東新住建契約してしまいました part2

[契約済みさん]

続きです。

[381: 378です]

>>379さんゴメンね<(_ _)>
実はボクが知りたかったんだよ<(_ _)>

[382: 匿名さん]

376です。ご回答ありがとうございました。純粋に仲介だけということですね。

[383: 匿名さん]

再生計画に関して不安になります。一月の民生から東新がやった事は．在庫物件の値引き処理と工事途中の物件を少し再開しただけに思います。新たな分譲作るとか注文住宅作るとかして無いし．出来無いのか？工事は全て民生した子会社のトスに遣らしてるし！やっぱり資金振りが厳しいのでしょうか？期限の25日まで時間無いし．このまま終わってしまいそうで不安です。やはりスポンサ－は無理な感じです。このまま私達も終わってしまうのでしょうか？9年間東海地区Ｎｏ1だった誇りを最後に見せて欲しいです。私達お客は何も罪が無いのに。悔しいだけです。

[385: 匿名さん]

>>383罪は無いけど……危ないと言われ続けていた東新の物件を、値引きに釣られて買ったと言う落ち度と非はあります。>>384現金でしか土地の仕入れが出来ない東新が、新たに住宅を売り出すことは考えられないじゃないかな。>>383の言うとおり、途中の物件を再開したに過ぎないと思います。
余り憶測でものを言わないようにしましょうね。

[386: 匿名さん]

>>384
＞スポンサーは25日の再生計画を提出してから名乗りをあげるんです.

おまえバカだろ？再生計画の中で元も重要なことは、今現在債権者に待って頂いている債務をいかに弁済するかなんだよ。東新に現金で弁済する力があるのなら倒産なんかしねえよ。民生の期限までに債務の弁済計画が出来なければ破産なんだよ。期限後にスポンサーを見つけて債務の弁済計画を立てますは通らないんだよ。
今民生で債務を猶予させてもらっているのは、この民生中に何とかその債務の弁済可能な金融機関を見つけておくことなんだよ。債務の弁済無くして会社の再建計画なんて有り得ないよ。その上で、事業資金を融資してくれる金融機関を確保することなんだよ。
債務を弁済計画を提示した上で、取引先の金融機関が確保できました。今後の事業計画も軌道に乗りそうです。ですから、どなたかスポンサーになって出資して頂ける方はおりませんかという流れなんだよ。大げさな言い方だと、この先なってくれる株主の一人一人がスポンサーってことなんだよ。
東新のような大企業が、金融機関の融資無くしてこの先事業の存続が可能だとでも思っているのか？
株を買ってくれる株主がいなくて、株式会社が成り立つとでも思っているのか？
株式会社はお社員のためにあらず、お客様のためにあらず、株主のためにある。それほど株主って大事なんだよ。
現在、東新が金融機関との交渉でどれだけ苦労しているか知っているのか？
あまり分かったようなこと言うんじゃねえよ。

[388: 入居済み住民さん]

喧嘩じゃないんじゃない。>>384の稚拙でいい加減な間違いを指摘したんじゃないかな。
私には大変ためになりました。
逆切れとは恥ずかしいですよ。
東新にお金があるならば、なぜ倒産したんですか？倒産前に銀行から土地の購入資金や建物の購入資金を融資してもらっていたのは何故ですか？土地の購入資金が返せずに、つなぎ融資でその場を凌いだのは何故ですか？
あまりいい加減なことを書き込みすると笑われますよ。>>387のおバカさん。

[389: 購入経験者さん]

>>386
まあ、その通りなんだけどね。

再生計画が債権者（主に銀行）に承認されず、自己破産に追い込まれた後で、
「スポンサー」と称する人間が東新の被害顧客を相手に
「救済（という名の商売）」をする、というパターンも
ないわけではない、ということでしょう（富士ハウスのように）。

そもそも民事再生した企業にスポンサーが現れるとすれば
それは当然、現在立案中の再生計画に盛り込まれると思います。

なので提出期限ぎりぎりまでにスポンサーが現れなければ、
スポンサーなしでの再建計画を提出、ということになるんでしょ。

もちろん東新も、座して自己破産を待っているわけではなく、
再生計画に現実味を持たせるためにも、
債務が弁済可能なことを銀行さんに証明するためにも、
いまやれることはとりあえずやっています、という話でしょ。

なんか間違ってたらご指摘を。

[390: 匿名さん]

>>386です
>>389さんが私の拙い説明を補足してくれました。389さんありがとうごさいます。
素人はあながち金融機関を軽視しがちですが、企業はそうは行きませんよね。
また分かったことがあったら教えて下さい。
みなさん前レスで威張った口調で書き込みしてすみませんでした。

[391: 匿名さん]

↑大変勉強になる書き込みありがとうございます。しかし真実を突き付けられた見たいで複雑な感じです。期限まで本当にもう時間が無いし．普通だったら再生計画は完成し誤りや訂正箇所が無いか確認してると思うのですが？公正な書類になると思うのですぐには作成出来ないと思います。今だにスポを探して走り廻ってる？のでしょうか？やはりスポ無しの再生計画になるのでしょうか？もしそうなった場合債権者の同意は厳しい物になると思います。やはり心の準備と覚悟は決めておいた方がと思います。皆さんはどう心の整理つけてますか？

[392: 購入経験者さん]

389です。
私は直接の当事者ではないので、
でしゃばった書き込みはこれで最後にします。

>>391さん
再生計画のペーパー自体は、おそらく数日で
できるんだろうと思いますよ（たぶん、ですけど）。
問題は、再生計画に書かれているとおりに実行できるかどうか、です。

それと、そもそもスポンサーうんぬんという話は、
どこから出てきたんでしょうかね。

スポンサーが付いてくれたらいいな、
という楽観的希望に基づいた根拠のない話が、
単に大きくなってしまっただけ、という印象を受けます。

それと同時に、スポンサーが付かなかったら東新はもう終わり、
みたいな意見についても、それはちょっと違うのでは、と思います。


★以下は私の憶測ですのであまり真に受けないように★

一般的に考えれば、東新のように規模も負債も大きな会社になると、
銀行としても、自己破産させるより民生させるほうがマシ、
という判断になると思うんだけどね。

それと、東新と施主とのトラブルの内容は個々人で違うと思いますが、
もしも銀行が東新の民生に協力する姿勢を示すのであれば、
銀行自身が、まずは被害に遭った方の救済に踏み込むべきでは、
というようなことは、やはりちょっと感じますね。
（銀行としては難しい判断なのかも知れませんが）

被害に遭った方々に対して「自己責任ですよ」と言うのは簡単ですが、
そうはいっても「騙された」側面も否めないと思うので。

個人的には、被害者に対する誠実なフォローは
今後の事業継続の前提だと思うんですけどね・・・。

[394: 匿名さん]

>>393またいい加減なことを。
その辞める人は役員クラスなんですか。
一社員がそんなこと知っていて他に漏らすくらいなら、もうすでに東新が発表してるはず。
あなたはどれだけ重要な話しをしているのか分かってるんですか。
あなたやあなたの友達は債権者よりも先に情報を仕入れれるほど、東新から見たら重要人物なんですか。
居るんですよね。自分だけは知り合いから特別に情報を仕入れた等とホラ吹く奴が。
違うなら、そのスポンサーの名前を言ってみなよ。

[395: 匿名さん]

読者は匿名記者だな。
また性懲りもなくいい加減な書き込み始めやがって。
お前そのうちバチがあたるぞ。

[396: 匿名さん]

スポンサーが２社いるのは民事再生の発表直後からですけど・・・

[398: 匿名さん]

>>397の匿名記者よ
お前は前にも同じ書き込みしてたな。
自分のこと信じた者は解決したとか。
お前は管財人か？
民生かかってたら、誰かだけ特別になんてできないんだよ。
お前に何の権限があるんだよ。
以前にももう来ませんとか言っておいて、名前を変えてまた来てるし。
それとお前の言うところのスポンサーは、単なる客もしくは提携会社と言うんだ。覚えとけ。
全く低脳のサルめ。

[399: 匿名さん]

読者はスポは再生計画が出て手を上げると言って叩かれ逆ギレしてるんでしょう。今になってスポがもう付いてるとか意味解んないし。俺は注文高額購入者だとか自慢して必死だし。どうせ土地は親の物とか建築条件付きの類いだろ。注文は建売とほとんど変わらず値段だけ高いから良いカモ．知らんの？自己満足に過ぎない。建売でも6千万以上の物件あるし！東新の上役とこの掲示板の話したとか．住人はいないとか憶測に過ぎんし。現に私は当事者ですが？嘘付くならもっと上手くやれよ。皆さん通りすがり並にしつこいからご注意を。

[400: 匿名さん]

いえいえ読者は単なる賃貸住まいの貧乏人でしょう。
東新の客が家を買えるのが妬ましくて荒らしに来てるんじゃない。
でも余りにも書き込みが幼稚だから誰も釣られませんね。
言われて見直せば、読者と匿名記者の書き込みは同じ人見たいですね。最後に逆切れするところなんてそのまんま。
スポンサーの意味もご理解無いみたいだし。物件を買ってくれる業者をスポンサーと思ってるんでしょうね。
スポンサーとは出資若しくは融資してくれるところのことですよね。
物件を買ってくれる業者さんはお客様です。
本当に恥ずかしい方ですね。

[402: 匿名さん]

↑もう来ないと言って３時間も経たずに・・・
100坪の土地ですか！凄い豪邸が建つのでしょうね。羨ましい限りです。夢見るのは勝手ですが今住んでる1Ｋのおんぼろアパ－トの今月の家賃は大丈夫ですか？

[404: 匿名さん]

１区画を買ったとか言っておきながら、うちの近所の物件は根抵当権が外れたとはどういうこと。
一区画買ったら近所はおらんだろ。
東新の最近の物件で２区画隣接した物件はないはずだ。
サルのくせに話し作りやがって。何がしたいんだいったい。

[405: 匿名さん]

書けば書く程ボロが出る。情けないやつだ。100坪ったて接道から玄関までかなり距離がある形の悪い土地もあるからな？それかかなりのド田舎！東新がそんな広い土地を個人に売るなんて余程の売れない土地なんだろ！普通なら一括払いしてくれる業者に流すし．業者も買わない所だと言う事！まあ作り話だから関係ないか！通りすがり以下だな全く。

[406: 匿名さん]

>>167 >>176 >>180 >>188 >>221 >>223 >>227 >>231 >>238 >>240 >>243 >>246 >>248 >>254
>>280 >>305 >>310 >>313 >>337 >>349 >>373 >>384 >>387 >>393 >>397 >>401 >>403

上記のレスは全て同一人物です。
何時の時も、稚拙でいい加減な書き込みをして、その都度みなさんに叩かれ逆切れをして捨て台詞を残して行きますが直ぐに名前を変えて舞い戻ってきます。

No.397 by 読者　2009/05/16(土) 11:39
そうですよ

何故なら私は貴方たちと違い建て売りではなく注文で東新の住宅を購入。

という事は貴方たちより有利なわけだ。

幹部クラスと話してる高額購入者なのだよ。
ちょっとでも情報を流そうと思ったが私がしなくても別にどうって事ないな

ちなみに私の事を信じてくれた方は建て売りの人でうまく話がまとまり今住んでますよ。
追い金なしで工事をしなかった箇所は返金してもらい。

No.313 by 読者　2009/04/26(日) 21:03
何故ならうちが購入する際、東新はまず、繋ぎを提示してきましたが、うちは東新の提携銀行とは別でロ―ンを組む事になり、倒産前に引き渡しを受け、その後根抵当がついてない事がわかり、聞いたところ、うちが違うとこで組んだ事により、一括返済しないと根抵当が外れないと言われた。

上記の二つのレス、明らかに言ってることが違いますね。

特にひどいのが>>349のレス。いい加減にもほどがありますね。
１０月まで待っても、認証受けてなっかったら住宅瑕疵担保責任保険には加入できんって。

[407: 地元不動産業者さん]

住宅瑕疵担保責任保険の１０月からの施工に関することは、とても大切なことですので説明させて下さい。

中間検査済証があった場合でも、住宅瑕疵担保責任保険に加入することが出来るのは建築確認段階からの住宅保証機構の認証を受けた物件に限ります。
この保険は１０月以降に物件を販売をした業者、若しくは建築をした業者が物件についてかけることをから義務付けられるのです。
現在でも、この住宅瑕疵担保責任保険はこれまでの第３者保険とともに既に実施されていて、加入することが可能です。１０月からは、建売分譲物件の場合は物件の販売業者、注文建築住宅の場合は物件の建築業者のいづれかに加入が義務付けられるのであって、決して１０月にならないとかけられないというわけではありません。
その場合でも、この保険はお客が直接かけることが出来る訳ではありません。
さらに、その保険はどこの業者でもかけることが出来るわけではありません。住宅保証機構から、住宅瑕疵担保責任保険事業者届出証を発行してもらっている業者のみが、はじめてその業者が物件に対してかけることが出来るのです。
東新が完成物件に対して住宅瑕疵担保責任保険をかけることが出来ないというのは、こうした理由からで致しかたの無いことです。勿論、東新が住宅保証機構の認証を受けてくれていれば当然のこと可能です。
では、完成物件で１０月以降に販売及び引渡しが終わらなかった物件はどうなるのか。業者が供託金を供託して不慮の事故に備えることになります。
読者が中間済み検査証のみで加入できるといったいる保険・・・。これは、任意の第３者保険のことを言っているのかと思います。この保険でも、原則として中間検査までに届け出を出して認証を受けて行かなければならないとされています。ですが、世の中には抜け道がございまして、ある会社では写真さえ残っていれば加入できるところまあるにはあります。必要とあらばお教えしますが、今ちょっとその会社は顧客のとある問題でバタバタしています。
とにかく、住宅瑕疵担保責任保険はこれまでの企業の運営する第３者保険と違い、財団法人 住宅保証機構がしっかりと取り仕切っていますから、中韓検査済証のみで加入できるなんてとんでもない話です。ましてや、お客が直接加入できるなんて絶対出来ませんよ。

今回の法改正は大変複雑ですので、ご参考までに書き込みさせて頂きました。
ネットでお調べになっても、業者サイドの必要事項は載っておりませんので皆さんがお困りになるところでしょう。
因みに、今回記載しましたことが限りなく正解に近いということを裏付けるために、財団法人 住宅保証機構が弊社に対して発行した届出番号を記載します。　＜届出番号１００２７●●●＞　下３けたに関しては何かと不都合がございますのでご容赦ください。

まもりすまい保険　http://www.how.or.jp/
ＪＩＯ　　　　　　https://www.jio-kensa.co.jp/index.html
ハウスジーメン　　http://www.house-gmen.com/

[408: 地元不動産業者さん]

住宅瑕疵担保責任保険の施行に関してはとても複雑ですので書き込み致します。
住宅瑕疵担保責任保険に関することで、加入に関することなどで業者サイドから見た詳しいことはネットにもなかなか載っておりませんので皆さんの混乱なさるところだと思います。
住宅瑕疵担保責任保険とは、財団法人住宅保証機構の運営する瑕疵担保責任保険のことであり、住宅の不測の事態に対してその住宅の所有者となる一般の方を保護する目的でできました。
１０月の施工後に販売される物件及び建築されてい引渡される物件に関しては、その販売業者、注文住宅の場合はその建築業者に対して加入を業者に義務付られます。１０月に法律で物件に対して業者が義務付けられるのであって、今でもこの保険に加入することは可能です。弊社は昨年秋からの自社物件は必ず加入することにしています。
では、完成物件で引渡しが１０月をまたいでしまったらどうなるのか。これには、業者がその物件を保証するために供託が義務付けられます。
加入条件としては、事業者届出証の発行を受けている業者のみが加入することが出来（お客様がご自身で加入することはできません）、建築確認・中間検査・完了検査とそれぞれの段階で住宅保証機構の認証を受けていなければなりません。この認証の取得は大変厳しく、これまでの第３者機関での住宅保証とでは比較になりません。
ですから、>>403が言うように中間検査済証だけで加入出来ることはあり得ません。
多分、第３者機関の住宅保証と混同いしているのかと察します。
勿論、この保証も中間検査が終わってからでは加入出来ないことが原則ですが、工事写真が揃っていれば管理責任料を支払って受けてくれるところもあるにはありますが、今回は割愛いたします。

詳しいことは　www.house-gmen.com ハウスジーメン
　　　　　　　www.jio-kensa.co.jp ＪＩＯ
　　　　　　　www.how.or.jp まもりすまい

[409: 匿名さん]

結局貧乏人の読者クンは専門的なことは何一つ反論出来ず、今回もあえなけ撃沈ですな。
まっ結構楽しめたけど、次回期待ですな。
次回のハンドルネームは何かなぁーっ。
ただの<アホ>または<タワ>ってのがお似合いかな。

[410: 匿名さん]

せっかくの説明ですが瑕疵保険の説明はもういいです。今更そんな事知って何になる。これから購入する人には良いかもしれんが？東新と瑕疵保険なんて夢物語だったし！話は変わりますが今日の中日新聞に企業の3月決算が載ってます。ここと関わった銀行（債権者）の損失ズタボロですね。不良債権処理が大きいと書いてます。私達はどうなるのでしょうか？読んで無い人は見といた方が良いですよ。

[411: 匿名さん]

ののしりあいは２ちゃんでやれ

[412: 匿名さん]

新聞見ました。
大変な事になりそうです。

[413: 匿名さん]

本当ですね。
でもすでに大変なことになっていますから、今よりは悪くはならないですよね。
ならないですよね。

[414: 匿名さん]

銀行様がどう出るかに全ては掛かってます。これは25日になってフタを開けて見ないと解りません。しかし銀行の不良債権を考えるとある程度の予想はつきます。

[415: 匿名さん]

皆さんとも今週でお別れになるのでしょうか？週開け月曜日は期限日です。

[416: 匿名さん]

最近書き込みが無いですが、皆さんどうされてます？
コピペですけど、今後の流れについて整理しときます。

６月に裁判所主催の債権者集会が開かれます。
万一この債権者集会で①出席者の２分の１（委任状含む）②債権総額の２分の１の同意が取れなくとも、再度債権者集会の開催を申し立てれば、もう１回チャンスがあります。一般的に約１ヵ月後。しかも、ここでも同意が得られなかったとしたら、破産に移行します。
民事再生が認可決定確定になっても、本当に再生できるかどうかは担保されるものではありません。

破産の場合、東新の物件の管理者は管財人に移ります。
管財人は会社所有の建売物件を少しでも高く売り（実際は格安となると思います。）債権者の配当金に回します。

[417: 匿名]

５月２５日から８月９日に延期になったと聞きました。
なかなか大変そうですね。
ぎりぎりの状態という事でしょうか？
再生するか無理か、まだ五分五分じゃないでしょうか？

[418: 匿名さん]

>>417本当ですか。
初耳ですが、いったいどこからの情報でしょうか。
民生の期限の延長なんか有り得る話しでしょうか。

[419: 匿名さん]

民事再生法163条3項により裁判所が認めればできます。

[420: 匿名さん]

詰まりは現段階では再生の可能性は薄いと言うことなのでしょうか。
詳しい方どうかご教示願います。

[421: 匿名さん]

私の地域では東新の物件はすでに他社が旗等を立てて販売してましたよ。もう諦めてます。

[422: 匿名さん]

現段階ではやはり厳しいのだと思います。裁判所の許可無くして延長は出来ませんから。負債総額の半分の同意を得るのは大変でしょう。単純に490億の半分としても・・ただ債権者は夏まで待てるのでしょうか？業者などもこの不況で資金振りも大変だと思います。しかし2ヶ月以上の延長なんてあるのでしょうか？本当ならまた長い闘いが続きますね。

[423: 匿名さん]

蟹江の物件は今朝は旗や看板を立ててありましたが今は撤去されてました。予想はしてましたがもう駄目ですね。

[424: 匿名さん]

8月9日は日曜日ですけど…

[425: 匿名さん]

やっぱりガセか！ここで叩かれた読者あたりがどうせ書き込みだろ！
もはやこれまでか。

[426: 読者]

あのーっ>>422さんちょっといいですか。
大変申し上げにくいんですが……以前から気になっておりましたが……資金振りではなく、資金繰りでは……あっ……ごめんなさい……本当にごめんなさい……

[427: 匿名さん]

読者さん。もう来ないと書き込みながら・・・やはり気になるのでょうね！人の変換間違いをよく気付いているのでさすが読者。私は荒らしには興味ありませんし読者さんにも恨みなどありません。時間も無いので情報と真実が知りたいだけです。もはやこの掲示板から情報収集は無理なのでしょうか？

[429: 匿名さん]

ここと関わって高い授業料だったが人生勉強になりました。人生修復は難しいだろうけどやってみます。

[430: 匿名さん]

>>428はいはい、口の悪い匿名記者は来ないでね。