頂きましたが、随分と印象がよくないこともあり、その後は計画をあきらめておりましたがまた、進めていこうと思います。ありがとうごｚいました。

[200: 物件比較中さん]

本当にありがとう。
丁寧、現場の人が対応してくれました。　好感のもてる現場の方でした。
決めようと思ってます。
丁寧に作業すすめてました。関心です。他の業者とは違いますね

[201: 匿名さん]

ソファープレゼントの物件とかあるんですね～
全物件にこれをやってくれると嬉しいかも

四角い形の物件がかなり多いようなのですがこれは北海道の大雪が関係しての設計なんでしょうか
私は北国に今まで住んだことがなく
将来住むことになるかもしれないと言われたものですから早めにどんな地域なのか
そしてどんな家があるのか研究しています

普通の三角屋根の住居は雪には弱いですか？

[202: 入居済み住民さん]

私は専門職さんで三角屋根で施工しました。
最初は無理かと思ってましたが
どうしても洋風のデザインが私の好みでお願いしました。

他社さんだと高くなるからとかいろいろ問題を言われましたが専門さんは営業の方が
「問題ないですよ」と頂き、金額もそのままで行っていただきました。
昨年の大雪などでも問題なく過ごしております。
3年経過しましたが特に問題もなく満足してます。

たまにHPみるとグレードUPしていて、少し残念（笑）な気持ちもあるけど
今もなにかればすぐに来ていただいております。
営業の方、アフターの方とても対応よいと思います。

[203: 物件比較中さん]

三角屋根の物件。数は少ないみたいですが今調べたらありましたよ。
「はみんぐ21-3平屋」の物件です。

なんと私の大好きな平屋住宅です。2階以上ある家と比べての優位性があるわけではないのですがこの地上が近い環境が何だか落ち着くんですよね。それに高齢になると階段も辛くなってくるはずですから永住にはまさに向いてるのではないかと。
月々5万円以下の支払いで済むなんて、本気で考えてしまいそうです(汗)

[204: 販売関係者さん]

社員の書き込みはもういいです

[205: 入居済み住民さん]

建てた人にはわかります！良いか悪いか多分これから建てる人は減っていきます！

[206: 匿名さん]

社員の書き込みばかり…。ひどいスレ。

ステマするならもう少し文体変えなよ…。

[207: 入居済み住民さん]

社員のみなさまの書込みご苦労様でさ

いい加減、水漏れ直して欲しいところですがクレーマーと思われて修理中断して1年経ちます。
受付はバイト？水漏れの電話しても聞くだけ聞いてわかりませんって何もしてくれませんよ。

おすすめ出来ませんね。

[208: 匿名さん]

安かろう悪かろう

糸冬了

[209: 入居済み住民さん]

最近安くもないみたいだね
建てなきゃよかったと後悔しかない

[210: 某名]

最悪です。
営業の人と工事の人の言っている事が違うので
「営業の人にこう言われました」と工事の担当部長に言うと
「人が言った事は私には関係無い」と言われました。
同じ会社のしかも会社を代表して来ている人が言うセリフじゃ無いです営業担当も工事の担当も適当です。

[211: 物件比較中さん]

戸建住宅で凍結しますか？
モデルハウスを購入しましたが毎年凍結します

担当者からは、水落とししないからだと言われましたが普通ですか？

[212: 匿名さん]

いまどき簡単には凍結しないでしょ。

水落としなんて旅行とかで家を空けるとかじゃないとしませんよ。

[213: 買いたいけど買えない人]

完成したらお礼したいと書き込みします。こう言うサイトは良い事は書き込みないと思うけど、わが家は少ない予算で本当に感謝です。本当にありがとうございます 頑張れ職人たち

[214: 匿名さん]

完成したらお礼したいと書き込みします。こう言うサイトは良い事は書き込みないと思うけど、わが家は少ない予算で本当に感謝です。本当にありがとうございます 頑張れ職人たち

[215: 匿名さん]

安い価格の家は他社でありますがオプションとか別で結局全部含めると
価格が高くなるなど多いです。

その点専門職組合の家は、外溝工事、屋外給排水工事、保険、保証
含めた明瞭価格なのは良いと思います。

ただ家は長く住むものなので災害などに強い家や快適に暮らせる性能のある
住宅そしてアフターフォローがしっかりしていないと今は売れなくなっています。

[216: 契約済みさん]

倒産したらアフターなどは別な会社が受け継ぐのかな？

[217: 匿名さん]

アフターを引き継いでくれる会社がいなければアフターは終わりと聞いたことが
あります。そのことを考えると大手と考えますが２００８年３月に、
年間２００億円の売上げを上げていた大手の建築会社が倒産した例もあるので
大手だから安心ともいえないですね。実際問題は現実に倒産になったとき
どうなるのかはわからない状態です。

[218: 住まいに詳しい人]

営業の人、退職した人の悪口ばかり言えば自分のポイントが上がると思っているのかな？

[219: 物件比較中さん]

最近住宅建てた人に質問！
結果、専門職さんで建てて良かったですか？
また、失敗しましたか？

[220: へのへのモヘジ]

比較中さん、この場で「よかったですーーー」なんて人は職人組合のサクラですよ。そんな人が見てないです！！
その反面、度が過ぎる書き込みもただのクレーマー！直接言わないで
書いてる人です。実際は可もなく不可もないです、言えば来るし対応が遅い時もあればすぐに来る時も
あるのでなんにもしてくれないことはかなったです。住んでても特に問題もないです。
定期的にはいろいろ文書はきてるみたい。　どこも一緒ですよ。この時代ってとこでしょうか

[221: 匿名さん]

最低限の約束が守れないというのはどうかと思いますよ。

[222: 購入経験者さん]

http://sapporo-kitaku.net/show_sale.cgi?supplier=1062&id=5454&...
専務さんの家が売りに出てますが大丈夫なんですかね?
同じ地区に建てて何かあるとすぐ来てくれて安心してましたが、心配です。

[223: 購入経験者さん]

建築する人を紹介したら紹介料を支払うと言う書面が届いたが、以前紹介したのに満額貰えなかった。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[224: 購入検討中さん]

専門職での新築を決めようと思ってます！特に気をつけることなんかがあれば教えて下さい！

[228: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

専門さんで外壁のリフォームをやった方いらっしゃいますか？
今、数社検討しているのですがリフォームをやった方の意見を聞いてみたいです

[230: 周辺住民さん]

5年前に専門職で家を建てました。
しかし訳あって、売却する事になりました。

売却は違う不動産会社にお願いしていますが、
少しわからないことがあり、専門職に問い合わせ
したら、とても事務的で、『売買契約書の通りです。』
の一点張りでした。
もちろん、向こうには何も非はないし、こちらが
無知であるが故くだらない事を聞いたのかも
しれませんが、最後には、『協力的でなかった』や
『いつも文句ばかり言いますね』と逆ギレされました。
特に何かしてくれとお願いした訳でもないのに…。

その営業マンは専門職でもトップ2の方ですが
こんな対応は実に不愉快です！


建物は特に問題なく今も住んでいますが、
今後、専門職では家を建てたくないと思いました。

[231: ご近所さん]

>>222
一万円のモニターハウス？

もっと新しい社長の家は、それよりも早く売却済。

会社名義の家？
じゃないと簡単に住み替えられないはず。
会社 本当に大丈夫なんでしょうかね。

[232: 契約済みさん]

>>222
中古物件なのに、建物にはモデルハウスの表記が…
モデルハウスとは、普通 新築でお勧めする仕様などの
参考物件で、後で売却するものでは？

急な坂の地下車庫で、冬はロードヒーティング 不可欠。
排水口は、よく詰まり業者が来てた。
外観は良いが、維持費が大変。
本格的な冬が来る前に、急いで自社の建売物件に引越？
簡単に住み替え出来て羨ましい。

ローン組んで建てた客は、引っ越せない。
異常に寒かたっり、カビがはえたりしても諦め。

営業マンは専務以外、入れ替わりが激しく我が家も不具合の引き継ぎがされていなく泣き寝入り。
保証期間が終わると冷たい文書が郵送された。

社員の入れ替わりが多い会社は、どの業種でも間違いなく
優良企業では無く何か問題有り？
社長家族以外の社員の離職率は高い。
客の前で社員を怒鳴る...器がわかる。
ミスでもないのに、すぐカッとなる人物。

お勧めは出来ない会社です。
我が家は後悔の日々です。

[233: 入居済み住民さん]

>>220
本当にサクラが 、多い。
ここに書き込みするのは、会社の誠意の無い対応に、本当に困ってる人たちですよ。
うちもそうです。
やり場のない怒りをぶつけて、これ以上、犠牲になる人が出ない事を祈るから。

会社が変わってくれれば良いが。
難しい模様...

[234: 匿名さん]

建物自体、数年住んでいて問題がないのならそれはそれでいいのかな…と思います

もう既に住んで数年の人にいろいろと話を聞くことができる機会があるのはいいことだと思います
多分、デメリットの話はほとんど出てこないのかなぁと思いますが…
こういうモニターって頼まれたりするものなんでしょうか

[235: 入居済み住民さん]

>>234
数年どころか、入居直後から問題は起きています。
対応は悪く、大小いくつかの事がありましたが、一つ一つに時間がかかるうえ、営業マン、工事担当者が 引き継ぎもせず退職してしまい結局 解決には至らず、放置された状態。泣き寝入り。工事を行った それぞれの業者のレベルにも差がありすぎる。
社員、特に営業マンの離職率が高すぎる。
ファミリー企業のワンマン社長。
最近、会長に退いた様だが。
新社長がモニターハウスに転居しているのも、会社の私物化ではないのか。新居に移る前の仮住まい利用か。
勤めていた親族も辞める。
問題が根深いのではないのか。
この会社と契約したのが、間違い。

[237: 入居済み住民さん]

>>211
我が家も、凍結しました。 夜も暖房はきってないし、引っ越すまえの古い家でも、わざわざ 水落としした事はありません。 担当者には、冷え込む日には 水落としするように言われました… びっくりして聞き直したぐらいです。
古い昔の工法の家より、ひどいんですね。
基礎工事に問題ありそう、無料で修繕工事をしてほしい。
我が家だけではなかったので、間違いないです。
オススメできない会社です。
担当者が冬は、夜 水落としをすすめるなんて…。
もう その担当者も辞めてしまい諦めです。

[238: 契約済みさん [男性 50代]]

最悪です。詐欺扱いされました。逆に紹介してやったのに、満額払わず、しかもかねかしたので、返せという。経理かなにかのひとだとおもいますが。病気かなんかなんじゃないでしょうか？

[240: K]

先週引き渡しを受け、家族一同感謝、感激です。
いろいろご迷惑をかけてばかりで本当にすみませんでした。

職人の家に建ててよかったです。本当にありがとうございます。
事務の方の対応もとても丁寧でした、

本当にあいがとうございました。

[241: 入居予定さん [男性 20代]]

専門職の皆様、本当にありがとうございます。

家族一同、本当に建てて頂き感謝してます。　これからも皆様体を大事にしていただき
これからもよろしくお願いします。

本当に対応がよくて言うことありませんでした。

[242: 入居済み住民さん [男性 40代]]

オススメしません‼

[243: 入居済み]

>>215
社員が、どんどん入れ替わり 過去の引き継ぎもきちんと行われていない。 入居後、何度か相談したが 結局 原因もはっきりせず、高額な見積書が届いた。我が家は他で 修理しました。
家の中でもサングラスを、はずさず、表情がわからないので、家に来た社員の第一印象はかなり悪い。 また何かあっても あの社員なら話しもしたくないので、また他の会社にあたります。

[244: 入居済み]

>>215
アフターフォロー… 期待できません。
我が家は、他社で直しました。

[245: 入居済み]

>>218
社員の入れ替わりの激しいこの会社は、逆にまともな人が辞めていきます。 元、現社長も、家を立派な家を建てては、数年後に引っ越し。
社宅扱いなのか、会社の私物化か。
悪口を言う人は、逆に信用出来ないと思います。
保身に必死なんでしょう。
すぐ 社長家族にクビにされますから。

[246: 入居済み]

>>240
実際に住んで、一年たてば、色々と 困るような事が起きてきます。

[247: 入居済み]

新川西のデザイナー中古住宅。社長が住んでた家… この会社で家を建ててしまった人には、結構 有名な話。 オール電化、異常に急な坂の地下車庫、排水も詰まりやすい。冬はロードヒーティングがかかせません。
生活を維持するのに、費用がかかりすぎ、住人である社長は 自社の建売に急に引っ越し。
それを、この価格で売り出すとは。傲慢なのか、経営状態が悪いのか。この会社で建てて後悔のみ。 近い将来この会社に、何か起きたとしても、もう諦めてます。 前社長も会社近くに建ててまもない家からいつのまにか引っ越してるし。
この会社は、謎が 多すぎて不安な要素が多すぎますね。

[248: 入居済み]

>>240
実際に住んでから後悔が始まります。
まずは1〜2年 過ごせばわかります。

[250: 入居済み]

実際に工事を行う会社に技術の差がありすぎ。
あくまでも、組合方式なので小さい会社の寄せ集めです。 各工事をする会社が少しでも多くの利益をだそうと必死です。
総支払額が、大手メーカーより安くても しわ寄せがくるので… どこで利益を出すか、下請け会社は大変です。
工事中に様子を見に行って挨拶しても、無視されたかのような沈黙が…流れました。
大きな不安を感じ、入居後、それは現実となって
後悔の日々です。 宝くじが当って、ローン一括返済できたらいいなと夢を、みるだけですね。

[251: 入居済み]

>>220
アフターフォローが最悪だったので、やり場のない怒りで、投稿してます。
ローンを組んで、後悔する人が1人でも減る事を願って。 他社はわかりませんが、可もなく不可もなくではなく、我が家は、不可の度合いがかなり大きいですから。