新三田。。。。一昔前は人口増加率が日本一だった
今は???
あちらこちらで問題が出ているようです。
三田市民病院の医師不足
新三田駅の混雑
店舗の新規参入と撤退が頻繁にある
マンションの低価格化
でもいいとこもたくさんあるようです。
自然がいっぱい
渋滞が無い
戸建てやマンションの面積が広い
大阪や三ノ宮まで通勤時間が一時間ちょっとくらい?
新三田ってどうなのでしょう?
[スレ作成日時]2008-07-14 15:33:00
三田ウッディタウン
265:
匿名
[2011-04-21 18:46:42]
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266:
ウッディタウン
[2011-04-21 20:06:21]
大手ハウスメーカーは工事を下請けに丸投げして割高な価格で販売した利益を抜いているだけです。
消費者にとってなんのメリットもありません。 http://osnw.jp/index.php?%E5%AE%B6%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%83%9E... http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm http://www.geocities.jp/idexmen/cm/const.htm ↑このページを読めば(10分もかかりません)、大手ハウスメーカーで家を建てる事が いかに愚かであるか理解できます。騙されなくなります。 国土全域の各地にモデルハウスを設けて大企業が住宅を販売している異様な業態は日本だけです。 海外先進国では大手ハウスメーカーという業種は存在しません。 |
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267:
匿名
[2011-04-22 12:10:31]
そー熱くなるなよキリッ
ここは日本だからね |
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268:
ご近所さん
[2011-05-10 10:46:49]
いよいよ、けやき台5丁目の造成が始まります
平成25年3月末に完了するので、同時期にURからも販売が始まると思われます ここはイオン・ウッディ中央駅・若草保育園に近い人気の区画なのですぐに売り切れるでしょう 個人的にはここにスーパーができて欲しかったんですが・・・笑 http://www.woody21.org/wp28/ |
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269:
匿名
[2011-05-15 16:47:46]
電気屋さんやホームセンターより、もっとコンビニとスーパーが欲しい…
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270:
匿名
[2011-05-16 07:46:45]
スーパーは共倒れしない程度にもう少し欲しいですね
コンビニは便利ですが、不良が寄り付くので微妙ですね |
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271:
カルチャータウンさん
[2011-05-19 09:36:11]
最近過疎ってきましたね、活気ないよ。
宝塚山手台のスレではウッディタウン叩かれてえらいことになってますけどね。 |
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272:
匿名
[2011-05-19 12:11:21]
違います。三田住民が先に(福知山線ネタで)仕掛けたのです。
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273:
匿名さん
[2011-05-19 15:18:19]
宝塚山手台の掲示板は以前も荒れてウッディタウンのことボロカスに言われてたけど。またゴングが鳴ったのかな???
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274:
匿名
[2011-05-19 20:32:19]
山手台とウッディタウンを比べて張り合って
何になるんですかねー それより三田の情報がもっとほしいです。 ゆりのき台から通えるオススメの 保育園と幼稚園はどこでしょうか? ご存知の方がいらっしゃったら教え下さい。 |
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275:
匿名
[2011-05-19 20:48:05]
ゆりのき台のどのあたりですか?
私は五丁目ですが近所では 保育園なら若草保育園、 幼稚園なら慈愛幼稚園です、 どちらも評判がとても良いですよ |
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276:
匿名
[2011-05-20 19:00:13]
私もゆりのき台5丁目です。
若草も慈愛も評判がいいんですね。 近くで評判がいいところがあるのは 安心しましたありがとうございます! |
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279:
匿名
[2011-05-23 02:03:39]
そういえばゆり小もモンスターペアレンツに支配されてるという噂がありましたが今はどうなんでしょうね。
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280:
匿名
[2011-05-23 23:02:16]
この辺の幼稚園、小学校は子供はともかく、親の付き合いが疲れます。人付き合いが苦手な方は…
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281:
匿名
[2011-05-24 08:32:09]
親同士の付き合いがあるのは、知り合いのいない三田に住もうとしている私にとっては嬉しいことです。
煩わしい部分も勿論あるとは思いますが、近くにママ友が出来るのはすごく嬉しいです。ニュータウンなので生活レベルにもそんなに差はないと思いますし。 |
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282:
周辺住民さん
[2011-05-24 08:39:33]
見栄の張り合い、足の引っ張り合い、陰口、、、いずれ分かります。
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283:
周辺住民さん
[2011-05-24 12:35:35]
だろうな。付き合い始めはいいけどそのうちいい人、ダメな人と解ってくるだろう。
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284:
匿名
[2011-05-24 17:32:33]
それってウッディタウンに限らずどこの町でも普通にあることじゃないの?
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285:
ご近所さん
[2011-05-24 18:41:04]
よその町と同じようなレベルならわざわざ投稿しませんよ。
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286:
匿名
[2011-05-24 21:26:39]
よその町とどうやって比べるんですか?
どこも同じです。 いろんな人が住んでいるんですから。 |
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287:
ご近所さん
[2011-05-24 21:58:21]
いいえ、そんなことないです。ここは別格、まあ住めば分かる。
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288:
匿名
[2011-05-24 22:52:19]
確かに色々と伝わってきますね~
ウッディタウンのママ友バトル。 |
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289:
匿名
[2011-05-25 13:43:57]
>いいえ、そんなことないです。ここは別格、まあ住めば分かる。
別格?そうかな? ウッディタウンに移り住んでるけど以前住んでた町となにも変わらんけどね |
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290:
匿名
[2011-05-25 19:53:58]
教師の間ではモンスターPが多いウッディタウン内の小・中学校(その中でも序列はあるのだが)への転勤は罰ゲームみたいなものです(苦笑)
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291:
匿名
[2011-05-25 19:55:07]
足の引っ張り合いて、例えばどんなことですか?
子供同士が仲が良ければ、その親と相性が悪くても関わらないといけないので、それは面倒ですね リーダー的存在がいて、それに取り巻いている人達がいるみたいな感じだったら確かにしんどいですね。 どこにでもありそうな話ですが。 |
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292:
匿名
[2011-05-25 20:06:03]
罰ゲームですか…それは教師が気の毒。
それで鬱病で辞めてしまう人が多いんですね。 教師をモンスターから守る学校であってほしいです。 それじゃないと子供がまともに育ちません! |
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293:
匿名さん
[2011-05-25 20:25:14]
来年主人の通勤の関係で三田に引っ越す予定のものです。
色々と物件を見ていて、このようなサイトがあることに気づきました。 小学生と幼稚園の子供がいるので、ニュータウンが良いかなと思っていましたが ゆりのき以外の地区(けやき、すずかけなど)も上記のような感じなのでしょうか? なんだか心配になりまして・・・ ウッディタウンの中で、比較的のんびりした感じの小学校はどこになるのでしょうか? あとウッディタウンかフラワータウンで迷っていますが、違いとかあるのでしょうか? まず場所を絞ってから物件を探そうと思っています。 あまり家のことと関係ないのですが、情報を頂ければ大変助かります。 よろしくお願いします。 |
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294:
教育関係さん
[2011-05-25 20:32:44]
飛び入りで失礼します。
一般論で申し上げますと、古くからある街より、新しいニュータウンの小学校のほうが俗に言うモンスターペアレントの割合が高くなります。理由は色々言われております。核家族が多くブレーキ役となる祖父母の不在、 旧来のコミュニティに気を遣うことなく自己主張が強くなるetc. 只でさえ関西は他地域に比べてモンスターペアレントが断トツで多いと長らく言われて来ましたが、その中でもウッディタウンは大規模なニュータウンとして条件的にモンスターペアレントを十分産み出しやすい環境ではありますね。 |
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295:
ご近所さん
[2011-05-25 20:43:37]
モンスターは環境が生み出すものでもあるのですね…うちの近所(あかしあ台)にもボスママみたいな怖~い実力者いてはりますよ。
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296:
入居済み住民さん
[2011-05-25 21:14:06]
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297:
匿名
[2011-05-25 21:25:11]
旧来のコニュニティに溶け込むのが面倒だからニュータウンで家探しされる方、多いですが、実はニュータウンの方がママ友関係も含めて人間関係のトラブルが多いことが近年指摘されています。
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298:
匿名
[2011-05-25 21:59:47]
さて、その話題はそろそろ飽きてきたんだが
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299:
匿名
[2011-05-25 22:28:24]
○○台小で子供同士のいじめでもともと仲良かった親同士も喧嘩して、結局先月家売って転居した。。。
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300:
匿名さん
[2011-05-25 22:32:17]
293です
皆さん、住んでいる方にとっては失礼な質問にもかかわらず ご丁寧にありがとうございます。 一部の情報だけに惑わされないことも大事ですね・・ どこに住んでも人間関係は切っても切れないものですし。 ただあまりにもモンスター・・の意見が続きましたので ちょっと不安になり質問させていただきました 気を悪くされた方がいらしたら申し訳ありません。 ニュータウンのメリットやデメリットなども踏まえて じっくり検討したいと思います。 本当にありがとうございました^^ |
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301:
匿名
[2011-05-26 08:10:40]
モンスターがどうのこうのと言ってる連中はウッディタウンの住民じゃないですよ
掲示板ですからウソを平気で書き込んできますから そんな掲示板荒らしを相手にすることないです 気にすることはなにも無いですよ |
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305:
匿名
[2011-05-26 14:58:19]
>>304のようなぜんぜん売れない他ニュータウンの営業が掲示板を荒らすんですよね。
ウッディタウンは販売好調なので妬んでいるのでしょう・・・ |
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306:
匿名
[2011-05-26 15:31:41]
ニュータウンというのは、他人に遠慮せず対等な立場で入居したい、新参者になりたくない、というある意味において我侭な需要の産物なので、そういったトラブルがおきるのはある意味仕方無いんです。競争意識が強く、過度に他の家庭を意識しがち。年齢層も偏っているので
古い閑静な住宅街なんかは、お屋敷、豪邸、分筆された土地の小さい家、地主、アパート、賃貸マンション、低層マンション、借家などさまざまな家があり、年齢層も広く様々なので、逆にトラブルが起こりにくいんです。 ニュータウンでも、かえって70年代に分譲された古いニュータウンに若い世代が入るほうが住みやすかったりします。当初の住民は、お年寄りになりもう孫のいる年齢で丸くなっている事が多いからです。 |
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308:
匿名
[2011-05-26 18:21:44]
仲のいい人以外のご近所さんと交流することが全く無いのでトラブルの起こりようがないです。ドライすぎて寂しい感じもしますが人付き合いで余計な神経を使わなくていいので助かってますよ。
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309:
匿名
[2011-05-26 18:44:16]
幼稚園や小学校に行かせてる児童がいれば、そんな選り好みな人付き合いは出来ませんよ。
嫌でも色んな方達とのお付き合いを強いられますから… |
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311:
匿名
[2011-05-26 19:19:07]
ウッディタウンに批判的な方はよっぽど人間関係で苦労してるんですね。
でもニュータウンでも、古い街でも、幼稚園や小学校で付き合いをしないといけない親とは世代が同じくらいなんだから、どこにいっても苦労すると思いますよ。かなり余計なお世話だと思いますが もう少し楽な気持ちで人に接した方が楽だし気の合う友達が出来れば今より楽しく過ごせると思います。 私はウッディタウンでよかったです。 |
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321:
e戸建てファンさん
[2011-05-27 09:24:41]
サッカー日本代表でドイツブンデスリーガ VfBシュトゥットガルトの岡崎慎司さんは
宝塚市出身ですが、ウッディタウンのけやき台中学校サッカー部出身だそうですね |
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322:
近所をよく知る人
[2011-05-27 15:39:42]
夏~秋ごろにオープンのコーナンとケーズデンキの建物がお目見えしましたね
かなりの大型店舗ですね 開店セールは何かあるのかな? |
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323:
匿名さん
[2011-05-28 20:42:51]
オープニングセール楽しみ。
それにしてもコーナンとケーズのオープンでセンチュリーパークが一大ショッピングゾーンになるね。 |
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324:
匿名
[2011-05-28 21:51:44]
質問ですが、平谷大橋の近くから新三田駅に
電動自転車で、通う事は出来ますか? 地図上で見るとなんとかなるかなと 思っているのですが。 バスの利用も考えていますが、通勤時間が朝早くもあれば昼前の日もあり、ラッシュ時以外のバスの本数も気になります。 出来ればバスの時間に合わせるより電動自転車で、ぴっと行きたいんですが… |
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325:
匿名
[2011-05-29 00:26:37]
私はゆりのき台五丁目ですが、電動自転車で新三田駅まで通勤してますよ
約4kmなので楽に行けます。 朝は下り坂なので最短で8分で行ったことあります。 いつもは10〜12分くらいですね 雨の日と冬の寒い日はバスですけど、 |
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326:
匿名
[2011-05-29 16:39:03]
電動自転車で行けるんですね!!
しかも10分少々とは驚きです。 ありがとうございます。 |
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327:
匿名
[2011-05-29 17:55:05]
季節が良いと電動アシスト自転車通勤は快適ですが、三田は冬がむちゃくちゃ寒いのです。
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329:
匿名
[2011-05-29 21:37:15]
新三田駅まで電動自転車で通勤してる人って結構多いですよ
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330:
近所をよく知る人
[2011-05-29 22:08:03]
三田は確かにむちゃくちゃ寒いので、大手ハウスメーカー(一条のi-cube等の例外はあるが、基本的に殆どが低性能でスカスカ)では建てないほうが良いです。
Q値1.5未満ぐらいの住宅を建て慣れている高高住宅専門の会社で建てたほうがいい。 |
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331:
サラリーマンさん
[2011-05-31 12:20:59]
自転車の盗難も多いので注意して。
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333:
匿名
[2011-06-01 21:04:44]
自転車の盗難ですかー電動の場合は電池を持ち歩かないといけないんですかね。
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334:
匿名
[2011-06-01 21:31:33]
そんなに治安が悪いのですか?
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335:
匿名
[2011-06-02 08:26:42]
自転車の盗難はどこでもひどいですよ。
今灘区に住んでいますが、盗まれた自転車がよく道路に乗り捨てられています。 私の家の前にも乗り捨てられた自転車がずーっとあったので警察にひきとってもらおうと思って呼んだんですが、その自転車が盗難登録をしていなかったので、警察はその場所に放置したまま帰りました。そんな自転車がゴロゴロありますよ。 うちの家はU字の鍵もつけてるので今のところ大丈夫ですが。 |
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336:
購入検討中さん
[2011-06-02 09:37:11]
灘区って既存の市街地でしょ。既存の市街地で自転車盗難多いのは周知のことだけど、ウッディタウンみたいなニュータウンで自転車盗難が多いっていうのは色んな意味で子育て世代には心配です。
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337:
匿名
[2011-06-02 12:24:23]
なるほど。
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338:
匿名さん
[2011-06-02 12:51:09]
ウッディ批判(`・ω・´)ヤメタマエ
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339:
匿名さん
[2011-06-02 18:20:48]
自転車の盗難は大半は自転車を窃盗する為ではなく、学生や大人が楽に移動する為のチョイ乗りで一回限りで乗り捨てられます。
夜飲んで遅くなったサラリーマンが、盗んで帰宅の足に使うケースも多いでしょうね。 |
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340:
匿名さん
[2011-06-02 18:22:05]
↑これは特定の場所の話ではなく、既存市街地でもニュータウンでもどこでも同じ傾向です。
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341:
匿名さん
[2011-06-02 19:09:52]
>夜飲んで遅くなったサラリーマンが、盗んで帰宅の足に使うケースも多いでしょうね。
ウッディタウンから自転車通勤してる方のほとんどが新三田駅を利用しています。 新三田駅前自転車置場は監視カメラがあるので盗難は全くありません。 盗まれるとしたら自宅に駐車してるときか中心部の商業施設ですかね。 電動自転車は基本的に購入時に盗難保険に入るので安心ちゃー安心かな |
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342:
ご近所さん
[2011-06-03 01:54:30]
三田は車の移動が多いので、わざわざ自転車とったりは少ないですよ。
大阪みたいに自転車の人で道がいっぱいというのもなく快適です。 ウッディタウンの人は 程よい距離感で、接するタイプの方が多数を しめています。 詮索好きな方はあまりお会いしたことがないです、 三田市のホームページを見てもらえたらわかりますが、子育て支援に 力を入れていて、イベントも多く未就園児をもつ私も楽しく過ごせています。 医療費も中学まで、所得制限なしで無料です。 掲示板のデマに流されずに三田での子育てを楽しんでほしいです。 |
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343:
匿名
[2011-06-03 08:23:52]
がーん。新三田の駅の駐輪場はよるは22時までなんですね。仕事が終わるのが遅く夜中になる事が多いのですが、新三田駅の近くで24時間やってる駐輪場はないんでしょうか?
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344:
匿名
[2011-06-03 20:40:53]
駐輪場終わるの22時?
そんなことないでしょう? 夫は駅前駐輪場に原付を置いていますが、日付変わっても乗って帰ってきてますよ。 |
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345:
匿名
[2011-06-03 23:34:32]
今のところ三田のニュータウンに永住するつもりの人の意見だけ聞いても真実は分かりません。
なぜなら彼等は都合の悪い事は隠しますからね。 三田のニュータウンは転出希望率が高いのは、調査上で明らかになっていますので、彼等や既にニュータウンを去った人達の意見もあわせて聞かないと、バランスのとれた評価はわかりません。 |
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346:
購入経験者さん
[2011-06-03 23:55:56]
昨年までウッディタウンの戸建てに住んでいましたが、予想以上の寒さに耐え切れず、豊中の分譲マンションに買い替え引っ越しました。寒いのが苦手な方は検討対象から外したほうがよいです。
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347:
匿名
[2011-06-04 03:04:07]
えっそうなんですか?ホームページで確認したんですが、新三田は6時から22時と書いてありました。
三田駅は1時20分となってましたが。 でも夜中でも自転車を、 出せるなら安心しました。 |
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348:
匿名
[2011-06-04 04:48:57]
新三田駅の駐輪場を利用してます。
大阪からの終電が新三田駅に深夜一時過ぎに着きますが、その時間でも駐輪場は利用できますよ。 おそらく22時までというのは、一時預かりの受付の話でしょう。 それからウッディ批判を繰り返す人がいますね だいたい誰かわかってますけどね アクセスログを調べたらすぐにわかるのですよ そろそろやめたほうがいいですよ |
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349:
匿名
[2011-06-04 07:34:47]
そーなんですね!よる遅くになるので、自転車通勤を完全に諦めようとしてました。聞いてよかったですありがとうございます!
また質問が出てくると思うのでよろしくお願いします。 |
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350:
入居予定さん
[2011-06-04 11:42:48]
お酒飲んで自転車に乗ったら飲酒運転になるんじゃない?
深酒して夜遅くの帰宅はタクシー使いますか? |
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351:
購入経験者さん
[2011-06-04 13:01:44]
>348
346です、今回が2回目の投稿です。ウッディタウンには長所がたくさんありますが、残念ながら短所もたくさんあります。ここは住民のコミニュニケーションを図る場ではなく住宅購入者の検討板です。ですから長所・短所ともに忌憚なく述べ合ってこそ検討板の役割を果たせるのです。住民さんが短所を聞かされて気分を害するのはお気持ち分からないではないですが、検討板の本来の主旨を考えたとき他の投稿者を恫喝してまで 批判的な書き込みを止めさせようとするのは結果的にウッディタウンの評価を貶めてしまうのではないかと考えます。検討板として有用な書き込みかどうかは検討者自身が決めることですから… |
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352:
入居済み住民さん
[2011-06-04 14:01:03]
>351
348さんは346さんに対して書いたんじゃなくて、 345に対して「いいかげんにしときや」って言ってると読みましたけど。 この345ってやつは、 山手台スレに住みつき、 他のニュータウンをけなしてばかりで、 最近では川西けやき坂、 ちょっと前まで彩都やウッディタウンの攻撃ばかりしてたやつで、 何が愉快なのか、いわゆる、しつこい荒らしです。 自分は、348さんは、こいつに対して言ってるんだと読みました。 >三田のニュータウンは転出希望率が高いのは、調査上で明らかになっていますので、 これって、山手台スレの中で何度も登場するフレーズです。 |
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353:
匿名
[2011-06-05 02:00:45]
352さんのようななりすましレス(他スレも含めてのなりすまし行為や自分の書いた他の設定のキャラを他人に見せかける工作)が結果としてこのスレやウッディタウン住民の品格を貶めるのです。
そして352は「入居済み住民さん」と浅はかなHNを選択していますが、これも本当ではありません。 |
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354:
匿名
[2011-06-05 02:03:54]
分かりやすく言うと、352の目的は不特定多数のニュータウンのスレで持ち上げたり貶したりして争いを煽って、どの街も評判を落とすように仕向ける事です。
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355:
周辺住民さん
[2011-06-05 02:11:10]
三田の冬は確かに寒いですが、夏は涼しいので夜はエアコンなしで過ごせます。
寒いと言っても関西では寒いほうで、以前住んでた北関東と同じくらいかと。 まあ、自然がいっぱいで週末に人混みから解放されるので私は気に入ってます。 どこが良い悪いではなく、要は自分の生活スタイルにあった場所で暮らせばいいのでは? |
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356:
匿名
[2011-06-05 11:50:56]
三田は盆地なので、夏は暑く冬は寒いとおもってました。
まーでもそれを覚悟で三田に住むつもりです。 だって三田の雰囲気や子供を育てる環境が気に入ってしまったから。 人それぞれですよね。 このスレは本当に参考になるので、ありがたいです。 沢山の住民の方や検討中の方に参加してほしいですね。 |
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357:
匿名
[2011-06-07 07:49:12]
寒冷地ではなく京阪神地域でも、暑い季節(冷房期間)より寒い季節(暖房期間)のほうが圧倒的に長いです。
三田の寒さはガチなので、耐えられるかどうかは個人差があります。 |
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358:
入居済み住民さん
[2011-06-07 15:31:36]
私は大阪の茨木市というところから三田ウッディタウンに家を購入し移り住みました。
1年半ぐらい家探しをしていたので、ウッディタウンには夏も冬も見学に来てましたので、 三田市の冬はガチで寒いのは知ってました。 それでも美しい山々や、トトロ?wを思い出すようなのどかな田園風景、 街路樹など整理された美しい町並み惚れ込み、購入を決心しました。 大阪が通勤圏内でしたし、生活に必要な施設も揃ってますので、困ることはありません。 子育てにおいて最高の環境と感じたのも購入の決め手でした。 これから購入を検討されている方にアドバイスです。 神戸や大阪より北に位置するので冬は当然に大阪などもよりもはるかに寒いです。 購入してから1年目の冬、私の家族は全員ひどい風邪を引きました。 なので、最初の冬はしっかり防寒されたほうがよいです。 でも、人って順応するのですね、2年目以降は一度も風邪を引いておりません。 うちはガス床暖房とガスファンヒーターを使っていました。 車をよく使われるならスタッドレスタイヤを準備されたほうがよいですよ。 ウッディタウンから新三田駅に向かう途中に長い下り坂がありますが、凍結した冬によく事故しています。 でも、凍結するのは年に1,2回程度でしょうか。雪はよく降りますけどね。 |
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359:
購入検討中さん
[2011-06-09 15:03:47]
三田市に住んで13年ですが、家のローンも目処がついたので売却して兵庫村かワシントン村に引っ越したいのですが、住み心地はどうですか?
中古物件で3000万を切りお値打ちかなと思ったんですが? |
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360:
サラリーマンさん
[2011-06-11 11:10:19]
ゆりのき台、けやき台また新しい区画の造成はじまりますね。
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361:
匿名
[2011-06-12 21:48:13]
けやき台側の造成地はすべて戸建て用敷地です。
残念ながらスーパーはできないようです。 ゆりのき台側に期待 |
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362:
入居済み住民さん
[2011-06-15 17:43:55]
>359
確かにお値打ちだと思いますよ 普通に買えば6000万以上、へたすりゃ7000万~8000万です 三田市街やイオンからは少し離れてますけど、車社会なので問題にはならないでしょう。 新三田駅へもバス便があるので。 問題は月額10,000円の緑化ゾーン維持・管理費です。 これは芝生・植木等の整備費用にあてられています。 敷地はとても広いのですが、家の周りの敷地の一部に地上権が設定されてます。 町をキレイに保つために必要なのですが、ちょっと割高ですね。 でも、ワシントン村は美しい憧れの町並みですよ^^ |
||
363:
入居済み住民さん
[2011-06-16 16:16:00]
工事中のケーズデンキですが、ほぼ完成しているような概観です。
7月中にはオープンしそうですね コーナンもかなりできあがってきてます。 詳しくは↓ http://www.woody21.org/wp28/ あ、ウッディタウンのど真ん中を流れている平谷川ですが、ホタルが飛んでます^^ ウッディタウンは自然と調和した気持ちの良いニュータウンです^^ |
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364:
匿名
[2011-06-16 18:57:43]
ウッディタウンの住宅街で野生の動物とかに遭遇することはありますか?たぬきとかイノシシとか。
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
庭の打合せをしているのですが、予算と希望と緑化義務に板挟み…うまりません