野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

[いつか買いたいさん]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[751: 匿名]

＞749
複合って、本当ちょっとだけですよね。
オール樹脂あるいは内側だけオール樹脂で外アルミ（外の劣化を防ぐ）がいいと思いますよ。
注文なら標準でつくとこ多くなってきてますし、オプションでもつくる人多いと思いますけどね、値段そんなに上がらないですし。
省エネ４といっても、大手メーカー（木造）中に入れたら断熱性能は確かに低いと思います。
高気密、高断熱をうたってるメーカーと比べたらかなり違うんじゃないですかね。
勿論、電気代も。
でもそれを求めるなら注文でしょうね…。
野村を選ぶメリットは立地と見た目の2つだけ。
耐震性や内装、設備ほかを重視するなら注文っていうのが、個人的結論です。

[752: 匿名さん]

>耐震性や内装、設備ほかを重視するなら注文っていうのが、個人的結論です。

おっしゃる通りだと思います。

ただ、注文は、耐震等級３が標準仕様だからといっても、
間取りにこだわって、
好き勝手に設計してしまわないようにしないといけないようです。

以下、注文住宅の『セキスイハイムはどうですか？パート15』
のスレッドの、414さんの書き込みです。

＞慶応大学の金谷教授の研究チームで、建築確認申請で提出された図面より、
＞構造計算を再計算してみた資料が新聞に記載されました。（環境新聞＝業界紙）

住宅性能表示制度に則っての表記で耐震等級３の提供比率を表したものです。
（耐震等級は、１～３で表記されます。
　１は関東大震災、３が阪神淡路の1.5倍の大きさの地震と考えてください。）

＞1位　へーベルハウス　９５％
＞2位　住友林業　　　　９３％
＞3位　積水ハウス　　　７５％
＞4位　大和ハウス
　　 パナホーム　　　７０％
＞ここでいきなり下がります。

＞6位　ミサワホーム　　２０％
＞7位　三井ホーム　　　２０％未満
＞8位　積水ハイム　　　１０％未満

＞いかがです？　自社基準ってあてにはならないんです。企画商品をそのままで建てるならおそらくＯＫです
＞が、自由設計でやるなら、１～4位までの会社じゃないと実際不安じゃないですか？

[753: 匿名さん]

このスレを読んで買うのやめました。
ライバルが一人減ってよかったですね。
みなさんがんばって下さい。

[754: 申込予定さん]

阪神震災を経験したことを改めて思い出しました。
家族を考えると耐震1というのは厳しいです。
応募は辞めよう思います。

[755: 物件比較中さん]

野村の営業に質問すると、
ちょっと調べてまた連絡しますと言う。
そして連絡が来ない。
たまたまそんな営業もいるかと思っていたら、それが３人続いた。
質問も都合悪いものでも何でもない。
さすがにこれだけ続くと社風かなと思う。
営業がこんな感じだと、ここでも書かれてるアフターに関してもこんな対応になるのかなと思ってしまう。
もともとプラウドは凄く欲しかったけど、だんだんそれが薄れてきた上に、どの営業もこんな対応だともういいやという気分になってきた。
野村さん、いろいろ勉強になりました。
有難う。

[756: 匿名]

止めたのは皆さん仁川ですか？

[757: 物件比較中さん]

７５５は仁川です

[758: 申込予定さん]

754も仁川です。

[759: 匿名さん]

野村は高い。
耐震性能１はダメ。

他に安くて耐震性能３で、みなさんのプライドにあう物件があるんでしょうか？

うちは、予算と立地条件とHM・工務店、プライドのバランスで迷ってます。
まぁ、理想が高いけど予算がないだけですが。

[760: ご近所さん]

野村は耐震1でも大丈夫と考えているのかねえ？

[761: 匿名さん]

皆さん気持ちが固まってよかったですね！
これでゆっくり寝られますね！

[762: 匿名さん]

何か書き込みが減りましたね。
耐震1が決定打になって皆さん辞められたんでしょうね。
私は要望書を入れてしまってますが、今からキャンセルって出来るんでしょうか？
担当者からは要望書は重いものだみたいな感じで言われてますが。

[763: 匿名さん]

できますよ。

[764: 匿名]

皆さん仁川を諦めてくれてうれしいです。

[765: 購入検討中さん]

どの時点までキャンセルって出来るものでしょうか？
要望書の段階でキャンセルは出来るとして、抽選に当選して契約書を交わしたらもうキャンセル出来ませんか？
それとも鍵の引渡しまでキャンセルできるとか？
前向きに買いたいと思ってるのですが、不安な要素も多いので逃げる準備もしておかないとと思いまして。

[766: 購入経験者さん]

契約したら違約金が発生します。
そんな状態なら辞めたら？

[767: 匿名さん]

このスレ見れば不安にもなるわな

[768: e戸建てファンさん]

桜ケ丘検討してたけど、耐震１でこの値段ならやっぱりいらないな。
見た目で騙されるとこだった。
皆さん、有難う。

[769: 匿名さん]

プラウドを買うことが壮大なババ抜きゲームになってきたな。
地震が起こらなければ耐震1でも問題無し。
震度6強以上が来れば耐震1に付き崩壊する可能性大。
一体誰がババを引くのか注目してます。

[770: 匿名]

価格交渉がしやすくなるかな。

[771: 匿名]

耐震1じゃ危ないって言っている人は今すんでる家は大丈夫なの？

[772: 匿名]

７５２さん、勉強になりました。
有難うございます。
注文にするなら、耐震３に拘って建てようかと思います。
７７１さん、今住んでるのは多分１ですね。だから今から買うのは３にしようかなぁとどんどん気持ちが傾いていってます。

[773: 匿名]

耐震とか細かいこと言わず免震にしてしまえばどうでしょう？

[774: 物件比較中さん]

仁川と比べると桜ヶ丘は割高だと思うんだけどどうでしょう。

[775: 物件比較中さん]

そうかもしれないですね。
基本的にあの場所は地元の方々が買うんだと思います。

[776: 匿名]

え？仁川のほうが遥かに割高だと思いますが。

[777: 匿名さん]

仁川は駅5分　桜ヶ丘は駅12分
周りの環境は仁川の圧勝
まず阪神間で仁川のあの立地はなかなか無い
桜ヶ丘の立地は売り土地探せばある
総合的に見て仁川の価格設定は妥当
桜ヶ丘は約1000万高い
こう見ると桜ヶ丘は確かに仁川と比べて割高かなと思う

[778: 匿名さん]

両方割高。
阪神間の方が需要ある分だけ仁川が高い。
桜ヶ丘はオール電化しかないのが痛い。
箕面も断層あるから、耐震等級１は当然痛い。

[779: 購入検討中さん]

仁川＝土地坪単価100万円 建坪単価70万円
桜ヶ丘＝土地坪単価75万円 建坪単価70万円

これで計算してみて差額が大きければ割高になりますね。

[780: 購入検討中さん]

掲示板見てると、飽き飽きするな。。

欲しいなら決めればいいじゃない、迷った時点で買えないよ。買わなきゃいいじゃない。
不満があるなら、投稿するなよ！

ほんとに欲しいなら、迷わないと思うけどな。

野村さんの建築担当が言ってたけれど、ちゃんと地盤も調査して、それに対策した工法を決めてると。

ディベロッパーは後世に残る仕事をしているから、適当な仕事はしないと。。

そんな野村の社員が好きだし、駅5分であんな場所はないし仁川を申し込みます！

[781: e戸建てファンさん]

↑
何の為の掲示板なんだか。

[782: 匿名さん]

780
じゃあ掲示板見なけりゃいいじゃん。
掲示板が気になるってことは何か不安でもあるんじゃないの。
こんな人が仁川の隣人になるかと思うとゾッとするわ。

[783: 匿名さん]

780は営業なんじゃないの？

＞ちゃんと地盤も調査して、それに対策した工法を決めてると。
　ディベロッパーは後世に残る仕事をしているから、適当な仕事はしないと。。

関西にあるプラウドは全部、耐震等級1でしょ？
工法なんて変えてるか？

全てが素晴らしい地盤なんですね。

[784: 匿名]

工法変えてるってのは地盤改良についての話でしょ。

[785: 匿名さん]

人気物件っていつも叩かれるね。

[786: 購入検討中さん]

780みたいなプラウドに洗脳された系じゃないとなかなかこの条件で買えないですね。
耐震1って本当に危険なんですよ。それを担当者が大丈夫って言うからそれを信じろとか。
恐らく元請～下請まで相当安い値段で請け負わされてるから見た目を良くすることで精一杯なんでしょう。
耐震3になんかしたらコストが折り合わず安くて有名な西武建設も逃げるでしょうね。

[787: 匿名さん]

野村さんの肩を持つわけじゃないけど、
そんな程度の悪い建物をつくるわけないんじゃない？

マンションもあわせて年間で何千戸って販売してるんでしょ。
一戸建てはその中でせいぜい１割ぐらいって聞いてます。

１割程度の一戸建てで将来問題が出て、それで会社の信用台無し・・・
なんてことになるようなこと、するわけないよ。

スペックだけを競うＨＭといっしょにすることないのでは？

[788: 購入検討中さん]

そうそう。
日本で走らせる車を、高いコストをかけて３００キロ出るように改良するようなもんだよ。
でも、そこにこだわる人はそれでも買うんだろうし、そこまで必要ないと思う人は買わないんだろうし。

[789: 匿名さん]

↑
３００キロ？そんな訳ないだろ？
注文住宅の常識なんだから。

[790: 匿名]

ＨＭは（営業マンの質は別として）スペックだけしか競い合えないから必然的に過剰になるよね。
だから同じ土俵では比べられない。
逆に良い土地の仕込みと街づくりにコストをかけるデベの物件を評価する人は買うし
割高と思って評価しない人は買わない。ただそれだけのこと。

[791: 購入経験者さん]

７８９さん
常識と思わされているだけだよ。

[792: 匿名さん]

要約するとプラウドは見た目と立地だけで
性能や内面にこだわるならＨＭに行けということですか？

見た目と立地だけで相場より1千万以上高い買い物が出来るなんてみなさん貴族ですね。

[793: 匿名さん]

立地は、最も重要なファクトでしょう。

でも、なんのコネもなく、
個人が非常に良い土地を手に入れるのは、
本当に難しい。

[794: 購入経験者さん]

もし本当に耐震等級１でダメなら、建築基準法そのものの基準が問題になってくるよ。

要は、耐震性能にかかわらず、各種の等級は本来「１」で十分。
等級が高ければ数値的・理論的にはより良いということだが、
それ以上求めるかどうか。
実際、等級が高ければそれで絶対安心、ということではない。
それぞれの地域、地形、地盤など、トータルで考えてどれだけリスクをヘッジできるか。

７９３さんが言っているように、
個人が非常に良い土地を見つけるのは本当に難しいこと。
我々が自分で見つけた土地について（地歴っていうのかな？）、
なにからなにまでいろいろ調べあげるのは限度がある。
だから、「注文住宅を建てたい」場合は、
せめて建物だけはより良い性能を求めてリスクヘッジをしておかないと、
ということになるんだよ。

[795: 申込予定さん]

ということは、
ＨＭさんが「等級３が必要」と言うのもある意味正しいし、
デベさんが「等級１で十分」と言うのもある意味正しい、ってこと？？

[796: 匿名]

↑
そういうことだね。

[797: 匿名さん]

ツーバイフォー住宅で建物の内容（壁量とか金物）も見ずに耐震1は危険といってる人は
何も調べずに‘耐震等級1”という言葉に惑わされているだけの人です。
各建物によって保有耐力は違うのだから、本当に調べるのなら専門の人に相談するとかした
ほうがいいですよ。ここのスレだけ信じるのは.....

[798: 匿名さん]

いくら耐震等級３でも、地盤が悪い所とか、リスキーな山川海が近いとかだったら、意味ないじゃん。





ただ、今回の仁川の地歴が良いとは思わないけど・・・

[799: 匿名]

みなさんこんな価格でよく買えますね。
言ってみれば３００万のカローラをわざわざ５００万出して買うようなものだね。
こんな割高物件を抽選までして買うってどういう考えでそうなるんでしょう。
私は予算１０００億あってももったいないから買いません。

[800: 匿名]

↑
何？これ

[801: 匿名さん]

なんか風向きが変わってきましたな。。。
まあ、言っていることも一理あるし、しゃあないか。

[802: 匿名]

ネガキャンもここまで！？

[803: 匿名さん]

ネガキャンされるってことは突っ込まれる要素が多いんだろうな。

高額なだけに完璧な物件を求める人が多いんだろう。

[804: 申込予定さん]

801さん、
「しゃあないか」とはどういうこと？
どういうお立場の方ですか？
荒らすのが目的なら困ります…。

[805: 匿名さん]

ネガキャンされるっとことは、人気があることの裏返し。
これは野村に限った話ではない。
マンコミでもいつもそう。
かわいそうだけど、ねたまれやすいよね。同業に。

[806: 匿名さん]

桜ヶ丘はすぐ北側が変電所ってのはどうなんでしょう？
よく電化製品が壊れやすいとか発癌性のリスクが言われたりしますが。

[807: 匿名さん]

私は桜ヶ丘は変電所が近いので辞めました。
因果関係は分かりませんが精子数が減ったり
発ガンリスクが高まったり子供の発育に影響あるらしいです。
わざわざ新築買うのに周辺にややこしい地域があって且つ変電所がある場所を
選ぶのはあり得ないと思ってます。

[808: 匿名さん]

変電所がどう？っての言うのは聞いた事はないですが、「高圧線の高周波が人体に与える影響は少なからずある」と言うのは聞いた事があります。　　
まぁ、高圧線ほどではないにしても、携帯電話の電磁波も良くないとは言いますよね？

[809: 匿名]

電子レンジも良くないね。無線LANも良くないかもね。

[810: 匿名さん]

国によっては数百メートル以内に法律で学校や幼稚園はあってはならないらしい。
電磁波が人体に悪影響を与えると実際ペーパーが出てるからでしょう。
なかなか証明も出来ないし、決して否定も出来ない。
検索したらいっぱい出てきますね。
気になるなら止めた方がいい。

[811: 物件比較中さん]

結局仁川は売れたんですか？

[812: 匿名]

世の中SPOILされた馬鹿主婦ばっかだから売れてるんじゃね？先日、雑誌みてたら子供の写真投稿するバカどもがいてそのアホの子供の写真拝ませてもらったけどさ、まぁ8割がた名前読めないぜ。｢心絆ちゃん｣なんて読むんだよ？バカ。キズナちゃん？その子供はバカで俗物の親を持って相当不幸だな！しょせんこんな物件買うのもそんな輩の集まり。俗物で馬鹿なトクダネ&韓流大好きなSPOILされた主婦の顔が目に浮かぶわ。

[813: 物件比較中さん]

来場キャンペーンやってるはずなのに何も無かった。

[814: 匿名]

８１２は心が病んでるの？

[815: 匿名さん]

813さん、エントリーシートを持って行かなかったのでは？

[816: 匿名]

緑地公園は話題にならないね。

[817: 匿名さん]

煽るなよ。

[818: 購入検討中さん]

耐震性が低いのも嫌だけど、まだ我慢できた。でも、電磁波はもっと嫌だ。
買う気満々になってたけど、撤退です。
無念…。

[819: 匿名さん]

変電所が真横の土地を買うやつの気がしれんわ。
毎日そこで生活するのに不安にならないのかな。
抜け毛鼻血が多くなり出したら要注意だな。

[820: 物件比較中さん]

耐震等級1というのはどうやら本当みたいですね。

[821: 匿名]

>819
変電所の周りの他の住人みてみて鼻血でるかどうか聞いてみたら？
あとハゲてるかどうかも確認してね。

[822: 匿名さん]

仁川の次は桜ヶ丘のネガティブキャンペーンですか。
販売のタイミングにぴったりすぎて笑えるw

[823: 申込予定さん]

仁川申し込む人居ますか？

[824: 物件比較中さん]

＞８２２
あんたバカか？
みんな現地見て、本当に買うか検討するんだから、この時期になるに決まってるだろ？
ちなみに販売時期はまだ先だけどな。

[825: 匿名さん]

↑
言葉に気をつけようよ。

[826: 匿名さん]

何かマイナスのこと書いてたら、すぐにネガキャンって…。
私には有難い情報です。

[827: 匿名さん]

変電所の件なんて地図みればすぐわかる話。
ありがたい情報って、どんだけ情弱なんですかw

[828: 匿名さん]

↑
言われてみないとわからない事もあるでしょ。

[829: 匿名さん]

他の業者さんも大変ですね。
こうでもしないと、プラウドシーズンには負けっぱなしでしょ。
かわいそう…。

[830: 匿名]

正々堂々勝負したら勝てるわけないやろ。

[831: 匿名さん]

どれが他の会社の営業なんですか？
個人的には野村の営業の方が必死に見えるけど・・・。
ちなみに私はプラウド検討中の1人です。

[832: 申込予定さん]

野村の営業にはいい印象がもてない。やめようかな。

[833: 匿名さん]

769とか典型的じゃないですか？

単にネガティブなことを書くだけでなく、
ネガることに快楽を感じているようなタイプ。

[834: 匿名さん]

↑ 833は、831へのコメントです。

[835: 匿名さん]

悪いことを書かれたからってすぐ他社の妬みとか言うの見苦しいからやめて下さい。
欠点も含めて検討しないといいところだけ見て買うと火傷しますよ。
特に野村はプライド高いから自社のマイナス点聞かれてもごまかすしね。

[836: 匿名さん]

家探しをしてるつもりがいつの間にかあら探しになってていつまで経っても家買えない人っているよね。

[837: ビギナーさん]

何じゃここはプラウドの信者の集まりか

[838: 購入経験者さん]

夜中の0時を過ぎると擁護の書き込みがありますね。

[839: 匿名さん]

擁護班参上！

[840: 匿名]

仕事で何年もいろんなデベと付き合ってるが、
野村ほど真面目なデベはないよ。

[841: 匿名]

８４０さま
もしお差し支えなければ、どのような立場で野村とお付き合いがあり、どのように真面目なのか教えて頂けないでしょうかm(_ _)m

[842: 物件比較中さん]

桜ヶ丘の変電所はどれくらいの電圧をどれくらいに変えているか分かる方いますか？
野村の営業は問題ないですよとしか言わないので。

[843: 匿名]

まあどんなけ言っても仁川売れますって。
買うような人掲示板見たりしないだろうし。

[844: 匿名]

仁川は言っても好調っぽいが桜ヶ丘と緑地公園は苦戦してるようですな。

[845: 購入検討中さん]

そうですか！
緑地公園も申し込うかな。

[846: 匿名さん]

プラウドシーズンならどこでもいいという選び方？
緑地公園は家としてワンランク下だよね。

[847: 近所をよく知る人]

それゃ、桜ヶ丘はややこしいとこあるし、変電所の隣り。緑地公園も高速近くであんな感じだからね。
仁川は何だかんだで即日完売。
他はちょっと…っていう結論になると思う。

[848: 物件比較中さん]

仁川には競馬場が、、、というものではないんですね

[849: 物件比較中さん]

緑地公園も即日完売しそうだよ。
手頃な価格だからかな。

[850: 匿名さん]

利便性でしょ。