新三田。。。。一昔前は人口増加率が日本一だった
今は???
あちらこちらで問題が出ているようです。
三田市民病院の医師不足
新三田駅の混雑
店舗の新規参入と撤退が頻繁にある
マンションの低価格化
でもいいとこもたくさんあるようです。
自然がいっぱい
渋滞が無い
戸建てやマンションの面積が広い
大阪や三ノ宮まで通勤時間が一時間ちょっとくらい?
新三田ってどうなのでしょう?
[スレ作成日時]2008-07-14 15:33:00
三田ウッディタウン
381:
匿名
[2011-06-21 20:27:13]
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382:
匿名さん
[2011-06-21 21:54:29]
ウッディは地区協定で網または生垣以外禁止となってますよ。
当然、重要事項説明で販売者が説明しないといけないです。 例外的に道路から後退させ、前に植栽を植えてから塀を建てることがOKとなっているだけです。 |
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383:
入居済み住民さん
[2011-06-22 10:00:43]
>382
確かそうですよね どこの家も緑豊かですし、塀のある家は確かに道路から後退して花壇を設けてますよね ウッディに住んで数年経ちますが、以前から気になる家があります。 けやき台3丁目でけやき台小学校の近くで、ちょうどリング道路沿いの三方角地です。 なんちゃら建設北神戸支店??? 見た目は普通の家です。用途は事務所なのかもしれませんが、外構が全くありません。 草ボーボーです。 なんとかならないですかね(ちょっと目障りですね) |
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384:
周辺住民さん
[2011-06-22 15:03:59]
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385:
匿名
[2011-06-23 20:59:37]
パナホームのゆりのき台余ってるのに…
けやきのが確かに便利がいい。 |
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386:
入居済み住民さん
[2011-06-24 12:09:48]
パナやはり人気ないですね。
ゆりのき台でパナも検討しましたが、けやき台に今住んでいます。 私がパナで検討したゆりのき台の区画は未だに売れ残り。。。。。 |
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387:
匿名
[2011-06-24 18:43:34]
セキスイハイムも早く売れてほしいですね。
全部売れたらあの辺も明るくなるんですが空き地が多いと暗い… |
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388:
入居済み住民さん
[2011-06-25 09:39:43]
たしかにパナ、ハイム、ダイワ、住林と空き地がまだまだ多いですね。
けやき台と比べるとゆりのき台は道幅が狭く窮屈な感じがするのは、 気のせいでしょうか? |
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389:
匿名さん
[2011-06-25 10:06:49]
>380 オープン外構のほうが安い、防犯上よくない
防犯に関しては逆ですよ、オープン外構のほうが防犯上は良いです。 価格はどうでしょうね、植栽等の内容次第? オープン外構だと道幅も広く感じ、ゴミゴミしないので好きですが (^^)v |
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390:
入居済み住民さん
[2011-06-25 11:55:29]
パナの建売物件は、玄関そばににトイレという設計が多いですよね・・・
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391:
匿名
[2011-06-28 08:04:49]
そかそか
オープン外構だと隠れる場所が無いから逆に防犯上いいよね そりゃそうだ(^_^) |
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392:
匿名
[2011-06-28 11:01:02]
三田ウッディタウンはもう成長しません。。。
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393:
匿名さん
[2011-06-28 11:20:53]
URのゆりのき台で売れ残っていた分譲地も全て売れたようです。
大規模開発ニュータウンは一般の住宅地とは一味もニ味も違うのでまだ成長するでしょう。 |
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394:
入居済み住民さん
[2011-06-28 17:29:10]
まだ人口増えそうですが、交通渋滞が酷くなるのは辛いね。
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395:
匿名さん
[2011-06-28 17:40:34]
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396:
三田っ子
[2011-06-29 07:36:01]
三田で生まれ育って、結婚していまはすずかけ台に住んでます。実家は広野の辺りです。三田で生まれ育ったからかも知れませんが住みやすいですよ。自転車盗難はそんな目につかないし、むしろ池田に住んでましたが、池田はひどかった。私が田舎者だからか知りませんが、結構やられました。ちなみに冬は寒いですが、私はなれてますのであまり苦になりません。冬は寒いもんだと。新三田の自転車置き場は深夜一時にシャッターが締まります。ちみに広野と言うか北部は自然が豊かです
よ。先週、友達の家で蛍を見てきました。数十匹は飛んでます、まぁ田舎だからですかね。 |
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397:
匿名
[2011-06-29 08:14:38]
三田ウッディタウンはまだまだ成長します!!!
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398:
匿名
[2011-06-29 08:45:27]
でも一時の人口増はなりを潜め現在は横ばい状態だからね〜
先に開発されたフラワータウンのように高齢化し活気がなくなるのも近いです。 |
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399:
匿名さん
[2011-06-29 10:04:57]
確かに…
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400:
匿名
[2011-06-29 10:06:18]
ウッディとフラワーどちらが便利なの?
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401:
匿名
[2011-06-29 10:06:20]
ウッディとフラワーどちらが便利なの?
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402:
匿名
[2011-06-29 10:14:19]
えっゆりのき台のUR全部売れたんですか?確かに最近広告は入りませんね。
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404:
入居済み住民さん
[2011-06-30 11:38:27]
シルバータウン化?それはないでしょう。
ウッディタウンは1987年(昭和62年)に街開きしたので今年で24年目です。 つまり入居される各家庭の世代もさまざまです。 街が完成するのにまだ数年かかるでしょうから、世代交代も順次行われるでしょうし、 全住民の一気に高齢化するってことはありえませんね。 他のニュータウンや分譲地は2,3年で売り切ってしまうので入居者も同じ世代に偏ってしまいますが、 ウッディタウンは24年もの歴史があるのでそういった心配は皆無です。 |
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405:
匿名さん
[2011-06-30 11:44:53]
ウッディタウンに住んでいる方が羨ましいです。
当初はゆりのき台あたりに住もうと思ってましたが 子供が出きてから嫁の実家付近に住むことになりました。 大阪市内で治安は割といい方ですが、 夜中、ヤンチャな青年たちのバイク音がうるさくて。 自分の若い頃なら注意しにいったのですが 嫁と子供という守るもんができてからはヘタレとなってしまいました。。 最悪、職を失うことを考えると、何もできません。 警察は何もしてくれんし。 |
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406:
匿名
[2011-06-30 12:15:29]
でも自転車盗が多いんでしょ
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407:
入居済み住民さん
[2011-06-30 12:27:45]
引越ししたての電動自転車がよく盗難されています。
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408:
入居済み住民さん
[2011-06-30 16:02:31]
電動自転車の場合、盗難保険に加入するのがほとんどだからね
うちのはパナソニックなんでこんな感じ↓ 以下引用 万一の盗難の被害に備えて、特別に盗難補償優遇制度をご用意しました。盗難にあわれた場合は、本体(充電器を除く)希望小売価格の30%(消費税別)、組み立て手数料4,200円(消費税込)のご負担で現品をお届けいたします。(ご購入日より2年間有効) まぁ、盗まれてもそれほどリスクは高くないかな。 |
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409:
匿名
[2011-06-30 19:36:38]
そんなに普段から盗難のことを意識しなければならないんですか…
でも実際の損害がどうとか言うより地域でドロボーが多いのは問題ですね。 |
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410:
匿名
[2011-06-30 21:05:23]
>408さん〜2年後以降に盗られたら丸損と言うことなんだ。電動自転車高いから痛いですね。
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411:
匿名さん
[2011-06-30 22:18:42]
確かに
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412:
匿名
[2011-07-01 08:27:39]
自転車盗難なんてどこでもあります。
そんなに心配ならウッデイを候補から外せば? |
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413:
入居済み住民さん
[2011-07-01 11:19:13]
たまにワラビもち、やきいも、お弁当を軽自動車で売りに来るのも見る。
買う人いるのかな?? |
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414:
物件比較中さん
[2011-07-01 13:02:02]
まっ 盗難とかの可能性はどこのニュータウンでも同じだと思います。
気になる方は、各地域の警察の発表資料に目を通してみるのがいいと思いますね。 |
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415:
匿名
[2011-07-02 23:23:41]
たしかに三田警察管内でもウッディタウン地区は発生率は高いようです。
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416:
匿名
[2011-07-05 08:37:34]
ウッディは大阪市内と比べたら犯罪なんて無いに等しいな
犯罪といっても空き巣や盗難といったものばかりだし 都心は殺人などの凶悪犯罪だから比べる以前の問題か |
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417:
入居済み住民さん
[2011-07-05 09:27:55]
以前、ゆりのき台にわらびもち売りに来てました
もちろんダッシュで買いに行きましたwww |
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418:
匿名
[2011-07-05 11:15:54]
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419:
入居済み住民さん
[2011-07-05 11:53:42]
わらびもち美味しかったですか?
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420:
入居済み住民さん
[2011-07-05 12:09:42]
>ウッディタウンは新興住宅地にしたら犯罪多いってことでしょ。
はぁ??? 日本全国の他ニュータウンの犯罪率はどうなの? そのソースも出せてないのに何を根拠にウッディタウンの犯罪が多いと言えるのか? |
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421:
匿名
[2011-07-05 12:14:08]
ごもっとも
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422:
住まいに詳しい人
[2011-07-05 14:04:35]
県警の防犯白書では三田市はお隣の宝塚市の半分の人口しかいないにもかかわらず三田警察管内は宝塚警察管内より軽犯罪を含む犯罪数多いです。ここ20年くらい同じような状況で推移していますね。
よく田舎は犯罪少ないから玄関に施錠しなくともよいとか聞きますが、少なくとも三田はそうではなさそうですね。 三田市より都市化が進みインフラの充実した宝塚市のほうが治安を含む住環境は良さそうですね。 |
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423:
匿名さん
[2011-07-05 14:41:34]
まぁ、宝塚のほうが上品な土地柄ってことでしょうか。
地価水準も高いしやむを得ないですな。 |
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424:
入居済み住民さん
[2011-07-05 14:42:53]
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425:
匿名
[2011-07-05 14:52:11]
宝塚山手台とかいいよな〜
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426:
e戸建てファンさん
[2011-07-05 14:55:50]
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427:
匿名
[2011-07-05 15:23:33]
三田ウッディタウンみたいな都会から遠く離れたニュータウン買ってまさか治安悪いなんてショックだろうね。
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428:
e戸建てファンさん
[2011-07-05 15:26:39]
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429:
入居済み住民さん
[2011-07-05 15:45:09]
花火大会はするの?
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430:
ご近所さん
[2011-07-05 16:42:00]
第33回三田まつり花火大会
今年の花火大会は、東日本大震災により被災された東北地方の 一日も早い復旧・復興を願い、「鎮魂と希望」をテーマに開催します。 日時:平成23年8月6日(土曜日)20時~20時30分 (予定) 打上げ場所:三田市川除774(三田市消防署後方の武庫川左岸堤防) |
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431:
匿名
[2011-07-06 02:40:48]
三田まつりというからには、
花火以外にイベントがあるんですか? |
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432:
匿名
[2011-07-06 09:04:57]
西宮が買えない→宝塚が買えない→最後が三田となる。不動産屋がそう言ってましたが、三田はこれからガンガン行きまっせ。
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433:
e戸建てファンさん
[2011-07-06 17:20:34]
買えないから三田になる?
意味不明です その不動産屋おわってますね |
||
434:
住民
[2011-07-06 20:45:46]
確かに西宮に三田くらいの敷地面積の新築はまず買えない。
山手台はちょっと高いし、かと言って名塩はちょっと。 大阪通勤だから最寄り駅はJRがいいから、藤原台や鹿の子台みたいな神鉄沿線もナシだなぁ…って考えるとウッディタウンに辿り着くのは自然かと。 ある程度の敷地面積とそこそこ整った景観と環境、JR快速停車駅までのアクセスと何とか出せる資金を総合したらウッディタウンになったって人、多いんじゃないかと思う。 |
||
435:
入居済み住民さん
[2011-07-06 22:50:05]
今春ウッディタウンに越して来たもんです。
買い物施設がそろっていて、しかも自然いっぱい。 三ノ宮への通勤も神姫バス使えば凄い便利。 でもウッディタウンの中でも便利のいいところと そうでもないとこがあるかな。 土地代が安い区画はそれなり不便。 |
||
436:
入居済み住民さん
[2011-07-07 10:35:32]
ゆりのき台はけやき台と比べると利便性が低いのかもしれませんね。
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437:
e戸建てファンさん
[2011-07-07 16:03:31]
子供の学力はゆりのき台がぶっちぎってるみたいですけど
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438:
入居済み住民さん
[2011-07-07 17:44:07]
>432
そうですね。 三田ので販売されている敷地面積分を西宮(南部)で買おうと思うと3000~6000万位しますからね。 三田で土地+建物の値段でやっと土地が手に入るかどうかです。というか土地そのものがなかなかでない。 わざわざスタッドレスタイヤと車が必須のエリアに越すのは価格の問題でしょ。 |
||
439:
e戸建てファンさん
[2011-07-08 14:04:37]
>わざわざスタッドレスタイヤと車が必須のエリアに越すのは価格の問題でしょ。
バカにすんな 車なんてどこでも必須だろうが スタッドレスタイヤだって必須ではない |
||
440:
住民さん
[2011-07-08 21:17:59]
|
||
441:
入居済み住民さん
[2011-07-08 23:12:17]
なぜそんなに短絡的に感情的になるのでしょうか?
劣等感見え見えですよ。 あたかもゆりのき在住の方みたいですが。 |
||
442:
匿名
[2011-07-09 00:19:27]
自分の住んでいる所を悪く言われんのは
誰でも嫌ややろ 441にイラッときたんで感情的に言わせてもらう。 一見冷静を装ってるつもりかもしれんが、 劣等感見え見えと書き、相手をへこましたいという 願望は、感情的になってるのと同じことやと思うけど~ |
||
443:
サラリーマンさん
[2011-07-09 05:41:03]
そうだ そうだ~
|
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444:
住民さん
[2011-07-09 10:30:17]
>441
>劣等感見え見えですよ。 ほんとにおバカだな。 つける薬ないな。 そもそも劣等感なんて抱いてないのに、 劣等感見え見えって言われたって???やわ。 あのなぁ、 あんたがけやきの住人なんか、 それとも、売れ行き好調なゆりのきを悪く言うことで けやき台を販売したい営業なんかはわからんけど けやき台もゆりのき台も隣接した街で、 どっちかが優越感を感じる街で どっちかが劣等感を感じる街という違いなんてそもそもない 同じウッディタウンの住民やのに、 何をそんなに自分だけ優越感を感じてるのかしらんが、 自分こそが感情的で自己中そのもの。 もう、そんなしょうもないでたらめばかりを書き込むのはやめとけ。 あんたが書いた嘘を、読んだ人の中には信じてしまう人もいるかも しらんから。 |
||
445:
匿名
[2011-07-09 14:21:14]
>441
>なぜそんなに短絡的に感情的になるのでしょうか? >劣等感見え見えですよ。 >あたかもゆりのき在住の方みたいですが。 441がどこかの営業じゃなく、 けやき台の住人だったとしたら・・・と考えると、 かわいそうだけど、そこには隠された真実が見えてくる。 441こそが日常的に強い劣等感を抱き続けてるから、 そのはけ口として人をけなし、 そのことで自分の劣等感を満足感や優越感へ 愚かにも置き換えて心を休めてる 本当は自分自身こそが劣等感でいっぱいの人なんだな。 自転車の盗難が多いとか何も根拠となるデータがない 無責任極まりない書き込みもしてたようだが、 それも、もしかしたら、自分がしでかしたことを あたかも人がしたことに置き換えてるんじゃ なければいいが・・・。 |
||
446:
入居済み住民さん
[2011-07-12 11:47:31]
お2人そんなに熱くならなくてもwww.
いい大人が。。ほんと恥ずかしいですよ。 さよならー |
||
447:
e戸建てファンさん
[2011-07-12 11:53:15]
うん
もう帰ってこなくていいよ 早く山手台に帰りな ママが探してるぞ |
||
448:
e戸建てファンさん
[2011-07-13 12:49:10]
ウッディタウンのど真ん中についにオープンです!
本日7月13日 ホームセンターコーナン 新三田店 明日7月14日 ケーズデンキ三田ウッディタウン店 ますます便利になるウッディタウンです! |
||
449:
匿名
[2011-07-13 19:11:46]
今そのオープンしたコーナンにいます。
こんなバカでかいコーナンは初めて見ました。 あ、ネッツトヨタも一緒にオープンしたみたいです。 |
||
450:
匿名
[2011-07-13 22:08:22]
コーナン行きました。
たしかにかなり大きかったです。 これでまだとなりにコーナンプロができるんですよね どんだけデカくなるんだろ |
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451:
近所をよく知る人
[2011-07-13 22:27:33]
コーナンが出来てイオンからえるむプラザまで一大ショッピングゾーンになりました!
ほんと便利で環境のいいところですよね♪これだけコンパクトに大型店が並んだとこそんなないんじゃないかな。 夜もあの辺り明るくなって防犯面でもいいんじゃないかな。 |
||
452:
三田ボーイ
[2011-07-15 20:54:30]
確かに都心部以外で、一箇所にこれだけの商業施設が集積している場所は他に思いつかないな。
三田ホテルからエルムプラザまで合わせたら、日常の買いまわりという点では、千里中央や西宮ガーデンズより充実してるよね。 |
||
453:
匿名さん
[2011-07-15 21:09:31]
駅前繁華街商品販売額
750~1000億円: 姫路 西宮北口 (他府県:高槻、千里中央など) 600~ 750億円: ― 450~ 600億円: 川西能勢口 伊丹(JR+阪急) 350~ 450億円: 明石 塚口 甲子園 250~ 350億円: JR尼崎 加古川 JR伊丹 飾磨 阪神~JR西宮 200~ 250億円: 阪神尼崎 JR芦屋 大久保 150~ 200億円: 立花 夙川~苦楽園 宝塚 阪急伊丹 広畑 125~ 150億円: 西明石 三田 ウッディタウン中央 別府 (他府県:江坂) 100~ 125億円: 武庫之荘 逆瀬川 南ウッディタウン フラワータウン 野里 75~ 100億円: 甲子園口 鳴尾 小林 網干 50~ 75億円: 園田 杭瀬 武庫川 今津 甲東園 魚住 土山 高砂 白浜(姫路) |
||
454:
匿名
[2011-07-15 22:12:40]
宝塚も三田もあんま変わんねぇなぁ
爆笑 |
||
455:
匿名
[2011-07-15 22:40:08]
宝塚は商業中心地が存在せず、各駅(逆瀬川、南口、小林、仁川、宝塚、中山、中山寺、売布神社)に分散しているだけ。都市計画の違い。
|
||
456:
匿名
[2011-07-16 08:02:53]
↑
なんだコイツ? なにしにきた? 迷子か??? |
||
457:
匿名
[2011-07-16 08:37:44]
山手台の山本を忘れてるよ~~~。
|
||
458:
匿名
[2011-07-16 13:53:00]
山手台必死だなw
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||
459:
匿名
[2011-07-17 00:31:57]
>>452
それは言い過ぎ |
||
460:
匿名
[2011-07-19 20:15:34]
ネットやテレビは、どうされてますか?
ケーブルテレビとeo光で迷ってます。 |
||
461:
匿名
[2011-07-20 12:09:33]
うちはJCOMで、テレビもネットも電話もケーブルにしてます。
FOXやWOWOW見まくってます。 アナログテレビ用に地デジ変換して放送もされてるので、あと5年?は使えます。 ちなみに地デジのみの安い契約もできますよ |
||
462:
匿名
[2011-07-21 08:26:23]
やはり三田ではJCOMが主流なんですね。
ありがとうございます。 |
||
463:
入居済み住民さん
[2011-07-21 10:45:18]
JCOMが主流かどうかはわかりませんが、
eo光やフレッツ光を選んで方もいるみたいです 屋根にアンテナを立てるっていうのは 景観を乱すという意味でどこの家庭もしていません。 |
||
464:
匿名
[2011-07-21 20:26:15]
引き続きコーナンプロの工事も始まるのでしょうか?
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||
465:
匿名
[2011-07-29 21:42:03]
ウッディタウンに引越してきました。
夜と朝の涼しさにびっくりです。 住宅街だけど、夜は虫の音がよく聞こえますね。 |
||
466:
購入検討中さん
[2011-07-29 22:56:19]
ウッディタウン内の小学校では転校生は多いのでしょうか?もし購入したら4年生と1年生と転校になってしまうので少し購入を悩んでます。何クラスぐらいあるのでしょうか?
子どもにとって環境の良いところがいいかもしれないけど…転校する事により仲良くなったお友達と離れるのも可哀そうだし。 あとゆりのき台とけやき台でも迷い中。 |
||
467:
匿名さん
[2011-08-02 12:42:32]
私はゆりのき台に住んでいます。
ゆりのき台もけやき台もどちらもとてもいい町ですよ うちの子はまだ小さいので小学校のことは詳しく知りませんが、 学力はウッディの中ではゆりのき台はトップらしいです。 ゆりのきもけやきも分譲がまだまだ続いています。なので、転校生も多いようです。 子供達は大人思うほど協調性・順応性があるのですぐにたくさん友だちができると思いますよ^^ このHPから↓各小学校の情報が見れますよ^^ http://www.city.sanda.lg.jp/kosodate/kyouiku/shougakkou/index.html 最近のウッディは夜は静かで虫の鳴き声が聞こえていい感じです 熱帯夜があまりなので寝苦しくないのもいいです 7月にコーナンとケーズデンキがダブルでオープンしました。 どちらもかなり大規模店舗です。 ウッディタウンはますます便利になります^^ ちなみに三田のことをもっと知りたければこのHPをオススメします^^ ブログで有名な三田のおったんのHPです↓ http://sandanoottan.livedoor.biz/ |
||
468:
購入検討中さん
[2011-08-02 18:47:34]
No.467 by 匿名さん
色々詳しくありがとうございます(*^_^*) モデルハウスの体験宿泊もあるみたいなので一度三田をじっくりと体験したいと思います。 おったんさんのHPも参考になりました☆ 緑も多いし住みやすそうな町ですね。 |
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469:
ウッディ
[2011-08-02 21:31:11]
ウッディタウンはどんどん成長してるね。あとは温泉と美味しいお店やオシャレなカフェが増えたら言うこと無しですね。
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470:
匿名
[2011-08-04 21:23:58]
三田市の指定のゴミ袋、名前を書く欄がありますが、
名前を書かないといけないですか? 神戸市から来たので、ゴミ袋に氏名を書くところがあり、びっくりです。 |
||
471:
匿名
[2011-08-04 21:28:20]
マナー守らないご家庭対策です。ご理解下さい。
|
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472:
匿名
[2011-08-04 22:30:56]
『 郷に入れば郷に従え 』と、いうこと… |
||
473:
匿名
[2011-08-04 22:37:56]
皆、氏名を書くんですね。
ありがとうございました。 |
||
474:
匿名さん
[2011-08-05 12:56:17]
467です。
ごみ袋に名前?知りませんでした。 ウッディタウンに住んでますが、一度も書いたことないですよ。 自治会でも書くようなことは言ってないです。 ゴミ置き場が荒れたり、不法投棄等ルールを守らないゴミの出し方をする人が現れたら 書かないといけなくなるかもしれませんが。 でも、今のところそんな人はいませんし、なので書く必要もありませんね。 ウッディタウンでの場合ですが、三田市の他のところは知りません。 |
||
475:
匿名
[2011-08-05 19:07:55]
ウッディタウン、フラワータウンでも、ゴミ袋の氏名書きは導入しているところと、
していないところがありますよ。 |
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476:
匿名
[2011-08-06 10:19:45]
ウッディタウンの中の地域によってバラバラなんですねーゆりのき台ですが、ご近所の方に書かないといけないのか聞きましたら、書いてないそうです。
ゴミ袋に名前はやはり抵抗がありますね。 マナーさえ守れば、この先も導入されないと思うので、迷惑のかからないようマナーを守って綺麗な街を 保ちたいですね。 |
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477:
匿名
[2011-08-06 18:19:57]
自治会単位、もしくはゴミステーション単位で対応はバラバラみたいです。
マナーの悪い住民がおられる街区では名前書きはやむを得ない措置ですね。 同じウッディタウン住民としては悲しいことですが… |
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478:
近所をよく知る人
[2011-08-08 22:07:25]
8月20日 20:30~
広野の花火大会があります。 打ち上げ場所は嫁ヶ渕のミニストップの前あたりです。 ウッディタウンではけやき台5、6丁目やゆりのき台5,6丁目から徒歩1分ほどで見れます。 区画によっては自宅の2階ベランダからでも余裕で見れるでしょう^^ 広野の花火はのんびりと見れる花火です^^ |
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479:
ご近所さん
[2011-08-17 17:11:34]
広野の花火大会って20:30〜なのですか?
近所の美容師さんは20:00〜って言ってたけどどっちなんだろ・・・。 学園からは、見えないかなあ〜〜 |
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480:
匿名さん
[2011-08-17 18:28:04]
嫁ヶ渕のミニストップの前に看板が出てましたよ
先週、私が見たときは20:30~となっていました。 学園からはちょっと遠いので見えないと思います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
言われてないんですが、それはけやき台ですか?
緑はある程度入れないといけないらしいんですが…