三井開発

[匿名さん]

土地広めの建売が魅力的。

埼玉中心で注文もやっているみたいです


http://www.mitsuikaihatsu.co.jp/

[201: 気になっている者]

>>200さん

住心地はどうですか？

建売？建築条件付？
どちらに住んでらっしゃいますか…

アドバイス下さい！

[202: 住まいに詳しい人]

購入する前に様々な分譲会社を拝見して購入したい会社を選べばー！

[203: 住み始めました。]

うちの担当営業の人を紹介しようか。

上に相談しますって言って、答えを必ず持ってきたからいいよ
。
その上の人は、途中で出せって言って、電話で話したし、引き渡しで会ったけど、こっちの話を聞いてそのあとで、
ちょっとしゃべるだけ。

ところで、うちの担当営業者は、宅建もってたよ。名刺に書いてたよ。
私の家を建てた現場担当の人は、？どうしてますか？

[204: OB]

誰？ イニシャルPlease

[205: 入居済み住民さん]

七月末から住んでます。いろいろと注文をいって建ててもらった。担当してもらった営業マンは、まあまあ良かったし、その上の人に何回か会いましたが、こっちの話を聞いてから、ちょっとなんか言うだけだった。でも、なんとなく気が済んだので、なんとなく気持ち的にはほっとしています。また、あまり、いろいろと言いにくいから、ここに書くけど、工事の人はポカが多かった。工事の人は若すぎると思います。３，０００万のいえを買うんだから、工事の担当が若すぎたのだた思う。工事の人の上の人は、ちょっとわかすぎると感じました。茶髪ですか・・・・。

[206: 物件比較中さん]

営業の人、ちゃんとしてましたか？行儀良く無いと感じましたが・・・

[208: 匿名]

206の人は溜め込まないで本人に直接言っちゃえば! 本人のためかもよ。

[209: 匿名]

手洗い付きのトイレにしたら、夜に窓を閉めきると、臭う。何かいい方法はないでしょうか～？二階より一階だけ気になるのですが 。手洗いは、つけないほうがよかったのでしょうか？

[211: 長嶋]

ん〜どうでしょう

[214: 匿名はん]

先週の日曜日に東宮下の現場行きましたが、誰も居なかったんですが、もう売出しはしていないんでしょうか？

[215: サラリーマンさん]

明けましておめでとうございます

[217: 匿名さん]

こちらで建売購入した方どうでした?情報ください！

[224: 匿名さん]

久しぶりに　見たけど　変化がないな～

[227: ご近所さん]

暑くなりましたね

[228: 住まいに詳しい人]

気密性を取るのは　難しいですね。　中途半端だと　大変なことに

[231: 購入検討中さん]

道路上です

[236: 匿名さん]

ん？

[237: 匿名さん]

なかなか　売れませんね…　何か問題が、？

[238: 入居予定さん]

打合せが　上手くいかないです。　

[239: 匿名さん]

打ち合わせが上手くいかないって具体的に
どのような事でしょうか？
話あった事柄が思ったとおりにならないとか？
もしよければ、具体的に教えて下さい。

[240: 入居予定さん]

話して　なんとか　してくれるのですか?　

[241: 匿名]

見学して話して殿様気質の会社だと感じた。客を見下した感じも受けた。

[242: 物件比較中さん]

スカイライトチューブを体験してみたいです。三井開発さんの体験ルームなどありますかね。

見た感じ設置場所によっては昼間は本当に照明が要らなそうだし、自然光は目にも優しいと思います。

よく一日一度は外に出て日の光りを浴びたほうがいいっていうじゃないですか。
でもどうしてもそれができない日もあります。
そんな時はこのスカイライトチューブが室内にいながら外の光を感じるのに役立つんじゃないかと。

[244: 匿名さん]

三井開発さんは営業の人と工事の人の社内的情報の共有が出来ない会社なんですかね？
それって会社としてどうなのって感じですけど。

[246: 購入した後で]

話し方が、良くありません。4000万円近い買い物をしました。その相手を「○○さん」っていうのは、感心しません。扱いがぞんざいに感じます。それでも、後から来て下さった常務の方は、ありがたいと思いました。一寸言ってやろうと思うことがありますが、折角の日に、と思って、常務の方の気遣いで、もやもやを無くしました。我々とか、うちは…。と言われるのは、嫌です。

[247: マンコミュファンさん]

すいませ～ん。ゆめみりかって何ですか？
すいませ～ん。さいたま市CSRチャレンジ企業って何ですか？

[248: どうなのでしょうか？]

設計士や取引者は、免許があるそうです。マンションの工事では、工事をみる人にも、免許があって、皆、免許を持っているそうです。会社だけてなく、工事をみる人も、工事をみる免許がありますよね？

[249: ぽい]

はあ＾～～～～

[250: 働く女子さん]

資格があれば仕事ができるかって言えばそうでも無いですからね、無能の資格もちより仕事の出来る無資格のほうが良いのでわ？

[251: よくいいますね！]

資格がないってことは、無免許ということでしょ！
資格か取る努力が出来ないのに、良い仕事が出来るための根拠がないってことです。特に、法律的には、無免許ということです。働く女子さんは、何千万円もする自分の家を無免許の人が、管理して建てても良いのですから？私は、無免許工事は、嫌です。取引主任のやることは、仕事が出来るから、無免許で良いってことはないですよね！工事も、しっかり勉強して、基本も応用も覚えて、免許を持って仕事をして、当たり前です。資格がないなら、無免許工事です。車の運転がうまいから、無免許で良いってことはないですよね！法規のこともありますから！もしかして、工事をみる人が無免許なのでしょうか？

[252: ビギナーさん]

イヤ、工事の監督さんって資格なくても出来ますよね

[253: 匿名さん]

木造建築の現場監督さんは特に資格はなくてもできますよ、現場を管理してるのは看板に記載されてる主任技術者ですから。監督さんて名前は偉そうですが法令的にはそのような表現はないので、要は現場の雑用担当者さんですよね。

鼻息のあらいあなた！工事担当の方に不満があるのなら直接会社に文句を言ったらどうですか
こんな所で鼻息荒くしてもしょうがないですよ（こんな所でしかいえないのですね分かります）

[254: よくいいますね！]

本当に、皆さんよくいいますね！要は、無免許の人が、建物を造っているってことですね！大変良くわかりました。中の方、大変ですね。ところで、有資格者(実際に建物の工事を見てる方)は、何人いるのですか？

[255: いつか買いたいさん]

資格資格って久しぶりに覗いたら荒れてますね。そんなに資格って大事ですかねぇ。経験で良いような。何事も経験ですよ。資格が有っても無経験だったらどうするんです？そんな家こそ買いたくないでしょ。

[256: 大変ですね！]

色々と、寛容な方は、中の方ですか？
それでも、無免許は、無免許。無資格は、無資格なんですよ。
事実は、きちんとした資格を持った人が、建物を造ってるかですよ！中の方、大変でね！無免許の工事の人をかばうために、色々と言って。でも、工事を見てる方が、無免許なら、無免許者の工事。無資格なら、無資格の工事でしょ！品質を良くするために、免許を持って仕事をしましょう！

[257: いつか買いたいさん]

はいはい。
了解しました。
じゃ、法隆寺も五重塔も壊してこなければ。

[259: それなら自分で調べたら！]

そんなことより、地面とか、地盤は大丈夫ですか？中の方、どうなのでしょうか？

[260: なんだかな！]

資格には、受験資格ってのがあります。だから、未経験や建築の知識や現場経験が、前提になります。だから、有資格の現場監督は、何人いるのですか？

[273: 匿名さん]

明けましておめでとうございます

今年は皆様方仲良くしていきましょうね。

[276: なんだかな]

つまらんからやめた！
ただ、重要なこと。無資格の監督では、その知識・技能に裏付けがありません。

[278: 匿名]

天下の三井に入社可能な能力のほうが、資格よりも凄いのですが、何か？

[279: 検討してました。]

ふーん、それが本音なんですね。免許は取れなくても運転は上手いってのと同じですね。でも、無資格・無免許。そんなにすごけりゃ資格なんてとれるだろ。資格・免許を取るための時間があるなら、現地で働けってことなのですかね？作業力が優れているのでしょうね。

[280: 見ている人]

ちょっと前だけど、ＨＰ変わったよね。
一時期、端によけていた、見えない物云々が復活したね。
社員さん大変だ・・・・。
でも、上手くやればいいんだから、案外いいのかもしれませんね。
任せられないんでしょうから、仕方ありませんね。

[281: それなら自分で調べたら！]

ズブズブでした。
蓮田・越谷・・・・・。

[282: 匿名さん]

アメニティ友の会、登録してる方いらっしゃいます？？
未公開物件は気になるけど見る為だけに登録もなあ・・と躊躇してまっす。

公開との大きな違いとかだけでも知れるといんですけどね。

購入者さんの声はどれも好印象なので益々気になるわけで。。

[283: 見ている人]

一寸だけ早く情報を知ることができるので、友の会・未公開としているようです。
まず、友の会に公開して、その次に一般ＨＰに載せているようです。
また、購入者の声は、募集をしていて、何らかのお礼があるそうです。

[287: 見ている人]

名乗る程のものではありませんよ。

[289: ぽい]

偽物が出たぞぉ～〜〜〜〜

[292: 検討してました。]

あなた、本当に詳しいのですね。
それなら、、建築士とか、施工管理資格者が、
何人かを教えてくれる？

[294: 検討してました。]

ぱっと見て、分からないでしょ！たから、気になります。
見えない云々…でしょ！

[295: 見ている人]

人に喜ばれ、安心してもらうため、資格を持った人が、設計して、資格を持った人が、つくり。資格を持った人が、販売するのですよね！これは、目に見えないけど、大切なことですよね！

[297: ぽい]

なるほど！

[302: ぽい]

いいんじゃないん！

[305: あ！]

HP のシーズンプロムナードの
トップバナーは、あれは、本当に何号棟の物なの？
余所の物じゃないのかなって感じます。
また、以前はどんな土地だったのかしら？
川の側たからね…。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[306: 見ている人]

二点ほど。
うん、馬込は、良い買い物ですね！

中の人が、言っている　いい材料　は、
まあ、メーカーが、作っているから、
取り立てて、特徴には、なりません。
材料は、上には、上がありますし、
下には、下があります。



それよりも、目に見えない、地盤や
きちんとした、工事が、されているかを
良く見極めましょう！

地盤は、アプリコット蓮田と比較ですね！

[311: あ！]

地盤は、どうなのかな？
アプリコットと比べると、
低地の様に思えます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[315: ご近所さん]

蓮田の地盤沈下は本当にやばいです
小児医療センターも新都心に移転です

[316: 見てきたけど…。]

蓮田市洪水ハザードマップ。地震の揺れのハザードマップ。
そう？だとしたら、中の方なのでしょうね…。

[328: あ！]

施工例ばかりね？
実際とは異なります。っていうのは、
宣伝のやり方としては、ありなのですか？
判断を違えてしまいそうで心配です。

[329: 匿名さん]

たまたま主人が不動産の営業なんですが、三井開発は社長がワンマンで営業は凄い大変だと聞いています。宗教がかっているとも。
ただ、お客サイドとしては自分の利益を考えずに動いてくれる面もあるのかなと皮肉った考えで見ています。

[330: 匿名さん]

こちら側の事も慮って動いてくれる営業さんならいいなと純粋に思いますが。
ま～、人と人なので相性もあるし、何とも言えないですね。

こちらの会員になるとアフターメンテとかリフォームの割引があるとのこと。
もし購入したなら入っておいた方がお得な感じだと思いますがどうでしょうか？

[332: なんとなく]

見てきましたよ。
桜は、ほとんど伊奈町側にあるように感じます。
外壁は、技術的に進歩しています。
パワーボードは、水に弱いので、
いろいろな外壁材料を検討しましょう。
技術や商品の進歩をよく確かめましょう。
高低差・地盤・技術者をよく見て、マイホームを
検討しましょう。
それから、壁紙の品質・グレードも大切ですね。

アプリコットとの地盤の高低差をよく見ましょうね・・・・・。

[333: ぽい]

久しぶりに　覗いてみましたが　332の方は　辞めた方ですね。。
深谷方面の方とか　東京の外れの方　じゃないかな。。。　批判は　よしましょ。。

神奈川の　ぽい　でした　　　

[337: 匿名さん]

三井開発のサイトで物件を見ましたが外観デザインは直感的に見てなかなかいいなと思いました。それに内装などもデザインだけでなく暮らしやすい機能や配置までこだわっていて良いと思います。入会費、年会費無料のアメニティ友の会というものがあって最新の新築物件情報や暮らしの情報誌「サ・エ・ラ」そしてご入会したらクオカード（500円分）をプレゼントされるようなので登録しようか迷いますね。ですが登録したら営業のメールや電話がかかってくるようなら登録は辞めようと思います。

[338: a]

なんやそれ～～

[339: 見てきたけど…。]

ぽいさん。詳しいね・・・・・。
神奈川に住んでる中の方の関係者さんかしら？
神奈川から、通っているわけないしね・・・・・。
とにかくい、見てきたけどって感じかな。

それから、クオカードは、貰っておけば・・・・。
貰っても、納得しなければ、買わなければいいんだからさ。

[340: ぽい]

神奈川にも 三井さんみたいな 家が有ったら いいなぁ～

[341: 匿名さん]

三井の家はとてもシンプルなデザインや内装なんだけど
逆にそれが目立ちすぎずに落ち着いた雰囲気があって気に入っています。

あとは今は地震とか異常気象から予想外の
大雪とか台風なども起きるようになりましたから備蓄品など多めに
買っても収納スペースが多くあるので便利です。
営業の人も買うまでは
親切な対応としつこい勧誘もなかったので好印象でした。

[342: ぽい]

341の方　そうですね　収納は大事ですよね、、、でも、三井さんの家は他社より　収納が有ると思いますよ。
　
ね！　〇〇〇さんもそう思いますよね、、、じゃー　ヘリの乗って神奈川に帰ります

[343: なんとなく]

批判ではなく、いろいろと見てきて感じたことなのですが、なにか？

[344: 匿名さん]

蓮田の物件の意見が多いですが、それ以外の地域の事も情報知ってる方がいたら是非書き込みお願い致します。

サイトに地盤の保証システムがあって検査、対策してるって書いてあるので大丈夫なのかと思ってました。
まぁ、自分の家だけ強度あっても周りがダメだったらダメですけど…ね。
あと私は水捌けがいいのかも気になりますね。

>>337
私、アメニティ友の会入ってますよ！
営業から電話もメールも来ないです。
私は三井開発で買いたい！と思ってるので逆に色々情報欲しいので電話欲しいです(笑)
そして！情報誌サエラもらってないですー！欲しいー！
近々内覧するのでもらってきます(笑)

>>341
私もシンプルな内装と外装でとても好印象です！
無駄のない動線が素敵です。
購入者の口コミにも収納がたくさんあっていい！との事で私、ストックがすごいので三井開発が理想的です。
営業がしつこくないのもいいですよね。

[345: 検討してました。]

う～ん、前に売っていた蓮田アプリコットに比べると、割高に感じるんだな・・・・・。
敷地の安心感からしてもそう感じます。

[346: 検討してました。]

年度が変わりました。
三井開発さんは、建設会社ですよね？
会社の資格概要が変わっていません。
建設会社は、技術力と思います。
その技術力の証は、資格ですね。
１級建築士１名、２級建築士２名。
設計者で１級建築士が１名、２級建築士が１名。
だとしたら、工事の監督は、何名かいる中で、資格者は１名か２名でしょ？

もしですよ、そういったことなら資格の裏付けのない無免許者の工事管理に
なるのでしょうか？

営業担当者は、宅地建物取引主任。工事監督なら建築士や施工管理技士といった

国家資格に裏付けされた技術力が必要ですよね。

何年も住宅ローンを払って命がけの購入をするのが住宅なのですから・・・・・。

三井開発の営業の宅地建物の取引主任者の免許所持者、工事監督の建築士や施工管理技士の免許所持者が、どのくらいいるのか気になります。

建設会社の技術力は、国家資格が裏づけになります。

三井開発さんの技術力の内容はいかがでしょうか？

注）事務系の人が,ペーパーライセンスを持っていてもしかたありませんからね・・・。

平成２６年４月は、実働社員の資格状況は、いかがでしょうか？

２０年も３０年も住宅ローンで家を購入するのですから、国家資格を持った
営業担当者や工事担当者に、家を作ってもらうのが、「非常に大切です」

しっかり、判断しましょう・・・・・。

[347: ぽい]

346の方　あんたは　疲れるよ。。。。
一般の木造建築物の監督さんは大丈夫なんですよ。。　
設計の指示に従っているから　大丈夫なんですよ。。。

心配でしたら、他の物件（黒須　ポラス　などなど。。）に　したらどうでしょう。。。

[348: 検討してました。]

あなたもね！
ヘリで、往復しているなら、
現地も、対応している方も
良くご覧になってないでしょう！
こちらは、現地を見てきて、接客も
していただいてます。
何かあるのですか？

[349: 傍観者]

１２月のＨＰからすると
営業の社員が、４人もいなくなっている。
その実、ＨＰの末端に、事務の女性が６～７人の絵が描いてある。
営業以外の意見が強い会社なんだろうな・・・・・。
営業の方かわいそうですね。
さて、そろそろ〇〇〇〇のではないのかな・・・・・・。
気を付けましょうね！

[350: 検討してました。]

言い忘れました。
技術の裏付けは、ライセンス。
いくら良い設計をしても、ライセンスに
裏付けされた、技術がないなら、設計図も
施工図も、理解できないですね！
三井開発さんは、建築会社でしょ？

建築会社の売りは、技術力ではないのですか？


技術力も無いのに、財産になる住宅を作っても、
道徳的に、良いのでしょうか？　
安心、安全、信頼は、技術力から!
技術力の裏付けは、ライセンスです!
ライセンスは、技術の証です!　

ライセンス無いのは、無免許の人の担当した工事です!
誰がなんと言っても、技術力の裏付けの無い
無免許の人管理した無免許人の管理した工事です!

[354: ご近所の奥さま]

三井開発は住宅業界では珍しく、営業職も固定給です。それはなぜか？社員に「住宅のプロ」になってほしいから。歩合制だといかに家を売るかということばかりに意識がいってしまい、お客様のWANTに応える営業ができないから。だけど固定給制度にすることで、いかにお客様と関係を結ぶ営業スタイルを作っていくか、あせらず考えられる。そして住宅のプロになるために育成制度にも力を入れています。資格取得のバックアップはもちろん、新人営業には必ず上司、先輩がフォローします。「営業の説明が丁寧だった、考える時間をくれた。だから三井開発で購入した」数年後にはお客様からこんな風に言っていただける住宅のプロになれるのです。

[356: ぽい]

免許なんか要らない！ 何て言ったって 腕でしょ！
ねぇ～ ○○○さん ヘリでも乗って ぶらぶらするか

[357: まるまるまる]

結局のところ、腕と経験が物を言う世界ですから
しかし、資格、免許を持ってれば持ってたで損はないですけどね

ぽいさんのヘリ今度乗せていただけますか？

[358: ご近所の奥さま]

免許・許可 
----------------------- 

・宅地建物取引業免許：埼玉県知事（7）12557号 
・建物業者登録：埼玉県知事許可（般-20）第46779号 
・二級建築士事務所登録：埼玉県知事（2）10367号設立1987 (昭和62)年4月21日資本金2,000万円従業員数32名(平成26年1月1日現在) 

-------------------------------- 
平均年齢　34歳　※平均勤続年数　7.5年 
-------------------------------- 

----------------------- 
主な資格者 
----------------------- 

・宅地建物取引主任者：14名 
・一級建築士：1名 
・二級建築士：2名 
・一級建築施工管理技士：1名 
・2級ファイナンシャルプランナー：1名 
・木造ハウジングコーディネーター：1名 
・高耐久性木造住宅検査員：2名 
・第一種衛生管理者：1名 
・ローンアドバイザー：6名

[359: 傍観者]

ＨＰ直しておけば・・・・・。
でも、工事の担当者は・・・なんですね。
宅地建物取引主任は、営業全員ですか？
中の人かしら？
１級がいても２級事務所なの？
だいじょうぶかしら？

[360: ぽい]

止めたら！

[361: 傍観者]

なんで？
相当・・・・・なのですね！
関係者、・・　さんらしくないですね・・・・・、

[362: 見ている]

ものすごく高い金額の大きなお買い物だから、
それぞれをご担当する人には、安心できる
免許保有者で、あって欲しいと思うのです。

[368: よく知ってますよ]

他の分譲屋さんの仕様も知っていますが、三井さんの仕様は、かなり上のランクかと思います

また、営業さんの対応の良さや、工事担当の方々の愛想の良さ（笑）大変良いと思います
ひと昔前よりも、若い方が多くなったようで、会社の印象が明るくなりましたね

工事現場もキレイで、ゴミも散乱していません
会社の考え方が現場の職人さんまで行き届いているんだな、という印象です

若い社員さんの笑顔がとても好印象なしっかりした建築会社さんですよ(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)

[369: 見てきました。]

中の人ですか？
似たり寄ったりですよ！
冷静に、建設中の建物を見ましょうね！
いろんなところを見てきました。
良いのは、蓮田の馬込くらいかな。
東浦和は、周りより低いし、中尾は、
p社と競合。
川越は、三井さんのエリアからすると、
遠いかな？なんで、見沼区をはじめとした、
近場を分譲出来ないのかな？
それから、柱の材料が、白っぽくてスプルースって
貼ってあったけど、大丈夫かしら？

素人の疑問でした。

それから、プロムナード蓮田は、区画整理で、
水抜工事をして、今の形にしたみたいですね。

[370: 匿名さん]

>>369
スレ違い申し訳ないのですが…
私は三井開発以外に良さそうな建築会社、工務店を知らないのですが、オススメはありますか？
比べたいです。

[371: 匿名さん]

三井開発は、私の知っている限りでは、建設期間の間、連日、現場監督が施工状況、行程管理、現場管理、品質管理をチェックしていました。
営業マンが商品や材料も信頼できるもの提供していると話していましがた、成程と思いました。
アフターフォローも施工監督が点検にきてくれるなど対応は悪くないと思います。

[372: 傍観者]

屋根の材料に、耐久性の良い物を使っている家が、良いと思います。なぜなら、傷みやすいところですから！

[373: 見苦しい]

現場監督が、各管理チェックするのなんて、あたりまえな一般的なことだと思います。
この掲示板、いかにも内部の方が答えてますよね。
私は、購入者ですが、この掲示板、残念というか○○しいですね。
実際購入した者から、言わせて頂くと家自体に特別な良さも、提案力もなく、ワンパターンの外観でたいしたことないです。
私は、場所と土地の区割りが、比較した分譲業者より広いから購入しました。
蓮田の大型分譲地はいつになったら完売するのでしょう？ 土地は広いようですが蓮田に購入する層の金額ではないように素人的には思いますが。
三井さん○○れないか心配です。

[374: 傍観者]

同感です。
まあ、並です。
選ぶなら、立地とリーズナブルさなのかと思います。
ところで、この頃では、上場クラスのパワービルダーの
工事現場が、きれいでかなりいいです。
○○○ると、○○○なものかしら？

[377: 近所の人]

近所に三井開発の分譲地がありますが、工事関係者が建築中の建物の玄関内に腰掛けてたばこを吸っているのを何度も見ています。信じられない行動です。大声で雑談したり笑いながら仕事をしている光景を見ているととても管理が行き届いているとは思えません。

[378: 匿名さん]

ここではないですが結構煙草とか現場ですう人が多いですね。
煙草を吸うこと自体は問題はないですが建物を建てている場所では
辞めて欲しいですね。もし何かあったとしたら問題です。
他にも建物の外で煙草を吸うのも近所の方など見てあまり良い印象では
ないですからね。吸うとしたらお昼休み何処か食事にでたときや
現場から見えない車の中などで吸って欲しいと思います。
あと休み時間などは喋るのは良いですが大声は辞めて欲しいと思います。

[379: 見てきました。]

蓮田市見沼町を見てきました。
蓮田シーズンプロムナードよりも、
こちらの方が、地面は、高台で旧家に隣接していることも
考えると、大変良いように思います。(但し、参考意見、責任はご自分です。)

[382: ぽい]

　　話が　小さいな。。。。

[388: 匿名さん]

名前を隠すのはいいけど、それ以外を隠してしまうと何が言いたいのか分からない

[393: 匿名さん]

馬込３号棟なかなか売れないですねー。

[394: マンコミュファンさん]

なんじゃここは？

[395: 匿名さん]

荒れまくって見苦しいですよね。
悲しいです。

[400: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】