ウッドフレンズの建売について教えて下さい

[ロン]

値段の折り合いがつけば、ウッドフレンズの建売住宅の購入を検討しています。まだ完成前の状況ですが、値引きの交渉は可能でしょうか。過去にウッドフレンズの建売を購入されたことのある方のお話が伺えればと思ってます。また、販売から多少時間が経って購入された方のご意見も伺えれば幸いです。

公式HP　http://www.woodfriends.jp/

[521: 検討中の奥さま]

516です。
どこが違うというより、全体的にグレードが落ちてるってことでしょうか。
うちの近辺では最近建つのはフォレストばかりです。
ウッドは確かに残ってますね。
値引きされたりするのかな？

[522: 不動産業者さん]

ウッドフレンズは仕様も大変良く、素敵な少し高い住宅です。
　フォレストノートは、廉価版で仕様は落ちますが、太陽光が付いています。
グレードの違いは当然ありますので、ウッドフレンズを値引きして購入するとお得でないでしょうか？
値引きはしないとのことですが、決算近いので交渉してみては？


下記でこんなもの見つけました。
http://ediunet.jp/company/E03988/2/q3/

[523: ビジネスマンさん]

519さんの報告は正しい！ボード(壁)見たけど、釘打つ場所印してあるのに、なぜそこに打たない？あと集成材も確かに使ってる。建築に詳しくないから何とも言えないけど普通に材木の柱が当たり前と思ってたから、ガッカリ。ちなみにウッドフレンズ、長期優良住宅の購入者です。

[524: 匿名さん]

普通の材木より集成材のほうが強いんだよ。

[525: 匿名さん]

＞524 はっ？
修正材が何だって？
強い？全ての面で？
湿気にも？地震の揺れにも伸び縮みして支えるのか？
ボンドの対応年数は？
エアーで釘うち出来ない理由は？

[526: 匿名さん]

以前見たウッドの家はリビングにでーんとたってる柱が集成材で、
ギザギザの継ぎ接ぎがしっかり見えて、さらにそれにまるで素人がペンキで塗った感じで色が付けてありました。

リビングなんてお客さんも来て1番目に付くのにあれではがっかり。
いっそ柱が無い方がましです。

見えない所は集成材でもいいけど、せめてその柱だけでも普通の柱なら見た目かなりグレードアップするのに…

壁はへーベルと同じ壁で良い感じだったのに残念でした。

[527: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[529: 匿名さん]

＞528さん＞525ではないが、修正材って構成されている素材の強度や防水性がまちまちだから、いろいろな問題があると聞きました。
聞き間違えでしょうか・・・。

[530: 匿名さん]

住友林業も積水も集成材を使用している。
無垢材を構造として使用している会社は限られている（住林は無垢はオプション）。
サンヨーもエサキも玉善も諸戸も集成材。
ＪＩＳ規格に沿って製造されて安心感はある。
無垢は取り扱いが難しい。仕入れ、乾燥、保管等。だからコストがかかる。
安い無垢材を使うくらいなら集成材の方がよっぽどマシ。
どちらが優れているかは一長一短で、こんな一ハウスメーカーのスレッドで論議するものではない。

[531: 匿名さん]

＞530合板と修正材を一緒にしていないか？
合板は無垢材をロールしたものを縦横に重ね合わせて張り付けた材料で強度があり、地震の揺れにも伸び縮みして支えてくれる。
修正材はいろいろな木材をチップにした物や粉にした物をボンド状の物で固めたリサイクル材だと認識している。
これも強度はしっかりあるが、地震で揺れても構造状伸び縮みは少い。
重い。修正材の合板は水を含むと膨張すると言われている。
構造を修正材で構成しているメーカーはどこですか？
可なり限られていると思いますが。

[532: 通りすがり]

>>531
集成材に対する知識が無さすぎです。字も全然違うし。
とりあえず、手始めにここでも見て構造用集成材について勉強してください。
http://www.syuseizai.com/%e6%a7%8b%e9%80%a0%e7%94%a8%e9%9b%86%e6%88%90...

木造大型建築に於いては集成材なしでは建築は不可能です。木造ラーメン工法なんかも大断面集成材が
なければ存在しないんですよ。
無垢材と集成材、利点欠点はそれぞれあります。そのへんは個人の好みですね。

ちなみに集成材にしても元の木材の種類の性質はそのまま受け継がれます。個人的にはホワイトウッドの集成材は
あまりおすすめしません。色々見てましたが国産材の集成材のほうがシロアリには強いと思います。

[533: 匿名さん]

＞532問題とされている剥離と伸縮率の低さに関してはどうお考えですか？
伸縮率が低いと、大きく揺れてバキッっ来たら釘の周りが欠けて飛ぶと言われてますが如何お考えですか？
ベニヤみたいに薄い集成材の実用性がないのは何故ですか？

[534: 匿名さん]

＞＞５３３さん。
物の良し悪しを語るのに、製品を推奨している協会のＵＲＬを貼り付けるのはやめましょうね。それでは余りにも片手落ちですよ。説得力ゼロ。
勿論、協会の発表するものを鵜呑みにするのはあなたくらいでしょうが。
因みに、船や公園の遊具に集成材が余り使われないのはどうしてでしょうか？
博識がおありみたいなのでご教示ください。

[535: 匿名さん]

化粧ばり構造用集成材。
初めから無垢材使えばいいのと違うのかなぁー。
何か頭の中がモヤモヤします。

[536: 匿名さん]

＞534
そりゃああーた、海に浮かべたり雨ざらしにする家なんてないからですがな。

[537: 購入経験者さん]

結局532が集成材のこと分かってないと言うことですね。

[538: 購入検討中さん]

なぜですか？
物を判断する際に、協会とか公式な所から持ってくるのは当たり前じゃないのかなあ。
何か、必死になってイチャモン付けて集成材を否定しようとしてません？

[539: ビギナーさん]

＞538私は違うと思います。
協会は公式では有りませんし、物を判断する場合は推奨意見と反対意見との両方から判断しませんか。
私は公平な識者や専門家の意見を参考にして判断します。

[540: 名無しさん]

>531は集成材のことは知らないんですよね、多分。
大抵のハウスメーカーが集成材使ってるのに。

そりゃ、無垢の家、いいと思いますよ。
信頼の置ける材料で、信頼の置ける熟練の大工が建ててくれるなら。
均一な質の家を大量に作る多くの大手ハウスメーカーでは、
エンジニアリングウッド（構造用集成材）×金物工法が主流になるのは仕方のないことですよ。

>539
公平な識者や専門家なんて、どこにいるんですかね。むしろ偏っていると思います。
ちなみに、エビデンスレベルとしては専門家の意見は最低レベルです。
自身の知識を増やして色々考えて、自分なりの答えを出すしかないと思います。

[541: ビギナーさん]

＞540構造用集成材×金物工法が主流？
構造用修正材とは柱、梁、桁、軒等と認識してるが違うかな？
ツーバイニはもともとこれらは存在しないですよ。
ツーバイは無垢材を重ねて釘で止め、強度を得る工法。僅かにこれらに構造用集成材を使用しているみただが・・・。

因みに軸組工法で集成材の筋交いの使用を禁じられているのをご存知ですか？
これは何故ですか？

[542: 物件比較中さん]

ちょうど探しているエリアに家具付き発見、ラッキーです。

これって表示価格に込みということでいんですよね？

なんだかどの家具付きも誰かしらマークしているみたいですよ、お気に入りの件数がこの間より増えたような・・汗
うちは入れていないから数に入ってません。

稲沢市国府宮の家が目ぼしいんですけど同じく狙っている人が多いみたい。
家具の魅力もあるのだろうけど間取りと立地もいいのだと思います。

[543: 通りすがり]

>>531と>>541は少なくとも同じ方ですよね？匿名さんだったりビギナーさんだったりされていますが
「修正材」という誤字が直りきっていないですよ。・・・万一違っていたら申し訳ありません。平にご容赦を。

>>531で「修正材はいろいろな木材をチップにした物や粉にした物をボンド状の物で固めたリサイクル材だと認識している。」
と書かかれており、公式ページでそれが間違いだと指摘させていただいた次第です。
あんまりだなと思いましたので・・・。

>>541では「軸組工法で集成材の筋交いの使用を禁じられている」と書かれていますが、
ソースはなんでしょうか？本日調べてみましたがわかりませんでした。確かに筋交いで集成材はあまり聞かないですが
下記ページ（財団法人 日本住宅・木材技術センターのpdfです。Q1-10を参照ください）には、
「筋かい材は構造用集成材やLVLでも可能です。」と書かれています。
http://www.howtec.or.jp/gov/kaisei/kouzoukeikakuqa.pdf
私の知識がないだけかもしれませんのでご教示いただければ幸いです。

掲示板とはいえ、明らかに間違った情報は訂正をするべきではないかと考え書き込みましたが
ウッドフレンズとはあまり関係なくなってしまい申し訳ありません。もう終わりにさせて頂きます。
なお、>>532で私の言葉使いに問題があったことについてはここでお詫びさせて頂きます。すいませんでした。

[544: ビギナーさん]

＞543の通りすがりさん。もうやめて下さい。ここで他人の誤字を指摘して何になりますか？楽しいですか？
あなた以外の方がそんなことしないことにお気付きになりませんか？
他人のレスの揚げ足取りはやめて下さいね。
お願いしますよ。本当にお願いしますよ。

[545: ビギナーさん]

＞５４４は誰？
＞５４１のビギナーさんは俺なんだけど・・・。でも、言いたいことはほぼ同じ。

因みに、「筋かい材は構造用集成材やLVLでも可能です。」と書かれているということは、基本は無垢材ということと違うかな？
無理やり話をこじつける理由は何？

[546: 匿名さん]

Ｑ1-10令第46条には、筋かいは木材であるとの表記がありますが、木材についての樹種や等級などについて指定がないのでしょうか。また、集成材やLVL等認められるのでしょうか

の問いに対する答えが

令第46条第４項の規定においては、筋かい材に対する樹種や等級の指定がありません。筋かい材は構造用集成材やLVLでも可能です。

です。
リンク先をよく読むことですね。

あと私も誤字脱字には辟易です。
特に何度も同じ間違いを繰り返すのを見ると、もう読む気も失せます。
ツッこむ気力もなくなります。つまり、相手にしたくありません。
だから皆さんも他人の誤字を指摘しないんでしょ？
相手のことを思うなら、指摘してあげるべきでは？

[547: 入居済み住民さん]

＞５４６さん。もうやめなさいよ。筋交いとかＬＶＬ材とかの講釈は。
ダレもあなたの話にはのってこないみたいですよ。
それと一字間違えただけでそこまで執着して他人に恥かかせちゃいけないと思いますよ。

[548: ＯＬさん]

まるで小学校の意地の張り合いだな。
会社でなんか嫌なことでもあったの？

[549: 匿名はん]

反りムクリの少ない集成材のほうが住宅の経年劣化を抑えられますよ。
無垢材は反り、ムクリ、割れやすいですね。
自分は大工ですが、自分は集成材が好きですね。
今時和室の化粧柱も集成材が多いですよ。床柱も。
集成材の表面に無垢のタンパンを貼り付けてます。
素人が見たら無垢の柱に見えますが、中身は集成材。

くだらない言い合いしてないで自分の好みの材料を
使えばいいんじゃないでしょうか？

[550: 匿名さん]

>>549の大工さん。皆さんがお話しなさっている内容分かってますか？
集成材とか無垢のタンパン貼り付けた材料のことなんか皆さんご存じですよ。
ここの会社が無垢材を以前うたっていたのにかかわらず、知らない間に集成材を使用しているのは何故といったことを議論しているんですよ。
頓珍漢な書き込みする前に、スレ遡って確認してくださいね。

[551: 入居済み住民さん]

＞550 頓珍漢ですか？
ははは。正に頓珍漢そのものですね。
みんな知ってる当たり前のことを力説したのが笑えた。

[552: 頓珍漢]

素人さんスレ遡らずにコメントしてゴメンなさい！
なんでみなさん喧嘩越しなんですかね？
そんなイライラして神経質になったって分譲住宅レベルの大工は下手くそしかいませんよ(^^)

いつから無垢使用をうたってたかは知りませんが少なくともFN、DCができる前から集成材を使ってましたよー
7.8年前から知ってますが、ほとんど集成材だったと思います。現場によって違うのかは分かりませんが。

[554: 頓珍漢]

仕様がコロコロ変わりますからね。
新しく使ってみてこの材料はハズレだった、
次からは使わないでおこう。ってのが多々ありますからね。
ハズレの物件買った人は残念でしたね。
7mmのフローリングとか最悪の物件ですねー

[556: 匿名さん]

白い壁に木材の自然な風合いが生かされているデザインに惹かれましたが、木材の知識はあまりありません。
549大工さんのお話、けっこう参考になりました。

[557: 購入検討中さん]

550と551は同一人物ですね

[558: 匿名]

集成材くらいで騒ぐこたぁない

[560: 匿名さん]

保険契約でも免責規程ってあると思いますが、免責規程にあてはまらないことが原因で雨漏りが発生しているなら、絶対に対応してもらいましょう！！　免責規程なんてものがあるかどうか分かりませんが。

[562: 親同居さん]

家のデザインは個性的すぎず明るい感じで、どのタイプもそれなりにいいなと思いますが、空間を広く取ったというナチュラルが気になっています。もう少し大きめの写真を見たかったです。
アフターサービスがちょっと心配ですが、どうなんでしょうね。永く住み続けられるメンテナンスというのが案内されていますが。

[564: 物件比較中さん]

名古屋・ウッドフレンズの準耐火木造住宅で大臣認定不適合
2013年11月26日




　国土交通省は１１月２６日、ウッドフレンズ（名古屋市）が施工した木造３階建て住宅（準耐火建築物）で建築基準法違反が判明したと発表した。国土交通大臣認定等の仕様と異なる仕様で施工されたもの。同社が施工した同様の違反の疑いがある建物は３５５件という。

　ウッドフレンズが販売した名古屋市内の木造住宅（準耐火建築物）１件で、間仕切り壁の石こうボードの留め付け方法などが国土交通大臣の認定を受けた仕様に適合していなかった。名古屋市からの報告で明らかになった。

　具体的な不適合は、▽石こうボードの下地に規定で定めた横胴縁が施工されていない▽石こうボード用くぎ長さが規定よりも短い▽石膏ボードを留めるスクリューねじの間隔が規定よりも広い－など。

　同社の報告によると、同様の疑いがある木造住宅は、愛知県で３５２件、東京都で３件。

　国交省は、関係する特定行政庁に情報提供し、調査を依頼。特定行政庁で違反が確認されれば、早急に是正措置を講じるように指示しているという。


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「名古屋市からの報告」とありますが
以前、ウッドフレンズが名古屋市と揉めて、
市から税金を取ったというのと関係あるのでしょうかね


ま、それと「建築基準法違反」は関係ないですが

[566: 購入検討中さん]

今回の件で相当な費用を必要とするとみてます。

そのしわ寄せが販売価格のアップ設備仕様の低下で補填していく気がしてます。

ウッドフレンズの商品は好きで気に入る立地で出れば何時か買いたいとおもってまいしてが、

気になってます。

決算が大幅増益などはそのようなこととみてしまいます。

[567: 入居済み住民さん]

入居して五年くらい過ぎます。長久手はなみずき通りの家です。
水道(蛇口)水漏れして、自力で交換しました。ホームセンターの人に聞いてもそんなに早く漏れるなんて聞いたことないらしいです。さらに最悪なのがシステムキッチンのベニヤ板が割れていたことです！取り付けの時に割れたに決まっている！見えなきゃいいのか！ 他にもなんだかんだありましたよ。

[568: 不動産業者さん]

【準耐火建築物に関する不適合施工について
の問い合わせ窓口】

株式会社ウッドフレンズ
総務部 総合受付担当
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お客さま窓口 電話 [phone]
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