野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

[いつか買いたいさん]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[722: 匿名]

なんだかここが祭になってから近隣他スレのネガキャンが減った気がします。いいことだ。

[723: 匿名さん]

７１７さん、なかなか言えなかったですけど同意見ですね。
野村の営業マンは本当にレベル低い。
質問しても、本当いい加減な回答しかしない。
恥ずかし過ぎる。

[724: 匿名さん]

アフターで困ったことは一度もないけどなあ。
すぐ対応してくれたよ？
担当者もいたけどなあ。
（席をはずしているので用件聞いてこちらから折り返し…というのを聞いたから）

営業さんはそこそこしつこかったのは覚えてる。
（fpさんや銀行さんの相談会にいらっしゃいませんか？とか
ここまで家が出来てるのでぜひ見に来ていただけませんか？とか）
ただしつこいといってもこちらが必要ないといえば引いてくれたし
そんなに悪印象はないなあ。

ただ野村はスタッフのカラーが物件によって変わるかんじがしたｗ
（同時期に建てられていたマンションはわっかい華やかなオネーチャンばっかりだったけど
うちの方は年配の落ち着いた女性が多かった）

[725: 購入経験者さん]

うちは、アフターサービス、すごく丁寧にやって頂けて満足していますし、
住み心地も納得しています。
（ちなみに西武建設です。）

でも、同じ分譲地で、
不満を持っていらっしゃる方があることも知っています。

家を買う時には、多くのことを考慮されるでしょうが、
最低限、
"価格"面では納得の上で
（=プラウドは相場よりかなり高いですが、それも納得済みで）
購入された方がいい...と思います。

転居はそもそもストレスがかかりますし、
新築の家は、馴染むまでにお直しもいる
（→だから無料アフターがついている）
わけですが、

"価格"面で妥協
(=もっとリーズナブルな物件を購入した方が良いのではないかと、
　実は思っていた。）
して購入されると、
なんだかいろんな事が、(高かった)家への不満になっていく傾向が
あるように感じます。

「ここにして良かった。」と、HAPPYに暮らしている方と、
なにかしら不満を抱えてしまう方の両方をお見かけしますが、
この、"価格"への妥協があったかなかったか
という要素が、一番大きく関係しているような気がします。

[726: 匿名さん]

緑地公園はもうすぐ抽選だけど狙ってる人いますか？

[727: 物件比較中さん]

購入された方々は耐震等級1というのは 気にならなかったのでしょうか。教えてください。

[728: 匿名さん]

どのＨＭでも質の悪い代表としてあげられるＴマホームでも耐震3、長期優良は標準です。
当たり前すぎて売りにするのも恥ずかしいというのが実情です。
名の知れたＨＭに聞けば確認できます。

大地震で耐震3でも壊れるかもしれないし耐震1でも大丈夫かもしれませんが
マンションならともかく大手不動産が一軒家でしかも相場対比かなり割高といわれている物件で
標準装備といわれるものを満たさない物件を販売する（購入する）のは私には理解できません。
だからそれを知った時点でやめました。

3度も家を買い換えることが出来ない我々ですから事前にわかっている客観的な
事実に目をつぶると後悔しますよ。この後悔は購入後もずっと消えることはありませんから。
特にプラウドは不満を我慢する分価格を抑えるということもできないくらいの値段ですから。

それでなくとも家を購入すると購入前には気付かなかった不満のオンパレードですよ。。。

[729: 匿名さん]

プラウドシーズンが耐震１と分かってからみなさん動揺されてるようですね。
全く地震が来なければ、杞憂に終わる話であって、来るか来ないか誰にも分かりません。
個人的には阪神大震災からあと１００年程度は、関西で大きな地震は無いのではないかと予測してます。
ですので今回は要望書入れさせて頂きました。
耐震１ですので震度６程度の地震で潰れる可能性は否定出来ませんがそれも運命だと思ってます。
私一人が死ねばローン免除になるので家族は助かって欲しいのが本音ですが。
ひとつ不満があるとすれば耐震１の割りに価格が高いな～と思ってます。
このスペックなら坪単価６０万位で建てるところ色々あるな～と思ってます。
まあ一度決めたことですし地震が来たらすぐに外に逃げるように家族に言い聞かせてます。

[730: 物件比較中さん]

野村プラウドの資料には、確かに、耐震等級１はどこにも載ってません。
担当者に確認の電話をしてみたら、返事がまだありません・・・
このご時世、耐震が１ってどうなの？
ちょっとテンションダウンです

[731: 匿名さん]

外装ばっかりにこだわって肝心な内部構造の手を抜くからこういうことになるんだ。
プラウドのネームバリューで売れてきたから慢心な部分があるんだろうね。
今時耐震１とか太陽光付けれないとか長期優良住宅じゃないとか時代遅れも甚だしいわ。
もう一度家作りとは何か初心に戻って価格に似合う物件を作って欲しい。
このままではプラウドを買うこと自体恥ずかしいことのように思えてしまう。

[732: 入居済み]

耐震１は気になりますよ。購入前に野村に聞いたら、確かにそこはアヤフヤにしたいようにも感じました。でも総合的に考え（場所の良さや家の雰囲気、予算内だったこと）（地震の起こる可能性や地盤の状態は悪くないこと）私は納得してプラウドを購入しました。住み心地も良いですし、今のところアフターにも満足しています。ご検討中の方の「こんなマイナス面があると聞いたが実際どうなのか？」というご質問には私のわかる範囲でお答えさせて頂きたいと思います。しかし実際にお住まいで無い方がマイナス面を言いっぱなしになさるのは、もしかしてネガティブキャンペーン！？と思ってしまいます。全く興味の無い方がココを見て書き込みするとは考えにくいので。

[733: 匿名さん]

７２８さんと全く同じこと考えてました。
地震はいつくるか分かりません。
ちなみに南海地震は今後３０年以内に６０％、５０年以内では９０％の確率でくると言われています。
勿論、南海地震だけではないです。地震大国ですから。
そこで家を買う訳ですから、耐震性は重要です。
１でも何も問題ないかもしれませんが、何かあった後では遅いんです。取り返せないものを失うんです。
だからプラウドは止めることに決めました。
５倍持っていて仁川の抽選が気になっていましたが、止めると決めたらスッキリしました。

[734: 首都圏から]

ＨＭが、いつからすべて
横並びで耐震等級３が標準仕様になったのかを知らないのですが、
それに対して、これまで建売は耐震等級１が普通だったようです。

大手の三井ファインコート、
東急不動産のブランズガーデン、
コスモスイニシアのコスモアベニューなど、
大手を一通り検討したことがありますが、
とにかく、なんでも横並び社会の日本ですから、
似たりよったりでした。
(外観と街づくりの上手さは、野村が一番でした。）

首都圏のスレッドで、
「どうして三井は、住宅性能評価書を取得しないのだろうか？」
みたいな検討もありました。
野村は、この仁川もそうだと思いますが、
住宅性能評価書は、設計と建築の両方、
取得していると思います。

あと、全部ではありませんが、
プラウドシーズンの中にも、耐震等級２のものがあります。

注文から見ると、まだまだでしょうが、
大手建売の中では、先に１歩踏み出しつつあるのが、
野村不動産だと思いました。

日本は、横並び社会ですから、
他の大手建売は、野村の動きをちらちら伺いながら、
やがて追随するか、
一気に抜き去ろうとするのか、
今後の方針を決めている段階ではないのでしょうか？

まずは、注文住宅から変わっていき、
やがて建売の大手、
いずれはすべての戸建て
へと、
耐震化が進んでいくのかなあと思います。

[735: 匿名さん]

要望書を入れる前にこのスレッドを見ておいてよかった。
ネガキャンもあるだろうけど、耐震１に変わりはないし、担当者から
聞けない情報も色々ありました。

[736: 入居済み]

そうです。耐震１が気になる方は購入しなければ良いのです。何を優先するのかは個人の価値観です。このスレッドが比較検討に役立って良かったですね。

[737: 匿名さん]

↑　あなたは、他社の営業マンですか？

[738: 入居済み]

いえいえ、プラウド購入済みの者です。私は満足して楽しく住んでいますので、これからの方もプラウドにするしないにかかわらず、誰が何と言おうと自分の納得いく物件が購入できれば良いなぁと思っています。

[739: 匿名さん]

737です。 たいへん失礼致しました。
738さんのおっしゃる通りで、他者が何と言おうと自分が納得できる物件を購入するべきです。

[740: 匿名さん]

他者のネガティブ意見をどんどん聞きたい。
営業マンはいいことしか言わないからな。
耐震1について聞いてもはぐらかすし。

[741: 匿名さん]

共用道路あるよね。

補修工事は誰が費用負担するんですか？
掃除は誰がどこまでやるんですか？
猫の死体あったら誰が始末しますか？
気付いた人ですか？
人のいい人ですか？
いちいち共用者集まって協議ですか？
面倒ですね。すんなり決まらんかもしれないし。。
「お宅のちっちゃい子がシャベルで道路突っついてたんで
そちらで負担して」なんてこと隣人同士で嫌ですね。

せっかく自宅買ってもこんなことで悩むんだったら
権利関係きっちりしているほうが
私はいいな。将来的にも皆が使う道でないので
公道になる見込みゼロだしな。

でも権利関係がシンプルな南側の物件は高いしな。。
最も北側の物件でもはずれ覚悟で申し込んでみようかな。

[742: 匿名]

>734

>大手建売の中では、先に１歩踏み出しつつあるのが、
>野村不動産だと思いました。

>日本は、横並び社会ですから、
>他の大手建売は、野村の動きをちらちら伺いながら、
>やがて追随するか、
>一気に抜き去ろうとするのか、
>今後の方針を決めている段階ではないのでしょうか？

投稿者は　首都圏から　ですが
関東の野村の営業さんですか？　わざわざの応援ありがとうございます

[743: 匿名さん]

サッシも樹脂じゃないんだね。
せっかくのＬＯＷ－Ｅペラガラスも活かされてないよ。
Ｃ値やＱ値も出してないんだろうね。断熱材もそこそこぐらいしか入ってないし、断熱性能は木造ハウスメーカーの最低ランクぐらいだよ。

[744: 匿名さん]

>743。Ｃ値やＱ値も出してないんだろうね。

当たり前でしょう。そんなこと聞いたら確実に
「うちのお客様ではありません」的に扱われるでしょう。
でもほんとは大事なところなんですけどね。
因みに上甲東園でプラウド検討しているときに私は聞きました。
後悔したくなかったから。
調べときますって最後まで返事なかったなあ。

なにしろ、何も面倒なことは聞かずに
「大手の野村さんなら間違いないでしょう」と自分で調べることをしない
ブランド好きなお金持ちしか相手にしないからね。

本当に値段に合った家の質を求めるならやめたほうがいいと思います。

ただ隣に洗濯叩き棒をもって「出てけ、出てけ！」って叫ぶおばさんが
住む確率を下げるために金を払いたいんならありだと思います。

私は途中で考え変わって結局マンション買いましたが最初に
プラウドいいな、と思って動いていたのでこのスレは
とても興味深いです。買いたい人の気持ちもよくわかります。
だから今でもこうして見に来てしまいます。

[745: 匿名さん]

>741
道路の補修は私道につきまとう問題だけど、
掃除やネコの亡骸なんかは公道でも変わらないと思いますよ。

[746: 匿名]

>745

>掃除やネコの亡骸なんかは公道でも変わらないと思いますよ。

公道なら、役所に連絡すれば、すぐ除去に来てくれますよ

[747: 匿名さん]

野村の営業はマンションも戸建ても両方担当するからね。両方というよりマンションがメインでときどき戸建ての物件も、と言う感じみたい。
注文建築じゃ常識の話も野村の営業は疎い感じがします。

[748: 匿名さん]

>746
私道だと来てくれないんですか？

[749: 購入検討中さん]

カタログにサッシは複合樹脂で、断熱材は省エネ等級4とありますが、最低レベルですかね？
普通に標準レベルだと思うけどなー...

[750: いつか買いたいさん]

野村のお偉方にこの掲示板をご覧いただき、善処して頂きたいですね。

[751: 匿名]

＞749
複合って、本当ちょっとだけですよね。
オール樹脂あるいは内側だけオール樹脂で外アルミ（外の劣化を防ぐ）がいいと思いますよ。
注文なら標準でつくとこ多くなってきてますし、オプションでもつくる人多いと思いますけどね、値段そんなに上がらないですし。
省エネ４といっても、大手メーカー（木造）中に入れたら断熱性能は確かに低いと思います。
高気密、高断熱をうたってるメーカーと比べたらかなり違うんじゃないですかね。
勿論、電気代も。
でもそれを求めるなら注文でしょうね…。
野村を選ぶメリットは立地と見た目の2つだけ。
耐震性や内装、設備ほかを重視するなら注文っていうのが、個人的結論です。

[752: 匿名さん]

>耐震性や内装、設備ほかを重視するなら注文っていうのが、個人的結論です。

おっしゃる通りだと思います。

ただ、注文は、耐震等級３が標準仕様だからといっても、
間取りにこだわって、
好き勝手に設計してしまわないようにしないといけないようです。

以下、注文住宅の『セキスイハイムはどうですか？パート15』
のスレッドの、414さんの書き込みです。

＞慶応大学の金谷教授の研究チームで、建築確認申請で提出された図面より、
＞構造計算を再計算してみた資料が新聞に記載されました。（環境新聞＝業界紙）

住宅性能表示制度に則っての表記で耐震等級３の提供比率を表したものです。
（耐震等級は、１～３で表記されます。
　１は関東大震災、３が阪神淡路の1.5倍の大きさの地震と考えてください。）

＞1位　へーベルハウス　９５％
＞2位　住友林業　　　　９３％
＞3位　積水ハウス　　　７５％
＞4位　大和ハウス
　　 パナホーム　　　７０％
＞ここでいきなり下がります。

＞6位　ミサワホーム　　２０％
＞7位　三井ホーム　　　２０％未満
＞8位　積水ハイム　　　１０％未満

＞いかがです？　自社基準ってあてにはならないんです。企画商品をそのままで建てるならおそらくＯＫです
＞が、自由設計でやるなら、１～4位までの会社じゃないと実際不安じゃないですか？

[753: 匿名さん]

このスレを読んで買うのやめました。
ライバルが一人減ってよかったですね。
みなさんがんばって下さい。

[754: 申込予定さん]

阪神震災を経験したことを改めて思い出しました。
家族を考えると耐震1というのは厳しいです。
応募は辞めよう思います。

[755: 物件比較中さん]

野村の営業に質問すると、
ちょっと調べてまた連絡しますと言う。
そして連絡が来ない。
たまたまそんな営業もいるかと思っていたら、それが３人続いた。
質問も都合悪いものでも何でもない。
さすがにこれだけ続くと社風かなと思う。
営業がこんな感じだと、ここでも書かれてるアフターに関してもこんな対応になるのかなと思ってしまう。
もともとプラウドは凄く欲しかったけど、だんだんそれが薄れてきた上に、どの営業もこんな対応だともういいやという気分になってきた。
野村さん、いろいろ勉強になりました。
有難う。

[756: 匿名]

止めたのは皆さん仁川ですか？

[757: 物件比較中さん]

７５５は仁川です

[758: 申込予定さん]

754も仁川です。

[759: 匿名さん]

野村は高い。
耐震性能１はダメ。

他に安くて耐震性能３で、みなさんのプライドにあう物件があるんでしょうか？

うちは、予算と立地条件とHM・工務店、プライドのバランスで迷ってます。
まぁ、理想が高いけど予算がないだけですが。

[760: ご近所さん]

野村は耐震1でも大丈夫と考えているのかねえ？

[761: 匿名さん]

皆さん気持ちが固まってよかったですね！
これでゆっくり寝られますね！

[762: 匿名さん]

何か書き込みが減りましたね。
耐震1が決定打になって皆さん辞められたんでしょうね。
私は要望書を入れてしまってますが、今からキャンセルって出来るんでしょうか？
担当者からは要望書は重いものだみたいな感じで言われてますが。

[763: 匿名さん]

できますよ。

[764: 匿名]

皆さん仁川を諦めてくれてうれしいです。

[765: 購入検討中さん]

どの時点までキャンセルって出来るものでしょうか？
要望書の段階でキャンセルは出来るとして、抽選に当選して契約書を交わしたらもうキャンセル出来ませんか？
それとも鍵の引渡しまでキャンセルできるとか？
前向きに買いたいと思ってるのですが、不安な要素も多いので逃げる準備もしておかないとと思いまして。

[766: 購入経験者さん]

契約したら違約金が発生します。
そんな状態なら辞めたら？

[767: 匿名さん]

このスレ見れば不安にもなるわな

[768: e戸建てファンさん]

桜ケ丘検討してたけど、耐震１でこの値段ならやっぱりいらないな。
見た目で騙されるとこだった。
皆さん、有難う。

[769: 匿名さん]

プラウドを買うことが壮大なババ抜きゲームになってきたな。
地震が起こらなければ耐震1でも問題無し。
震度6強以上が来れば耐震1に付き崩壊する可能性大。
一体誰がババを引くのか注目してます。

[770: 匿名]

価格交渉がしやすくなるかな。

[771: 匿名]

耐震1じゃ危ないって言っている人は今すんでる家は大丈夫なの？