野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

[いつか買いたいさん]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[82: 匿名さん]

ツーバイなら基礎から３ヶ月ってとこで、突貫ってほどでもないでしょう。
施工は 73が目の仇にしている西○建設みたいですけど。

[83: 匿名さん]

夙川のトップページに、販売予定価格６８００万円台～８９００万円台って載ってますね。
ほとんど９０００万円じゃないですか・・・あわわわ！

[84: 匿名さん]

最低価格 6,880万円 (4LDK )
最高価格 8,980万円 (4LDK )　ですよ。

[85: 匿名さん]

プラウドシーズン奈良富雄北 のＤＭ来ました。

富雄北２丁目、近鉄富雄駅徒歩５分。南ひな壇の全２３戸
敷地はちょっと広めの 187～212㎡、述床面積 116～128㎡。
設備、仕様等は最近のシリーズと同じっぽいですね。

[86: ポニョ]

香櫨園　場所的に欲しいのですが、割高感が否めません。各号地700～1000万近く相場よりかけ離れているような気がします。8月下旬に申込と聞いています。すぐに売り切れる物件何でしょうか？申し込むかどうか思案中です。

[87: 匿名さん]

ここに限らず、最近の野村の戸建は高め設定みたいですね。
エコウィルなどの設備や、内外装の仕様、外構込み・・・
などを加味してもまだ高いですよね。

建物部分の消費税は別に取られるんでしたっけ？

[88: 匿名さん]

８６さん

うちも迷っています。
裏手がすぐ学校ということで、音がどうなのかも気になりますし‥
（今は学校が休みなので確かめられません）
でもたくさんの方が現場に足を運ばれていますよね。
売れてしまうのかなあ‥どうなんでしょう。

いつも質問しようと思って忘れてしまうのですが、
セキュリティがあるみたいですが、月々お金がかかるのでしょうか？

[89: 匿名さん]

セキュリティの機器が標準で付いているので、契約さえすれば有料で使えるように
なるということでしょうね。
SECOM と契約したい場合にはアイルスの機器がそのまま使えるんでしょうかね？

便利になるといろいろお金が掛かりますね。エコウイルの保守料も気になりますし。

[90: ポニョ]

87さん
消費税込だったと思います。

88さん
セキュリティはいくらかはかかると思いますよ。

学校横なのでどうしても静かな環境とは考えにくいですよね。。

どなたかのご意見にもありましたが、野村の売り方で、正式価格発表時にはすでに売れているって状況って有り得るんでしょうかねぇ？（このご時世で・・・）

[91: 匿名さん]

８９さん　９０さん
ありがとうございます。
どうせなら、セキュリティは標準じゃなくオプションでつけてほしかったです
好きな会社と契約できるから

この先、西宮で、これぐらいのクオリティ（駅近・環境よし・フラット）
の戸建分譲ないものですかね？
学校近辺のマンション住まいの人の話を聞いているので
学校の裏手っていうのがどうしても気になります。
マンションと戸建てだと音の響き方が違うとは思いますが‥

[92: 匿名さん]

１番高いところと、安い所から順に何区画かは早くから内定してるみたいな
ことを言ってましたが、本当かどうかは解りません。
残るとすれば、特徴もなく割安感もない真ん中あたり（価格的に）かもしれませんね。

旗ざおの所なんかが売れにくそうなので狙い目では？

[93: 匿名さん]

>89 >91

セキュリティは必要なかったら契約しなければいい。
標準の機器のままで SECOM とも契約できるって言ってたけど、
事前に確認したほうがいいよ。

[94: ポニョ]

92さん
情報ありがとうございます。

旗竿は不人気なんでしょうかね？　
車庫として２台確保できるのは旗竿しかない上、
価格差も真ん中とさほど変わらないですし。

最終価格もでましたが、相変わらず価格交渉には全く応じませんよって強気な感じを受けます。

[95: 匿名さん]

９３さんありがとうございます。
確認してみます。

あそこは旗竿地の割には結構明るいように感じましたね。
昼間の話なので、夕方は分かりませんが。

早めに希望をだしてくれれば
なるべく重ならないように、営業で希望を分散させると言ってましたが。
希望が今の時点で何組か重なっているところもあるそうですので
人気のある号地はこのままいくと抽選になるんでしょうね。

あの真ん中の区画は何か特徴があってあの値段なんでしょうかね？
周りとの距離感があって、採光面がいいぐらいしか考え付かないです…

[96: 匿名さん]

本当だ、価格変わってるみたいですね。予定より下がったんですかね？

予定販売価格(万円) ；最低価格 6,390万円 (4LDK )　最高価格 8,380万円 (4LDK )

[97: 匿名はん]

野村って相変わらず強気ですね。
これだけ出すなら、土地探して、
設計士さんにお願いして、オリジナルで
建てた方がいいような気がしてきました。

[98: ポニョ]

6390万の号地は適正価格の様に思えます。

抽選漏れて、他号地になるのも悲しいですよね。

気に入った土地があればオーダーメイドで建てたいのですが。

[99: 匿名さん]

土地が出ないので、あんな値段でも買う人がいるのでしょう。
需要と供給の関係。野村さん商売うまい！

[100: ご近所さん]

南桜塚のモデルルーム、もう出来上がっているようですね。

外構や植栽も完成してます。

週末に家具を運び込んでいましたので、まもなく公開でしょうか？

[101: 匿名さん]

豊中の現地を見て来ました。
西側の３軒は出来あがっていますね。
販売価格はいくら位になるんでしょうかね？

[102: 購入検討中さん]

いよいよ香櫨園は週末に申し込みですね。

抽選になるのでしょうか。どのくらいの倍率かな？

[103: 匿名さん]

香櫨園は残り１邸になってますね。

[104: 匿名さん]

香櫨園オワタの？

[105: 匿名さん]

南桜塚、盛況だったみたいですが、抽選になるのでしょうか？

[106: 匿名さん]

夙川完売ですね。

南桜塚は１０月中旬販売だそうですが
販売がのびのびになったりするんでしょうか？

[107: 匿名はん]

香櫨園オワタ・・・
http://www.proud-web.jp/nishinomiya-syukugawa-kouroen/

[108: 匿名さん]

南桜塚は人気があるので、即日完売しそうな勢いですね。
希望者の多い区画は公開抽選するらしいです。

ところで、正式な価格は出ましたでしょうか？

[109: 匿名さん]

モデルルームにいったら、価格教えてくれました。
南桜塚、だいたい６８００～８６００万でした。

かなーり、悩むところです。北側でも、うまく設計されているので、日当たりよさそうでした。

[110: 匿名さん]

8000万を超えているのは一区画だけで、そこだけずば抜けて高いんですけど・・・

モデルルームだからという理由でナイショの値引きがあるんでしょうかね？

[111: 匿名さん]

８６００万ということは、土地を坪１２０万と高めに見積ったとしても
家の坪単価が１１０万近くになる計算です。相場より１０００万は高そうですね。

[112: 匿名さん]

他の区画は相場相応でしたね

[113: 匿名さん]

斜め横にある今年竣工したブリリアのマンションが、日立造船から土地を購入した価格は５９４９百万円のようです。坪単価に直すと約233万/坪となるようです。
これだけで坪単価120万円がお買い得とは言い切れないですが、参考にはなるでしょうか？
立地の利便性は良いと思いますよ。

根拠となる資料は、下記日立造船の決算報告書の18年3月期有価証券報告書の５９ページ（ＰＤＦのページ数ではありません）に豊中寮の売却益４１５５百万円とあり、一方、平成18 年3 月期業績予想の修正に関するお知らせの３ページで、簿価は１７９４百万円ですので譲渡額は５９４９百万円になります。
http://www.hitachizosen.co.jp/DynamicPage/ir_nego-paper_old.html
http://www.hitachizosen.co.jp/data_img/717.pdf

[114: 匿名さん]

ブリリアの土地購入価格は、マンション用途ですから、事情が違います。あの様な広大な土地は、社宅などの跡地でないと手に入らないので、それなりに価値があります。それでも高く買いすぎてあの状態です。戸建て用の宅地は、周辺でしたら坪１００万円程度です。建物は、プラウドシーズンの仕様で坪９０万程度。あとは造成費、外溝費で、これが少し高めと思います。

[115: 物件比較中さん]

あの建物って坪90万もするのですか…？

[116: 匿名さん]

坪１２０万くらいするよ、ここらは。南向きや角地だと１３０万くらいしてるし。

敷地４０坪で坪120万だと、土地４８００万
一番安い区画で、６８００万くらいだから、建物２０００万、建物の広さは３６坪くらいだから坪６０万くらい

造成費、外溝費込みで６８００万ということを考えると、割安だと思いますが・・・
近隣の中古だと、リフォーム代かかるし、駐車場などだとコンクリはがしたり、水道引き込み代に別に数百万かかるし、古家付きだと解体費用に数百万・・・仲介手数料に数百万

なかなかよい中古がでないこのエリア、間取りなどが選べない分を考慮しても、このエリアの戸建にしたら、かえって割安だと思いますが、、

[117: 匿名さん]

この地域は確かに物件がでないエリアであり、今回のプラウドは希少価値がる。
しかしこのプラウド分譲地は３５坪程度と狭く、更に建売でオプションもないことを考えると高すぎる。
システムキッチンやシステムバス・エコウィル等全棟同仕様のため、かなり低価格で仕入れていると思われる。
せめて自由設計で７０００万円程度であれば適正価格では？

[118: 物件比較中さん]

南桜塚がそんなに人気な理由がいまいち分らないのですが。

最寄り駅もパッとしないし、交通の便がすごく良いわけでもない。高級住宅街という風情でもないし、緑豊かというわけでもない。

あるとしたら、学区が良いことと、名前がカッコイイことくらい？

でも、7000万の家買う人なら、私学に行かせるだろうし…

土地勘のあまりない私に、桜塚の魅力を教えてください。

[119: 匿名さん]

一番高いところで８６００万ですって！
それだけ出す気になれば、注文でりっぱなのが建てられますね。

３丁目にこだわらなければ、土地もちょこちょこ出ていますし。。。。

[120: 匿名さん]

桜塚は坂道がない、公共施設が充実、学区がよい、あと地盤がしっかりしていると聞きましたが・・・

区画整理地内エリアが人気ですが、土地でてますか？建築条件付きしかでていないように思いますが・・
南桜塚1丁目と４丁目は、たまにでていますが、2丁目、３丁目は滅多にでていないと思います。

[121: 匿名さん]

この辺は戸建用の土地が出ても、みんなミニ開発並みの切り売りに
なってしまいますね。
少し広い土地ならマンションになってしまいますし。

[122: 匿名さん]

販売開始はいつになるのでしょう？
予定では１０月中旬っていってたと思うのですが、よ～く考えたらもうすぐですね。
本当に開始するのかどうかはわかりませんが、なんとなく売れ行きが悪そうだから
延びるような気がします。
香櫨園と同じで何ヶ月も先延ばしになるのでは、、、
予定とおりやってほしいものです。

[123: 匿名さん]

香櫨園は設計図とモデルハウスだけでなく
出来あがった姿を見てから買いたい、という要望が多かったため
ある程度の完成後を目安に販売したようですよ。

[124: 匿名さん]

出来上がった順に売ればいいのに。手直しが多いのかな？

[125: 匿名さん]

南桜塚の販売は１０月の最後の週になるということでした。
きっと足は早いでしょう。たくさんの人が見に来ているみたいです。

[126: 匿名さん]

南桜塚のモデルルームの防犯センサーの取り付け位置なんかがまるまる公開
されてるけどいいのかしら？
ドロボウさんが野村のＨＰ見てないことを祈ります。

[127: 匿名さん]

南桜塚キターーー！

１７、１８日 「申込登録事前説明会」開催！
１０月下旬の発売開始に向けて、分譲スケージュールや各号地の予想倍率
などをお伝えします。

だそうです。

[128: 匿名さん]

三国ヶ丘はどうですか？
校区が良いとはいえ南大阪、
６０００前後の値付けは割高な気がしますが。。

[129: 匿名さん]

三国ヶ丘のモデルルームも、立て続けにオープンするんですね。
もう価格は出てますか？

[130: 匿名さん]

奈良の富雄は週末に「予定価格発表会」って書いてあります。
郊外は敷地が広く取れていいですね。

[131: 匿名さん]

三国ヶ丘、偵察に行った知人によると、
５０４０～６６５０だそうです。
土地は３０坪～４０坪程度です。
富雄の価格も知りたいですね。

[132: 匿名さん]

５０４０なら、野村の割には高くないですね。
香櫨園や南桜塚ほどの人気は無い場所ですし。

[133: 匿名さん]

>>126ドロボウさんが野村のＨＰ見てないことを祈ります。
　
おっしゃるとおり。センサーやコントロールパネルの位置までアップしない方がいいですね。

[134: 匿名さん]

南桜塚いよいよ発売みたいです。はたして倍率は？　

４ＬＤＫ／６８００万円台より（予定）
10月24,25日、いよいよ全棟公開スタート。
10月31日、11月1日 申込登録受付！（予定）

[135: サラリーマンさん]

粟生外院にもプラウドシーズンが販売されますね。
確かに家はいいですね。
でも、東高校の目の前という立地で土地の割には強気な価格設定ですね。
土地４３．１坪、建物面積３４．７坪で５９５０万
土地３３．４坪、建物面積３３．４坪で４３７０万

[136: 匿名さん]

粟生外院
土地坪７０万、建物坪８０万、外構１５０万で、５９５０万円
南桜塚
土地１１０万、建物坪８０万、外構１５０万で、６８００万円

どちらもまあ標準的な価格設定と思う。
住宅の雰囲気は、戸数が多い粟生外院の方が個人的には○。

南桜塚は、周辺の戸建てに比べ密集しており、
また戸数も少ないため、プラウドシーズンらしさが無い。
まあ、土地が高いため、庶民が手を出せるギリギリの価格設定かな。

[137: サラリーマンさん]

粟生外院って坪７０万もするんですか？
周りの相場をみていると５５万ぐらいだと思うのですが、
こういう不動産屋が宅地開発した場合って相場よりも高くなるんですね。
他の土地でも同じようなことが言えるんですか？

[138: 匿名さん]

>>137
あの一帯は、もともと大きな土地で、野村不動産がが今回の造成で地区内の道路や提供公園を作っています。その分の土地も結局は、宅地に上乗せされます（それが２割程度と考えています）。そのお陰で、綺麗な町並みや、他の車の通り抜けの無い静かな環境が確保できています。粟生外院の一区画だけ売りに出ている土地と、今回のように新規に造成された土地では、後者の方が個人的には多少高くても価値があると思いますが、いかがでしょうか？
南桜塚は、道路などに造成した土地がないため、その費用が上乗せされて無いですが、小規模で、普通の建売っぽいのが残念です。

[139: 匿名さん]

大きな土地はその分安く買うので、造成して小分けにすると周辺なみの坪単価で
売っても儲けが出る。
町並み作るのはいいんだけど、あちこちに旗竿地や間口が狭い土地があるので
価格の割にはミニ開発っぽくなってしまうのが残念。

[140: 匿名さん]

> 価格の割にはミニ開発っぽくなってしまう

それが１３６氏の言うプラウドシーズンらしさかも

[141: 匿名さん]

南桜塚の販売価格が　6,830万円 ～ 8,280万円 に変わっていますね。
8600万って言われていた最高区画の値段が下がったみたいです。
香櫨園も発売間際に下がったみたいですし、何かの販売戦略なんでしょうか？

[142: 匿名さん]

５倍券もらっていないんですけど、抽選はきついんでしょうか？

[143: 匿名さん]

プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】でも抽選の話がでていますね

[144: 匿名さん]

南桜塚は 11/１（日）17時をもちまして申込登録受付を終了しました。

たった２日で全区画埋まったのでしょうか。はたして最終倍率は？

[145: 匿名さん]

「プラウドシーズン南桜塚」は全戸即日完売だそうです。

[146: 匿名さん]

野村不動産の一戸建てって関西ではあまりメジャーではないと思うのですが、
建物の構造は安心・信用できるものなんでしょうか。
２×４とのことですが。

[147: 匿名さん]

「箕面粟生外院」を検討中なので、少し前に建った
箕面桜ヶ丘、上野西、高槻などの物件を見に行ったんですが、
外壁や屋根の汚れが目だって、かなりくたびれた感じになっていました。

２ｘ４の問題というよりも材質の選び方が悪いんじゃないかなぁ？

[148: 匿名さん]

半年ほど前に他のハウスメーカーの２ｘ４物件を買いました。
そのときに半年ほど家について素人ですが勉強しましたが、２ｘ４はいいと思いますよ。ま、完全に個人の好みなんですが、比較的職人の腕に左右されない、と言う意味で。
ただ、西武建設施工のこちらの物件、いくつか見ると表面上の仕様（キッチン等住宅設備、デザインなど）は結構いいんですけど、断熱とかはほんとに建売レベルのお粗末なもんです。
外壁もしっかり、少なくとも10年ごとにはメンテナンスが必要な素材ですね。意匠をこらすために選んだのか、安いから選んだのかは微妙です。
そう考えると見えないところで手を抜いてないか気になりますね。ま、建売なんでそのあたりは安かろう悪かろうで仕方ないですが。大手なんである程度は安心できるかな。
プラウドシーズンは立地や比較的大規模なことからの雰囲気が非常に魅力的だと思いますので、そこに割高なお金を払うってことで、建物はあくまでも建売レベルだと割り切るべきかと。
奈良の物件は施工会社が違うからか、建物もなかなか良さそうです。粟生外院は見てないので分かりませんが…。

[149: 匿名さん]

なるほど。。。プラウドシリーズというブランドで目を引いている部分がかなりあるということですね。
建売レベルの仕様に、粟生外院は土地代もぼったくりとなると考え直します。
しかも、この値段なら、自分で建てても十分にいい家が建つし。
参考になりました。

[150: 匿名さん]

まったくそのとおり。土地さえあれば、自分で建てた方が絶対にいい家が建ちますね。
ただ、なかなか土地が出ない場所なので、あんな値段でも売れるんだと思いますよ。

[151: ビギナーさん]

私もなかなか土地が出ないのが、売れるひとつの理由だと思います。
実際、プラウドシーズンのひとつの購入を考えていますが、
この値段出すなら、土地買って注文住宅で・・・と本気で考えました。
ですが、その肝心の土地がなかなかないんです。
こだわって土地探しをしているうちに、野村の販売が終了。
それでも、いい土地が出るならまだいいですが、結局先の見えない土地探しの旅。
今欲しかったわけなので、結局妥協して建てるしかないのならば、建売とはいえ、
立地のよい野村の物件がよかったと思っても後の祭り・・・
そうなってしまうのを恐れています。
土地探しを並行して進めて、要望書提出期限までにいいところが見つかればラッキー。
どうしてもなさげなら、やはり野村の物件の購入も考えるつもりです。

[152: 匿名さん]

建物の価値は３０年もすれば無くなりますが、土地の価値は残ります。
プラウドシーズンのお金の配分は土地よりも建物に比率が高いので、のちの資産価値を考えると
土地にもうすこしお金をかて、建物は安くあげた方がいいと思いますね。

１５１さん、がんばっていい土地を探してください。きっと見つかりますよ。

[153: 匿名さん]

いま一度、南桜塚の現地を見に行ってきました。
まだ引渡しも終わってないはずなのに、屋根や外壁がすすけたように見えます。
あんなに汚れやすいものなんでしょうか？

[154: 購入検討中さん]

上甲東園にも計画があるって聞いたんですけど、詳細をご存知の方いらっしゃいますか？

[155: 購入検討中さん]

上甲東園って西宮ですよね。（土地に不慣れですいません）
先日の新作発表会でまだまだ予定の段階で　２０戸　といわれてたと
おもいます。

ところで　今検討中なのですが、プラウドシーズンシリーズにお住まいの方
住み心地はいかがでしょうか？いろんなこだわりはわかるのですが、
そのこだわりは住み心地にどう反映されてますか？

[156: 購入検討中さん]

野村はいつも立地がいいですね。

過去のプラウドシーズン甲子園口松並町　は

確かにあの場所に戸建など、もう２度と出ないことは確かです。

建物はたいしたことありません。三井の２×４ですし手直しも何回もしてました。

土地を探していてもあんな立地が出てくるなんて事はまずないでしょうね。

建物つけて売ることで土地にいくら利益を乗せてるかわからなくしているわけですね。

ここで７０００万円から８０００万円台でした。

[157: 入居予定さん]

プラウドシーズン粟生外院購入しました。
ほかに購入者の方おられませんか？お話しませんか？

もし小さなお子様がおられたら、どこの幼稚園にされるか・・・とかお伺いしたくて。
購入者と会う機会もなく、どんな方たちが購入されてるのかなぁと気になっています。

ちなみに3月入居です。よろしくお願いします（*^_^*）

[158: 物件比較中]

主人が興味を持っています。
同じような外観の家に住む事への抵抗はないでしょうか？

[159: 入居予定さん]

私は自分が住むところの外観が気に入ったので特に気になりません。
全体的に好きな雰囲気なので♪
街並みがきれくて、隣とのことをとても考えられて作られてるので注文で建てるよりわかりやすく、後悔は少なそうとの判断で購入に踏み切りましたよ。

[160: 周辺住民さん]

野村不動産のプラウドシーズン千里山田ってどうでしょうか？
6区画で6千万～7千800万で分譲予定。

[161: 匿名さん]

どうせ高いばっかしで狭いんでしょ？

[162: 周辺住民さん]

30坪～40坪程度で、４LDKです。確かに、住宅密集地。車の出し入れ不便そう。でも、駅前で、今後、一戸建ての物件でるでしょうか？この、値段でどんな層が購入するんだろう？？？

[163: 匿名さん]

山田とは言っても場所がビミョー。確かに裏道？通って駅には近いが…
津雲台とかニュータウンであればなぁ。この土地サイズでは家が建てれないけど。

とは言いつつ、戸数も少ないからすぐ売れるんじゃないですか。

[164: 匿名さん]

ミニ開発じゃ寂しいし、土地＋大手ハウスメーカーでは予算がオーバー
ってところがターゲットでしょうか。
野村さんは「すきま商法」がお上手ですからね！

[165: 周辺住民さん]

山田駅の北側で、１０００平米の土地が、分譲されています。何か建つのでしょうか？

[166: 周辺住民さん]

プラウドシーズン千里山田お申し込みの方いらっしゃいますか？

[167: 入居予定さん]

プラウドシーズン千里山田申し込みました。

[168: 匿名さん]

いくらくらいですか？？

[169: 周辺住民さん]

5880万～7500万円ですよ～。

[170: いつか買いたいさん]

入居予定さん
契約はされました？申し込みの決め手となったのは何でしょうか？

[171: 入居予定さん]

山田駅に近いことと、子供の学区が変わらないことが決めてですね。
プラウド千里山田も昨年購入しかけたんですが、やはり一戸建てと思いまして。

[172: いつか買いたいさん]

北摂の方だと学区も良さそうですね。駅近の戸建て用地ってなかなか出ないし。。。
やはり地域を決めて早いうちから狙っておかないと、決断も入手も難しいですね。

[173: 匿名さん]

上甲東園、いくらくらいでしょうか？？

[174: 匿名]

６０００万以上するでしょう

[175: 匿名さん]

6000万…は、安いんじゃないかな。

7000万はするのでは？？

[176: 匿名さん]

7千万～9千万のようですね。

[177: 匿名]

駅から関学にいく途中ってことは結構な坂を登らないといけないよね？確か。

[178: 匿名さん]

確かに駅からはすごい坂があるので、歩くのはしんどいな。チャリも無理だし。。

[179: 匿名]

学生が家の近くを通るのは避けたいですね。声とか聞こえるでしょうし
良い場所で値段も敷地面積から妥当でしょうね

[180: 匿名]

西宮、宝塚は坂が必須ですからね
場所柄すぐ完売しそうですね。

[181: 匿名]

もっと値段高くても売れそうですね