野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

[いつか買いたいさん]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[582: 匿名]

ハウスメーカーもプラウドの仕様でいいんだったら、随分安く建っちゃうね。

[583: 匿名さん]

↑

建て売りの方が、全軒同一仕様で、
材料を大量発注できるから、
同じ仕様で建てたら、
１軒だけ建てるハウスメーカーより安く建てられるでしょ。

でも、その割安分は、
大手デベの建売の場合、
広告料などで消えてしまい...。

ハウスメーカーで、個人的に、
プラウドシーズンやファインコートと全く同一仕様で
建てようとすると、
これが意外に加算が多く、
582さんが思われるほど顧客への請求書は
優しくない...

土地入手の困難さと、設計・施工時の面倒さも含め考えると、
次第に両者の差が微妙になってきて...

というわけで、結局、完売というパターン。

[584: 匿名]

これを見てる方で仁川を申し込む方、いらっしゃいますか？ 私は申し込むつもりですが、当選率が低いのかなと思っています。

[585: 匿名]

＞583
あくまで参考で書きます。
友人が某ハウスメーカーで建てました。
仁川ぐらいの相場の土地で広さもほぼ同じ。
ただ徒歩１０分なので、プラウド仁川よりは遠いです。
その家はモダンな感じで、外観は私は良いと思いました。ちなみに私はプラウド上甲東園は外観好きですが、桜ヶ丘西や緑地公園は好きじゃないです。
友人にプラウドとの違いを聞いてみました。
これは好みによりますが、
鉄骨で、耐震性は上です。制震にもなってるみたいです。樹脂サッシも使い、断熱性は変わらないぐらいのようです。
外壁は光触媒（全部じゃないです。）、エコカラット、太陽光パネル4キロ載せ、空調の性能が違うって言ってました。後、保証期間が何倍も長いって言ってましたね。
総額7000万ちょい。言い忘れましたが南向きですが、角地ではありません。
家としては、やっぱり違うなぁと思いました。
ただ確かに思った場所に土地はなかなか出ないですし、業者とのやり取りの時間や街並みを考えるとプラウドのメリットはあるかなとは思います。
何に重きを置くかでしょうね。

[586: 匿名さん]

５８４さん

私は仁川狙いではありませが、５倍の倍率をもらう為にプラウドシーズンの説明会に参加しました。
翌週、営業の方に仁川のお客さんが多かったと聞きました。

ここでは、色々書かれてますが、それをどう受け取るかですね。
全くプラウドに興味がないならここへは来ないと思います。

私は、実家が仁川に近く、子供の転校とかを考えなければ
色々見た中で仁川いいな～と思いました。

プラウドは割高かもしれませんが、駅近なので即完売だと思います。

[587: 匿名]

仁川は競馬場と価格がネックだな。
即日完売するかどうか見ものだな。
世の中そんなに無知な奴が多いのかな。
絶対当選したいなら住み替えで３０倍の権利もらうべきだろう。
そこまでしてプラウドに住みたいと思う気持ちが分かりませんが。

[588: 匿名]

即完売でしょう。
30倍とかよくご存知ですね。

[589: 匿名]

何だかんだ言ってもすぐ売れますよ、仁川。
上甲東園もそうでしたし。
色々言う人ほど仁川を気にしているのでしょうね。
競馬場があっても線路反対側はある程度の街並みなわけで。
プラウドやファインコートというブランドは販売戦略が上手いのです。
そういう私もファインコートを選んだのですが…。

[590: 匿名さん]

業界のものです。いつも楽しく拝見しています。

長期優良住宅って普通のＨＭにとって標準装備なんですが。。

そうでもないのにあの価格で購入する人いるんですね。
みんなが賢くならないと業者はそれでいいと思ってしまいますよ。

[591: 匿名さん]

長期優良住宅は、もちろん住宅性能にも関係しますが、、そんなに価値があるものでもないでしょう。　
強いて言えばそれなりのローン残高があって初めて住宅ローン減税の恩恵が受けられる訳ですよね。
プラウドではその恩恵にあずかれるほどの金額の家は少ないないでしょ？　
（仁川、上野東の一部は対象かな？）　
年収が1500万円以上で、7000万円以上のローンを組める方が対象になるのではないでしょうか？
＞590さんは業界の方でそんな事もご存じないのですか？

[592: 匿名さん]

＞590です。

中古物件となった場合、長期優良とそうでないものは
当然それなりの価格差が出ます。買いもつきやすいです。
それだけニーズがあるので当然価格も高くなるということです。

また中古でも新築でも買い手も長期優良住宅というだけで
自分であれこれ調査する手間が省け安心感があります。
（素人ってこれが重要なんです。素人がわかったふりでいろいろ
細部にこだわりますが業者にあれこれ説明されたら納得して高いものを選んでしまうのが
オチなんです）

また長期優良はリホームがしやすい構造、材質が義務付けられています。
（解体工事などを減らし家を長持ちされることが目的です）
長期で居住するといろいろなニーズが出てきますからね。

ローンにしても何故＞591さんが7千万円としているのかわかりませんが
今年で言うと年末ローン残高が5千万円あったとすると
長期優良住宅はそうでないものと比べ控除額が20万円違います。
別に控除期間10年を丸々5千万円以上キープしなくても
1年でも2年でもこの差額を確保できるって大きくないですか？

また長期優良住宅は国や地方自治体が環境やあるべき家作りを考慮して推奨しているから
こそいろんな優遇措置があるわけでそれを無視する業者とそれに従った業務を行う
業者って比較する意味は大きいと思いますよ。




別に控除期間10年目一杯使わなくても1年でも2年でも
これだけの違いって大きくないですか？

[593: 匿名さん]

HMにはオプションであとから価格をどんどん上乗せする商売方法をやめてもらいたいね。

[594: 匿名]

本当ここは野村が書き込みすぎです。
私は以前は確かにプラウドは検討しました。
結局、注文にしましたが、悪いけどレベルが違います。
しかも安いです。
当然、長期優良住宅です。
ローン控除も100万以上は確実に違います。
皆さん、ちゃんと考えてから購入して下さいね。

[595: 匿名さん]

野村の書き込みってどれ？
なんか思い込みの激しい人ですね。
いつも携帯から長文お疲れさまです。

[596: 匿名]

>594
プラウド買う人は、安い家を買うのが目的じゃないと思いますよ。
私も色々注文を検討しましたが、
プラウドよりレベルが違って安い注文ってお目にかかったこと無いですが、
因みにどちらですか？

[597: 匿名]

594さん、やはり注文は良いと思います。
私はプラウドだからということでは無く、建売も視野に入れ始めた時に、プラウドがあったので、ある意味割り切って、考え始めているのですが、やっぱり、建売よりは、注文だと思います。。

ところで、施工前に、色々と話し合うと思うのですが、良い営業マンに当たりました？
設計図って営業マンが書くという点には抵抗があるのですが、最後は建築家にチェックしてもらっているだろうから、まぁいいかと思っています。
でも、勘違いな営業マンに当たると最悪だろうなぁって思うのですが、その辺いかがでした？

また、建築家に依頼するのと異なり、メーカーの注文も２種類あるようですね。一から注文の方法と、ある程度融通の利く注文。どちらでなさいました？後者の場合どんな制限が発生するのでしょうか？

だいぶ、ずれた質問ですみませんが、よろしければ、お教えください。

[598: 匿名さん]

なんか、注文がいいかそれとも建売がいいか
みたいなスレッドになっていますね(笑)。

注文住宅の方が、かけるお金と手間暇に比例して、
良い物ができるのは当然でしょう。

ただ、注文住宅にするには、
・土地があること（取得できる見込みがあること）
・時間をかけられること
・労力をかけられること
という条件が必要で、
それができない場合に、建売という選択になり、
その中で、プラウドシーズンってどうかな...
って話ですよね。

ここはあくまで、"建売住宅"のカテゴリーですし、
597さんのような質問は、
"注文住宅"カテゴリーでなさった方が、
たくさん答が返ってくるのでは？

[599: 匿名さん]

私も注文も考えましたが、正直面倒です。

注文もお金を掛ければステキでしょうけど、
安っぽい注文って、建売より恥ずかしいです。

建売なら、仕方ないって思えても、
注文で立ててこのレベル？って家は多いですよ。

プラウドを考えてる人は、いかに安く建てるかなんて
そもそも考えてないと思います。

注文しか考えない人はここに来なければいい。

[600: 匿名さん]

＞599さん同感です。
最終的には自己責任並びに、自分の価値観で購入する訳ですからプラウドを買おうが注文住宅にしようがどちらでもお好きなように・・・って感じです。
ここに来られている方はどちらにしてもプラウドを検討している訳ですからその事について経験談とか、他社との比較等を書いてあげる方が参考になるのではないでしょうか。

[601: 匿名]

注文か建売かという話ではなく注文よりも高くつくプラウドの価格設定はボッタクリなのか？という話じゃないの？
そのボッタクリに抽選までして住まう価値があるのかどうかを検討しましょう。

[602: 匿名さん]

↑
野村がぼったくりしようが、しまいがプラウドの購入を検討している人には関係ない事でしょ？
自分の価値観、資金で買う訳ですから.....
>601さんは、注文住宅の検討をされた事あるのでしょうか？

[603: 物件比較中さん]

野村が故意にぼったくりしてたら嫌だな。
大いに関係あるとおもうのですが。

[604: 匿名さん]

>603さん
ここ数件の書き込みを信じるならプラウドをやめられたほうが賢明かと...
こういう書き込みがない、地場不動産のミニ開発物件を選ぶべきでしょうね。

別に野村の肩を持つ訳じゃないけど、売手側は土地の仕入れ＋建物±α（世間の経済状況等）を考慮して販売価格を決める訳ですよね。 仮に野村が非常識な“ぼったくり価格”で販売すれば、買手側は誰も見向きすらしない訳ですよね。
大手デベの戸建て販売物件の利益率なんて何処もそう変わらないと思いますよ。
そんなに戸建てが“ぼろい”のなら野村も他社もマンション事業をせずに各社とも戸建て事業を優先するでしょう？

>603さんは、ご自分の“眼”を信じてはいかがでしょう？

[605: 匿名]

ここの書き込みは８０％真実で２０％誇張されてるって感じだな。
大きな買い物なので後悔したくないからマイナス意見もどんどん聞かせて欲しい。

[606: 匿名さん]

50-50じゃないですか？

[607: 匿名さん]

飲食とかサービスとか提供を受けたあとに後出しで請求してくるものについて「ぼったくり」って言うのはわかるけど、事前に価格を提示してるだけでまだ何も売りつけてないのに「ぼったくり」って言うのってなんかおかしいと思うよ。頭が。

[608: 匿名]

事前提示の金額が、ボッタクリだということだ。

[609: 匿名さん]

じゃあ買わなきゃいいのに。
てゆうかこのスレに来なきゃいいのに。

[610: 匿名さん]

仁川の販売が本格化するので、ネガティブキャンペーンに必死な人が増えてきましたね。

[611: 匿名]

冷静に考えて、プラウドが良いのは外観、街並などの見た目、本人が気に入るなら立地、時間をかけないで買える。
逆に良くないとこは、割高、仕様はその辺りの建売よりは上、ハウスメーカーより下。間取りなど自分で決めれない。保証期間短い。耐震等級１。
こんな感じでしょうか？
後は自分達でどこに優先順位をつけて考えればいいと思います。

[612: 匿名]

どうしても仁川が欲しかった一人ですがこのスレを読んでやる気がなくなってきました。
ただ要望書を入れて抽選には参加しますので宜しくお願いします。
別に外れたら外れたで全く悔いはなさそうです。

[613: 購入検討中さん]

仁川の耐震等級は1なんですか。2×4ならもう少しいいのだろうなと思っていました。無知でした。

[614: 匿名]

耐震等級１ってありえなくないですか？
その辺の地場の弱小工務店より酷いですね。なにかの間違いでしょう。

耐震等級１＝300～400gal程度で倒壊　
耐震等級２＝375～500gal程度で倒壊
耐震等級３＝450～600gal程度で倒壊
耐震等級４＝525～700gal程度で倒壊
耐震等級５＝600～800gal程度で倒壊

耐震等級１って震度６弱で倒壊するんじゃなかった？
３連動地震が来たら一発アウトか？

[615: 匿名さん]

参考までに阪神大震災は800galです。

[616: 匿名]

２×４で耐震１は、流石にありえんな

[617: 匿名]

６１１です。
すみません、仁川は興味なく、行ってないので知らないです。
ただ大阪某所の野村の営業マンに耐震性について質問した時の回答を書いたまでです。
営業マンが嘘をついてないなら１です。
悪く言う営業マンなんていないんじゃないですか？
それに耐震等級は３が最高等級だと思いますけどね。
いろいろ書き込み見てても、プラウドは１か２だと思いますけどね。
私は行ったことないですが、ファインコートが１というのを良く聞きます。
これが事実なら２×４だから耐震１はあり得ないってことないと思いますが。
もう一度書きますが、野村の営業マンの回答ですから。
ちなみに私はプラウドは検討してるので、１ではないことを願っています。
単なるネガティブ意見ではないことも付け加えておきます。

[618: 匿名さん]

注文か建売か、プラウド買う人はどちらも検討した人が多いと思いますよ。
建物だけ考えれば、おそらく注文より高いでしょうから。
自分もその口です。
注文で設計すると、間取り中心になるのと、平面的にしか考えられないので、
やはり、実物を見て選べる建売の方が良いと考えましたね。

実際、近くで多く注文住宅を見ても、はっきりいって建売より
しょぼく見えるの多いですね。
まあ、注文の時は、間取りから入るので、外観は最後になり、
こんな筈では・・・ってとこでしょうか。

[619: 匿名]

外観を考えるとそうかもしれないですね。
ただ、もう少し断熱性、気密性を高めて欲しいですね。

[620: 購入検討中さん]

仁川の耐震等級は1なんですか？それならやっぱり高いですね。

[621: 匿名さん]

こんな時代ですから見栄えだけじゃなく耐震もしっかりして欲しいですね。
買ってすぐ倒壊とかしゃれになりません。

[622: 匿名さん]

こんな時代で、購入してすぐ壊れました。

[623: 匿名さん]

>618

>建物だけ考えれば、おそらく注文より高いでしょうから。

え？論拠は？
注文は一つ一つ仕様を決めていくので一概に言えないと思いますけど・・・。
大手建売住宅と全く同じ仕様で工務店で建てたらそりゃ、広告宣伝費分大手建売がぼったくっているので高いと思いますけど。そういう意味？

>注文で設計すると、間取り中心になるのと、平面的にしか考えられないので、
>やはり、実物を見て選べる建売の方が良いと考えましたね。

ん？注文だと普通模型を作ってくれるので立体的に考えられますけど、、、。
平面的にしかってどういう意味？

>実際、近くで多く注文住宅を見ても、はっきりいって建売より
>しょぼく見えるの多いですね。

いやいや、そんなことないでしょ。勘弁してよ。
しょぼい地域で注文しかみてないからでしょ。
芦屋で比べてごらん！

>まあ、注文の時は、間取りから入るので、外観は最後になり、
>こんな筈では・・・ってとこでしょうか。

何もわかってなさすぎだよね～。
注文を選択してる時点で建売より細部をこだわってると思うけど。
わかりやすい例で言うと、、、建売みたいに外壁が量産のサイディングとか、キッチンはショボイ、タカラスタンダードorサンウェーブとかでは少なからず満足できない人が注文を選ぶのに外観は最後ってありえないよ。
ほんと意味わからんコメントやめなよ。

[624: 匿名]

南海地震が結構高い確率でくることを考えた時に、家を決める要因として、耐震性はやっぱりかなり重要な気がしてきた。
自分の家が仮に半壊や全壊した時に、あの時、耐震３や制震構造の家にしとけば違ったのではないか？と物凄く後悔しそうだ。

[625: 匿名さん]

> 大手建売住宅と全く同じ仕様で工務店で建てたらそりゃ、広告宣伝費分大手建売がぼったくっているので高いと思いますけど。

広告宣伝費もあるだろうけど、社員の給料の高さや会社のコスト構造（一般費の高さ）や業者の請負構造の多層化とかが値段に跳ね返ってると思うよ。

[626: 匿名さん]

>623

>>建物だけ考えれば、おそらく注文より高いでしょうから。
>え？論拠は？
>注文は一つ一つ仕様を決めていくので一概に言えないと思いますけど・・・。
>大手建売住宅と全く同じ仕様で工務店で建てたらそりゃ、広告宣伝費分大手建売がぼったくっているので高いと>思いますけど。そういう意味？

プラウドの建物の平均坪単価知ってますか（笑）
一般的な注文住宅の坪単価（坪７０）より高い坪単価ということです。単純に土地を買って注文で
平均的に家を建てるより高いですから、プラウドを買う人は、買おうと思えば注文でも建てれる予算のある人が
買っているということ。

>>注文で設計すると、間取り中心になるのと、平面的にしか考えられないので、
>やはり、実物を見て選べる建売の方が良いと考えましたね。
>ん？注文だと普通模型を作ってくれるので立体的に考えられますけど、、、。
>平面的にしかってどういう意味？

模型を作ってくれても、実物大じゃないでしょ。リビングのソファーに座って吹き抜けの空間具合とか、
図面や模型では分からないってこと。

>>実際、近くで多く注文住宅を見ても、はっきりいって建売より
>>しょぼく見えるの多いですね。
>いやいや、そんなことないでしょ。勘弁してよ。
>しょぼい地域で注文しかみてないからでしょ。
>芦屋で比べてごらん！

プライドが販売している４０坪で価格が６０００万から９０００万のエリアの話をしている。
芦屋でこの値段でプラウドより立派に見える家があったら教えてほしいくらいや。

>>まあ、注文の時は、間取りから入るので、外観は最後になり、
>>こんな筈では・・・ってとこでしょうか。
>何もわかってなさすぎだよね～。
>注文を選択してる時点で建売より細部をこだわってると思うけど。
>わかりやすい例で言うと、、、建売みたいに外壁が量産のサイディングとか、キッチンはショボイ、タカラスタ>ンダードorサンウェーブとかでは少なからず満足できない人が注文を選ぶのに外観は最後ってありえないよ。
>ほんと意味わからんコメントやめなよ。

６０坪以上エリアの注文なら、それなりに凹凸間を出してデザインの良い家もあるけど、
プラウドの建坪程度で注文で建てた家を見ても、外観が総２階のつまらん家が多いってこと。
それと、そういう注文の家もサイディングの家が多いけど・・・。細部にこだわってサイディングにした（笑）
因みに、プラウドは、基本的にサイディングの方が少ないと思うよ。

注文の方が良いと頑なに思っている人が、プラウドのスレに一所懸命コメントしているのが笑える。
プラウドが眼中に無ければ、わざわざ見に来る必要も無いのに。

[627: 匿名さん]

>626　さんに激しく同意。

購入検討者の親の、60代～70代の世代には、
自分たちが若かった頃の、
"建売=安物=粗悪"という固定観念があって、
親から、何が何でも"注文"にしろという口出しが入るのかもしれませんが、
わざわざ"建売"スレッドにやって来て、
"注文！注文！"って、
"注文住宅にできる自分にバンザイ"的な『自慢』か、
そうでなければ、
土地を売って家建ててもらって仲介料を稼ぐ、
地場の不動産屋の『つり』
ですよね。

そういえば、昔から、
「家は３回建てないと、思っていた様に仕上がらない。」
って言いません？

すごく時間をかけて間取りを決めて、
打ち合わせを繰り返しても、
いざ住み始めると、
「ここ、もっとああしといたら良かった。」が続出するという...。

なかなか初めて家を建てた人には、
自分の理想通りの家作りは難しく、
３回目建てるぐらいで、
ようやく思った通りになるという...。

そこまでいくと、ちょっとしたセミプロ建築家なわけで、
その域に到達するまでの、
膨大な努力と時間と経費を費やすことに
二の足を踏む人が、"建売"購入に走ることを
"絶対注文派"の方々が、
わざわざけなしに来なくてもいいでしょう。

[628: 匿名さん]

＞623さんは、HM営業マン？　
若しくは、今は住宅購入などまったく検討していない部外者？

[629: 購入検討中さん]

やっぱり耐震等級は1なんですね。プラウドシーズンはパスします。

[630: 購入検討中さん]

626さんや627さんのようにそこまで必死に建売（野村）を擁護するのも不自然ですね。
営業さんなのかプラウド信者なのか分かりませんが・・・。

[631: 物件比較中さん]

>630
ほんと必死すぎて怖いですね。。。
建売、注文それぞれ良さがあると思いますよ。
なのに一方を完全否定なんてありえない。>623さんの言ってることもあながち間違いではない。
よく洋服でいうと量産の既製服とオーダー服とに例えられますがどちらの選択も間違ってない。
一方を猛烈に否定するのは自分の買物や商品に100%自信が持てていないからです。
いやだったらスルーするとか大人になればいいでしょ。
余りにも否定しすぎると怪しさ100倍だよｗ。
こんな排他的で偏屈でしょうもない見栄っ張り人間が客層だと思うと怖すぎるわ。