フリーポーチに自転車の是非

[匿名さん]

自転車置場が足りない場合や高級自転車所有の場合に、それらを上に持って上がって
フリーポーチやアルコーブに置きたいという話しもよく聞きます。
メリット・デメリットありますがあなたはどう思う？
□メリット
自転車置場不足の解消
高級自転車等の盗難の心配が減少する

□デメリット
エレベーターに傷が付くかも
エレベーター・エントランスが雨の日は汚れる
エレベーターが混む恐れ
場合によっては見栄えの悪化
フリーポーチが小さいと共用廊下にはみ出る

[142: 匿名さん]

そもそも、エントランス周辺に十分な駐輪場があれば、フリーポーチに自転車持ち込む人は出現しないのでは。

当方、エントランスの地下に戸数の２．３倍の駐輪場があり、アルコープ等への持ち込みありません。
ちなみに、入居半年後に、駐輪場１５台程度を撤去して三輪車置き場に変更しました。

[143: 匿名さん]

１４２さんのマンションはよく三輪車置き場がつくれましたね。
理事会もよく動いとくれましたよね。
自転車置きを撤去するに金がかからない平面駐輪場だったのかな。
半年でよく決定できましたね。

[144: 匿名]

駐輪場があるなら 駐輪場料金払って停めるのが常識。管理費の面でも。
自分だけいいだろっていう怠け者は 白い目で見られて当然。

[145: 匿名さん]

駐輪場代金をケチってポーチに止められるのは嫌ですね。

[150: 匿名さん]

ポーチに自転車とは全く関係ない話ですから
もうやめましょう。

[156: 匿名さん]

昔住んでいた社宅では、エレベータホールが駐輪スペースだった。
でも、途中から消防署の指導で置けなくなった。
ちなみに生協のダンボール出しっぱなしも出来なくなり、共同購入は断念した。

[159: 住まいに詳しい人]

>昔住んでいた社宅では、エレベータホールが駐輪スペースだった。 でも、途中から消防署の指導で置けなくなった。
それは当然のことです。エレベーターホールには寸法に法規制があり、防火上の法規制も廊下等とは全く異なる厳しいものになっています。法令違反はいけません。注意しましょう。

>ちなみに生協のダンボール出しっぱなしも出来なくなり、共同購入は断念した。
どのような環境にある生協の段ボールがなぜ置いておけなくなったのか記載されていないのでわかりませんが、エレベーターホールの件とは別問題です。消防等から違法性を指摘された場合は違法な状況だったのでしょうね。法令違反はいけません。注意しましょう。

[160: 匿名さん]

>>156さん、団地はしりませんが
マンションでは当たり前の事です。
生協は箱を置かない状態でないと利用できません。
置きっぱなし以前に留守では中に入れないでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[161: 匿名さん]

今はセキュリティが重視されているので生協放置禁止のマンションが増えていますね。
生協といったって単なる私企業です。生協がよいなら他の宅配サービスの放置も認めなければ不公平。
新聞（私宅配誌）も同様です。

生協の場合、規約違反（共用部への私物放置）であると支部に抗議すればやらなくなりますよ。
規約違反を繰り返すのは、当マンション管理組合になにか挑戦する意図でもあるのでしょうか？と。
電話担当者と配達担当者の名前も聞いてください。
聞かれても、悪いことをしていないあなたの名前を言う必要はありません。

また、オートロック開錠で特定の住戸まで宅配したついでに別の住戸の玄関先に放置したり、「１ｖa△s■jしまーす。」などと言ってあなたの開錠に連れ込みでオートロックを潜り抜け、不在宅玄関に置いていこうとする”サボリ+不法侵入”もいますから支部に抗議するといいでしょう。

[163: 匿名]

最近のスタイリッシュなマンションだと
そもそもエレベーターが傷つくのを嫌ってか
ポーチに持ち込むことが出来ないですね。

[164: 匿名]

階段で部屋まで担いでいきます。

[165: 匿名さん]

自転車を共用部分に持ち込むことは出来ません。
共用部分に入るドアなどは、自転車を出し入れするほどの寸法がありませんし、出し入れするようになっているドアなどではないので、ぶつけたりこすったりしますし、出し入れが非常に困難で危険だからです。
また、共用廊下の幅は、よほど敷地に余裕のある大型マンションでも、人がすれ違う寸法にしているので自転車を押した人と人がすれ違うことができません。
自転車を押して歩くときに必要な幅は９０センチ以上必要で、楽に移動するには１ｍ以上になります。
そうなると、共用廊下の有効寸法が１。６ｍ以上は必要です。
自転車同士がすれ違うには２ｍ以上が必要です。
ちなみに、普通のマンションの部屋の廊下の幅は８５センチくらいですから、それから考えてもらえばいいでしょう。

[181: 匿名さん]

契約時に、かついで階段で持って上がるか
折りたたんで袋に入れるのは良いと言われましたが
どちらも、ポーチや廊下に置くのではなく
扉の内側（住居）に置く事が前提の話でした。
今どきのマンションでは常識なのでは。
団地は知りませんが。

[182: 匿名さん]

普通の一人用のベビーカーなら、人間一人の幅ですから共用廊下を通行するには問題ないですね。
しかし、フリーポーチを置き場所にすることはできませんね。

[183: 匿名さん]

フリーポーチと言うとこんな感じのイメージなんだろうけど、
写真で言うところの植木がある部分なら止める分には問題なさそう。

ホールや廊下やエレベーターを自転車で通って良いかは別問題だろうが。

[184: 匿名さん]

フリーポーチに自転車が置けるかどうか以前に、フリーポーチまで自転車を折りたたんで携帯袋に入れずに持ち込むことが出来ないのですよ。

ルールを破って持ち込んだとして、黙認されているような管理状況の悪いマンションがあったとしても、ここに自転車を置いても、倒れて玄関ドアが開けられなくなったら避難どころか毎日の出入りも出来なくなりますよ。

[185: 匿名さん]

物理的にどうかって話じゃなくて、規約で認められてるかどうかだけの話じゃないの。
集合住宅なんだからさ、それに従おうよ。

禁止されててどうしても持ち込みたいなら、総会で規約変更を目指すのみ。

禁止されてないなら、絶対に共用部を汚損しない、ましてや他の住人（子供とか晴れ着を着たお姉さんとか）に違和感を与えないことが「人間として」の最低条件。

[186: 匿名さん]

規約の問題以前に、マンションの共用廊下や出入口は自転車をが通ることを元に設計していないので、建築におけるあらゆる申請に於いて、自転車を持ち込むことを条件に許可されていないのです。
総会で決議して自転車の持ち込みが出来るようになったと言うマンションがあったとしたら、管理会社が分かっていないのです。
共用部分が全面禁煙のマンションで、総会決議によって喫煙になったとしても何ら問題はありません。
これは私有地内のことであり、規約で決めることが出来るものだからです。
しかし、今は共用部分禁煙であるのが当たり前ですから、わざわざ喫煙にするようなマンションはないでしょう。
気持ち的には自転車持込もこれと同じですが、決定的な違いは、共用廊下ですれ違えないことですし、自転車を押しながら共用部分にあるドアなどの出入ができないこともありますが、共用廊下で自転車を押している時に巨大地震や火災が起こり避難しないといけないのに、自転車が邪魔になってスムースに避難できないだけでなく、自転車のせいで逃げ遅れて命を落としたり、自転車にぶつかったりして怪我をしたりするからです。
自転車を持ち込みたいのなら、持ち込めるマンションを探すしか道はありません。

[187: 匿名さん]

>建築におけるあらゆる申請に於いて、自転車を持ち込むことを条件に許可されていないのです。

？

[188: 匿名さん]

理解できませんか？
それは、寸法などにかかわることです。
簡単に言いますと次のようなことです。
人だけが通る場合に定められた色んな場所の有効寸法や、避難に関することで定められた有効寸法と建築で定められた場合分けによる有効寸法の緩和処置など、複数のことが色んな状況によって複雑にかかわっているのです。
だから、建築申請において、設計図を元に建築指導課の担当者や消防の担当者などと打ち合わせて許可をもらわないと建築が出来ないのです。
共用廊下に自転車を持ち込みフリーポーチに自転車を置く設計であれば、出入口や各所の有効寸法が自転車が通ることを前提に決められるのですが、その有効寸法は自転車を持ち込まない人だけの場合よりも大きな寸法になるのです。
もし、人で建築申請を許可されたのに、建築中に自転車持込にしたいと変更届けを出したとすると、共用部分における有効寸法が変わってしまい、その有効寸法に変更できないのなら許可はされません。
また、フリーポーチに自転車を置く場合だと、さらに安全面での配慮が必要になってきます。
倒れないように何かの処置をするのかとか、自転車は固定された柵の中に入れるようにするなど、風や地震で倒れないようにしたり、共用廊下に面しているので、共用廊下を歩く人が引っ掛けて怪我をしない配慮や倒さない配慮が必要になるのです。
どこまで求めるかは建築指導課と消防の担当者の判断になります。

[189: 匿名さん]

道路でも、幅員の狭い道路には大型車やトレーラーは通れないですからね。
歩道も自転車通行可の歩道でなければ自転車は通れませんからね。

[190: 匿名さん]

自転車に乗る人のほとんどは、交通規則を守りません。
これだけ自転車のことを取上げられているのに、自転車は軽車両であり道交法を守るべきであることを知らずに乗っている人もいますし、知っていても知らない振りをする人など知っていて守らない人がほとんどですからマンションに持ち込むのにも何の抵抗もないのでしょう。

[191: 匿名さん]

>No.188
>人で建築申請を許可されたのに、建築中に自転車持込にしたいと変更届けを出したとすると、共用部分における有効寸法が変わってしまい、その有効寸法に変更できないのなら許可はされません。
というのは間違いです。自転車込の避難通路復員とは何センチですか？あなたが明確に言えないことからもわかるように、そんな法規や条例はどこにもありません。あったら出してください。廊下で双子用ベビーカーを押そうが自転車を運ぼうが台車を運ぼうが、指導課や消防から指導や規制を受けることはありません。担当官により設置転倒防止に対する強制力のない指導はあり得ますが、私の経験上、そのような指導を受ける確率は10パーセント未満です。
私個人として大人用自転車を持ち込むことは避けた方が良いと思ってますが、そのあたりは管理組合によって判断されるべき事案です。