野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

[いつか買いたいさん]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[682: 匿名]

世の中、その時代のニーズにいち早く対応していく企業が生き残っていくんだと思います。
地震の怖さが改めて注目されてる訳ですから、耐震性を上げるとか、将来の電気代高騰を考えて太陽光パネルや蓄電池の取り付け、断熱性を高めるなど、企業努力をしてもらえたらと思います。

[683: 購入検討中さん]

割高で耐震等級1って言うのは、これからでもなんとかならないものでしょうか。
耐震等級3で倒壊なら自然の脅威と考えられるけど、1で倒壊、負傷なんて考えると、ゾッとします。

[684: 匿名]

＞681
みんな見た目の話ばっかりだね〜！耐震性の話はタブーなのかな？

[685: 匿名]

耐震等級１は、数百年に1度程度発生する地震（震度6強～7程度）の力に対して倒壊、崩壊しないレベル（＝建築基準法レベル）とのことで、この程度の耐震性であれば、実際の地震に対する影響は建物の強度より地盤の影響の方が大きい。建物の心配より地盤の心配をしたほうが合理的。
実際、地震で倒壊しているのは、地盤に問題が有る場所か、建築基準法制定前の古い建物がほとんど。
新築マンションも耐震等級１が殆どなので、プラウドが心配ならマンションにも住めんでしょ。

[686: 匿名さん]

耐震性がそんなに心配なら後から耐震工事すればいいやん。

[687: 匿名]

数百年に一度？
阪神大震災、新潟中越沖、東日本大震災で数百年たってたっけ？
次に起こると言われてる東南海地震は数百年後なの？

[688: 匿名]

＞６８６

数千万の買い物の後、耐震が疑問だから、さらに補強工事しろと・・
本気で言ってるか？、
購入検討者を小馬鹿にするのもいい加減にしろ

[689: 匿名さん]

>687
数百年に一度ってのは同じ箇所での話でしょ。

[690: 匿名さん]

>688
じゃあ買わなきゃいいじゃん。
RCの注文戸建てでも建てれば？

[691: 匿名]

>690

そうだな、ここはやめとくは

[692: 匿名さん]

>691
はい。こちらでもどうぞ。
http://www.jp-home.jp/ja/catalog2.html

[693: 匿名]

>692

ご丁寧に

[694: 匿名さん]

プラウド信者は都合の悪い話は全部業者の書き込みと決めつける所があるな。
言っておくがプラウドはそんなに建物良くないよ。
土地代が高いから割高になってるだけで内装とか価格に全然見合ってない。
耐震の話もそうだけど見た目だけ良くすることで精一杯で中身は空っぽに近い。
あと30年以内に起きる大きな地震で後悔しないように今よく考えよう。

[695: 匿名さん]

>プラウド信者は都合の悪い話は全部業者の書き込みと決めつける所があるな。

そんな事思ってないよ。
・欲しくてしょうがないので少しでも倍率を下げたい人
・欲しかったけど予想以上に高くて諦めざるを得ないけどなんか悔しいので憂さ晴らしをしたい人
・暇人
のいずれかだと思う。

[696: 匿名]

鉄筋コンクリートのマンションと比較しないように。
地盤は確かに重要だがツーバイをわざわざ耐震1にしなくてもいいだろう。
世界の地震の３分の１は日本で起こっているんだから。
南海地震も３０年以内に起こると思ってた方がいい。
買った翌日に傾いたら、シャレにならない。

[697: 匿名さん]

695さんは業者？入居者？
私は本当にプラウドを検討し、要望書も出していますが、どれにも該当しません。
上記関係者なら本当に不愉快ですし、ドンドン買う気が薄れてきます。

[698: 匿名さん]

プラウドも耐震さえ３にしておけばこんなボロを追求されずに済んだのにな。
建物なんかは西武建設レベルの会社が建ててるんだからたかが知れてるわな。
いつ見に行っても西武建設の下請け職人はボーっと休憩してるわ。
1日のうち半分は休憩してるんじゃないの。
そんな会社が作った建物は本当に大丈夫なのだろうか。

[699: 匿名さん]

>698さん

もしかして午前中の同じ時間帯に見に行っておられません？

そこそこ大手の建設会社って、
作業員の方は、
お昼休み以外に、
午前中の10時～10時半ぐらいに１度、"中休み"を取るように
なっていますよね。

作業の安全のための、社内規定とかだと思います。

私が目にする西武建設の建設現場は、
日曜日以外、
結構朝早くから、夜も７時ぐらいまで、
毎日がんばっておられますよ。

下請けさんの場合は、
作業終了後、
西武建設の現場監督さんから
O.K.をもらわないといけないから、
現場監督さんのcheck待ちってのもあると思います。

暑さは去りましたが、
現場で汗を流して働く人を、
思い込みだけでけなすっていう姿勢は、
どうなんでしょう？

このスレッド、他者に対する人間否定が多すぎ。

[700: 匿名]

住宅街で朝早くから夜７時ぐらいまで作業されたら迷惑です。

[701: 匿名さん]

６８５さん、
地震で倒壊しないこととは、どんなに家が傾いても柱で上階が支えられていれば倒壊していないということです。耐震等級１の建物の半数以上は、大地震が来たときに、家自体は住める状態ではなくなるということです。
他の方が書いてる言葉を引用させてもらいました。

[702: 匿名さん]

>700さん

　確かに、住宅地で、住宅の新築、改築がすぐ近所で行われると、
うるさいです。（でも、しょうがないです、住宅地なんだから。）

建売分譲の場合は、一斉建築ですが、
注文で１軒だけ建てる時は、
土地が隣接する家、
向こう３軒両隣のみならず、
トラックの出入りなどでご迷惑をおかけする家にも、
しっかりご挨拶回りしておかないと...ですよね。

[703: 匿名]

＞699
えらく詳しいですね。
普通一般人はそこまで知らないよ。

[704: 匿名さん]

早朝～夜7時まで作業ってそんな突貫工事で建てられた家に住みたくない。

[705: 匿名]

>704
建築の現場なんてどこもそんなもんですよ。
それがいやならセキスイハイムをお勧めします。
あそこは工場生産ですから。

[706: 匿名さん]

ここのスレッドの方たちのご意見をまとめると、

駅からそこそこ近い、
地盤も地歴も日当たりも良い、
なんの問題もない土地に、

耐震等級３で、
間取りも思い通りに設計した、
見た目もそこそこ満足できる家を、

腕のいい大工さんばかり集めて、
じっくり時間を建てて丁寧に建てて欲しい

となると思いますが、

資金には上限があるわけだから、
どこか妥協しないといけないでしょう。

さあ、どこを妥協しますか。

[707: 匿名]

話をすりかえとるな、耐震の話やで

[708: 匿名さん]

耐震がどうの、こうのと言うより、嫌なら買わなければいいだけじゃないの？
買おうと思っている人の気持ちまで萎えさす必要ある？
それともプラウドの営業の邪魔をしたいわけ？

[709: 匿名さん]

真剣に考えてるから、耐震１のことや、長期優良住宅じゃないことや、太陽光パネルを設置出来ないことや、
外装だけで内装がチャチな割高物件なことに付いて悩んでるんじゃないの？
マイナス面を一切考慮せず野村の言うことを鵜呑みにして洗脳されたように購入しろってこと？

[710: 匿名]

やっぱ営業いたんだ。
小野原スレにも同じ文体の書き込みが沢山あったから怪しいなぁって思ってたんだよね。
耐震性の話して何が悪い？真っ当な議論でしょ。それで萎えるんだったら買わないほうがいい。迷ったら買わない、鉄則。

[711: 匿名]

>708、野村の営業さんですか？

耐震に関しては複数の方が疑問に持っておられます
嫌なら買わなければいいというのは短絡的

ここは検討版、みなさん他社の物件も比較検討しているはず
他社ののＨＭ検討時に、難点を幾つお聞きしても、営業の邪魔など言われたことはありませんよ

ここは検討版、みなさん他社の物件も比較検討しているはず
思い込みでなく、具体的構造数値をもって説明をしてもらえないでしょうか

[712: 匿名さん]

708ですが、
709さんの言いたい事も理解できますが、御自分が実際に購入検討されているのであれば考え直した方が良さそうですし、購入を考えていないのであれば別に本人が納得して買うのだからほっておいてあげたらいいのでは...と思います。
野村の言う事を鵜呑みにしようがしまいが購入者本人の勝手じゃありませんか。

私も以前（桜ケ丘西・小野原）の購入を検討し見学に行き資料も頂き、プラウドクラブにも入会しましたが、耐震等級のランクとか資料に記載して無かったですかね？
私は別件を購入したのでプラウドの資料は保管していませんが...
ちなみに私が購入した物件は、耐震等級・省エネルギー対策何等級とか全８種類の等級評価を取得していました。

私が言いたいのは、こういうスレッドで長所・短所を書いてあげて購入者の参考になる情報を提供する事は大賛成です。 しかし、最近のスレッドではプラウド住民を誹謗中傷（大袈裟か？）するかのような内容も書き込まれているのが納得できません。

710さんのように、プラウドを庇う様なスレを書けばすぐに営業マンだなんて、なんて陳腐な発想だと思ってしまします。 710さんすみません。

[713: 匿名はん]

708が野村の営業かどうかは分からんが、野村の顧客に対する姿勢が「嫌なら買うな」「文句言うなら買うな」「疑問を持つなら買うな」「他に欲しい奴はいくらでもいる」だから困ったものだ。
疑問を持つ余地すら持たせないまるで北朝鮮のようだ。

[714: 匿名さん]

私は７０９じゃないですが、
野村の資料には勿論耐震等級１なんてマイナスなことは一切載ってませんよ。

[715: 匿名さん]

↑
野村の営業マンを擁護する気はありませんが、あなたはそういう言葉を野村の営業から言われた訳ではないでしょ。 北朝鮮を引き合いに出すのはどうかと思いますが、あなたの言う様な事は今の日本では当たり前のことではないでしょうか。
“欲しい物は自分のお金で買う、自分の価値観に合わない物（いらない物）は、貰っても捨てる”ぐらいの事ではないのかな？

[716: 匿名さん]

最新の価格情報、倍率情報はどんなもんでしょう？

野村に電話したら教えてもらえるんでしょうが。。

[717: 匿名さん]

713は最後に北朝鮮なんて書くから反感もたれるが野村の営業姿勢が713が言うように「嫌なら買うな」「文句言うなら買うな」「疑問を持つなら買うな」「他に欲しい奴はいくらでもいる」というのはあたっている。
物件の弱点などを指摘するとＨＭは懇切丁寧に理由をあげたり、理屈の通った反論をしてくるが野村は本当に嫌な顔するからな。もしくはあいまいにして答えない。
こっちは数千万出すんだから当然聞く権利があると思うのでいろいろ聞くわけだが、野村が上記態度だったので買うのやめてＨＭの注文にしました。
人間関係でいうと本音で付き合えない嫌な奴といった印象です。欠点指摘したら口きかなくなる、みたいな。

[718: 匿名さん]

ここに来てる人たちはみんな仁川ねらいなの？

[719: 匿名さん]

717さんは、野村不動産で１度(数度?）
よほど嫌な思いをされたんですね。

私は、他のデベで、
会って話しているうちにだんだん腹が立ってくる(笑)営業さんに
当たったことがあります。

あと、他の不動産会社で、
詳しく内容を尋ねるうちに向こうが怒り出して、
電話をたたきつけるように切られたことがありました。

ただ、最初のデベの営業さんの中にも、感じの良い方はいらっしゃいましたし、
２番目の会社の方にも、一生懸命な謙虚な営業さんもいらっしゃいました。

多くの社員さんを抱える会社の場合、
たまたま自分が当たった担当者に対する印象だけで、
その会社の他の社員さんも全員そうであるかのように思われる人は多いですが、
私は、たまたまその会社と自分の"縁"がなかっただけだろうと考えます。

あと、
「嫌なことがある物件」とか「文句がある物件」はもちろんのこと、
「疑問が残る物件」とか「心配を感じる物件」は、
わざわざ営業さんからほのめかされなくても、
買わない方が正解だと思います。

入居してから想定外のことが起こった時に、
「やっぱり買わなきゃよかった。」
という後悔につながりやすいと思います。

[720: 申込予定さん]

倍率ですが私的予想

17戸に対して

30倍の方 5名ぐらい

5倍の方 10名ぐらい

上記以外 40名ぐらい

[721: 購入経験者さん]

入居してから想定外のことが起こった時に、
「やっぱり買わなきゃよかった。」
という後悔につながりやすいと思います。

今、まさにその通りです。

他の方も書かれていましたが、アフターひどいです。

地域担当者がいないので、その都度、担当が変わります。

[722: 匿名]

なんだかここが祭になってから近隣他スレのネガキャンが減った気がします。いいことだ。

[723: 匿名さん]

７１７さん、なかなか言えなかったですけど同意見ですね。
野村の営業マンは本当にレベル低い。
質問しても、本当いい加減な回答しかしない。
恥ずかし過ぎる。

[724: 匿名さん]

アフターで困ったことは一度もないけどなあ。
すぐ対応してくれたよ？
担当者もいたけどなあ。
（席をはずしているので用件聞いてこちらから折り返し…というのを聞いたから）

営業さんはそこそこしつこかったのは覚えてる。
（fpさんや銀行さんの相談会にいらっしゃいませんか？とか
ここまで家が出来てるのでぜひ見に来ていただけませんか？とか）
ただしつこいといってもこちらが必要ないといえば引いてくれたし
そんなに悪印象はないなあ。

ただ野村はスタッフのカラーが物件によって変わるかんじがしたｗ
（同時期に建てられていたマンションはわっかい華やかなオネーチャンばっかりだったけど
うちの方は年配の落ち着いた女性が多かった）

[725: 購入経験者さん]

うちは、アフターサービス、すごく丁寧にやって頂けて満足していますし、
住み心地も納得しています。
（ちなみに西武建設です。）

でも、同じ分譲地で、
不満を持っていらっしゃる方があることも知っています。

家を買う時には、多くのことを考慮されるでしょうが、
最低限、
"価格"面では納得の上で
（=プラウドは相場よりかなり高いですが、それも納得済みで）
購入された方がいい...と思います。

転居はそもそもストレスがかかりますし、
新築の家は、馴染むまでにお直しもいる
（→だから無料アフターがついている）
わけですが、

"価格"面で妥協
(=もっとリーズナブルな物件を購入した方が良いのではないかと、
　実は思っていた。）
して購入されると、
なんだかいろんな事が、(高かった)家への不満になっていく傾向が
あるように感じます。

「ここにして良かった。」と、HAPPYに暮らしている方と、
なにかしら不満を抱えてしまう方の両方をお見かけしますが、
この、"価格"への妥協があったかなかったか
という要素が、一番大きく関係しているような気がします。

[726: 匿名さん]

緑地公園はもうすぐ抽選だけど狙ってる人いますか？

[727: 物件比較中さん]

購入された方々は耐震等級1というのは 気にならなかったのでしょうか。教えてください。

[728: 匿名さん]

どのＨＭでも質の悪い代表としてあげられるＴマホームでも耐震3、長期優良は標準です。
当たり前すぎて売りにするのも恥ずかしいというのが実情です。
名の知れたＨＭに聞けば確認できます。

大地震で耐震3でも壊れるかもしれないし耐震1でも大丈夫かもしれませんが
マンションならともかく大手不動産が一軒家でしかも相場対比かなり割高といわれている物件で
標準装備といわれるものを満たさない物件を販売する（購入する）のは私には理解できません。
だからそれを知った時点でやめました。

3度も家を買い換えることが出来ない我々ですから事前にわかっている客観的な
事実に目をつぶると後悔しますよ。この後悔は購入後もずっと消えることはありませんから。
特にプラウドは不満を我慢する分価格を抑えるということもできないくらいの値段ですから。

それでなくとも家を購入すると購入前には気付かなかった不満のオンパレードですよ。。。

[729: 匿名さん]

プラウドシーズンが耐震１と分かってからみなさん動揺されてるようですね。
全く地震が来なければ、杞憂に終わる話であって、来るか来ないか誰にも分かりません。
個人的には阪神大震災からあと１００年程度は、関西で大きな地震は無いのではないかと予測してます。
ですので今回は要望書入れさせて頂きました。
耐震１ですので震度６程度の地震で潰れる可能性は否定出来ませんがそれも運命だと思ってます。
私一人が死ねばローン免除になるので家族は助かって欲しいのが本音ですが。
ひとつ不満があるとすれば耐震１の割りに価格が高いな～と思ってます。
このスペックなら坪単価６０万位で建てるところ色々あるな～と思ってます。
まあ一度決めたことですし地震が来たらすぐに外に逃げるように家族に言い聞かせてます。

[730: 物件比較中さん]

野村プラウドの資料には、確かに、耐震等級１はどこにも載ってません。
担当者に確認の電話をしてみたら、返事がまだありません・・・
このご時世、耐震が１ってどうなの？
ちょっとテンションダウンです

[731: 匿名さん]

外装ばっかりにこだわって肝心な内部構造の手を抜くからこういうことになるんだ。
プラウドのネームバリューで売れてきたから慢心な部分があるんだろうね。
今時耐震１とか太陽光付けれないとか長期優良住宅じゃないとか時代遅れも甚だしいわ。
もう一度家作りとは何か初心に戻って価格に似合う物件を作って欲しい。
このままではプラウドを買うこと自体恥ずかしいことのように思えてしまう。