野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

[いつか買いたいさん]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[522: 匿名さん]

プラウドシーズンとかファインコートとかって518のような注文からの転向組が多いと思う。価格帯もだいたいそういう人たちを狙った値付けをしてる感があるね。小野原とかは別だけど。

[523: 匿名さん]

小野原は、３０坪と小さいのと、あまりにも日照が悪すぎたので、特別でしょう。
ただ、２期で３０戸以上が即日完売だったので、安くしすぎたと野村も反省してたりして。

[524: 匿名]

521さん
ほとんどの人は大変でしょう。
逆にそうじゃない人こそ、プラウドやファインコートなんか買わないよ。

[525: 匿名さん]

５１８さんに同感。
プラウド・ファインコート・プレミアムのような戸建てを買われる方は３～４０００万円前後の建売ではなく、注文住宅の検討もし、予算は５０００万円以上と言う方達ではないでしょうか？
ちなみに私もそうでしたが.....
実際に土地を探しても、例えば南向きの角地とかは豊中あたりで言えば殆どが豪邸（またはそれに近いもの）であって、何年待っても出てこないか、相続絡みで何年先になるかわからないような土地が多いです。
またそのような土地は結局何処が開発しても角地は割高になります。
注文住宅は、出来て見るまでわからないと言う怖さ？がありますが、戸建ては実際に見て納得している訳ですから後悔はないですよね。　

[526: 匿名]

プラウドで仮に8000万出して戸建て買っても
周りからはせいぜい6000万位にしか見えないと言われる淋しい現実がある。
それ位プラウドマニアと一般人にプラウドブランドに対する認識の違いがある。

[527: 匿名]

確かに。
６千万ならプラウドでいいけど、８千万なら注文にするな。
個人的には６千万ぐらいで考えてるから、それぐらいで買えるプラウドかファインコートで考えてます。

[528: 入居済み住民さん]

買って、いろんな意味で後悔しています。

[529: 匿名さん]

528さん、具体的に教えて下さい！

[530: 匿名さん]

>520
1000万貯めるの大変ってどんだけ貧乏なん？びびったわ。

[531: 匿名さん]

小野原とかバス便で、しかもめちゃ日当たり悪いのに売れたのなんでなんやろ。
理解に苦しむわぁ。今はいいかもしれないけど鉄道のないバス便は一気に値崩れしそうで怖いです。

[532: 匿名さん]

>531
おしゃれだからちゃう？
でも高齢化したら一気に値崩れするやろなーーー。バス便とかありえへんｗｗｗ

[533: 匿名さん]

＞530
どうせお前貧乏なんだろ？プッ

[534: 匿名さん]

建築現場に行ったけど、むっちゃくちゃ錆びてるもの（名前分かんない）打ちまくってるけど、家ってそんなもんなんですかね？

[535: 匿名さん]

小野原のプラウドは、小野原東なので、最近分譲した小野原西と違い、
周りはそんなに新しくない。
バス便でもスーパーなどの生活施設は整っているため、人気のエリアで、
昔からバス便だが、仲介でも価格はそこそこ安定している。
ただ、あの辺りは、中古でも相場が５０００万ぐらいするから、
小さいながら５０００万円を切る値付けが人気の秘訣でしょう。

[536: 匿名さん]

仁川のプラウドのあたりの土地の価格は800千円/坪位ですかね。
（もっと安いかな？）
建物は700千円/坪位？
プラウドの坪単価を750千円～800千円という人もいますが
大手ＨＭでも高めの価格帯なのに建売でそれも西武建設の施工で
そんなにするもんなんですか？
まあ将来売却するとき、土地代くらいは購入時とトントンにはしたいですよね。

[537: 匿名]

資産性や将来の売却を考えるならプラウドは絶対に辞めとくべき。
10年後に買った価格の半値なら売れるかも知れませんが。

[538: 匿名]

＞536
土地はあの辺りなら70万／坪から高くて80万／坪ぐらいじゃないですか？
プラウドの建物は営業マンがよく70万／坪で計算してるので、実際はもう少し下ということでしょう。

[539: 匿名さん]

１０年後くらいはまだ価格は持ちこたえてると思う。
中古でも建物の価値が残ってるから。
２０年後くらいになると厳しいね。
建物も魅力なくなるだろうし。
そもそも２０年もしたら購買層の減少＋団塊の世代の死去で
市場には不動産がだぶついてるだろうね。

[540: 匿名]

>536
プラウドの場合、土地の造成費が加わり、周辺の仲介価格＋１０万ぐらいじゃないかな。
建物も坪８０ぐらいの計算と思います。
建物の価格は、野村側が仕様を決めるので施工業者（西武建設）は関係ないです。
実際、大手ＨＭの注文住宅でも、施工は、西武建設や昭和工務店などが担当しますからね。
プラウドは、建売でも８０００万や９０００万（上野東は１億近いとのうわさ）で
買手がいるのだから、すごいと言えばすごい。

[541: 匿名]

>539

そうやね〜
20年後はダブついているわな。
人工も減るし、製造業は海外現地生産and販売が当たり前。

[542: 匿名さん]

十年後は、建物価値はゼロじゃない？

[543: 匿名さん]

木造建物の価値がゼロになるのは、築後２０年以降でしょうね。
ＲＣだと２０年以降でも若干残ってるでしょう？

[544: 匿名]

プラウドシーズンはマンションと同じですよ。
割高で大損。分譲マンションの戸建建売バージョンですよ。

[545: 匿名さん]

＞544さん
あなたは、一生賃貸に住んでいた方が良いようですね。

別にプラウドだけが高い訳ではなく、他社デベロッパーでも同じですよね？

昨今、バブル期ではあるまいし住宅をを投機目的で購入される方は殆どいないでしょう。
そりゃぁ、将来的に少しでも資産価値が高いに越した事はないでしょうが、戸建てを買われる方は少なくとも自分の世代は永住されるつもりでしょうから、そういう中での多少の資産価値の目減りは覚悟しているでしょう。

あなたの考え方だとマンションなど売れる訳ないですよね？

[546: 匿名]

条件の良い土地を仲介で買ってこだわりの注文住宅を建てるより質が低いにも関わらず遥かに割高です。

[547: 匿名さん]

↑
私は過去（一年以内）に住宅を購入した者です。
私の経験からですが、
条件の良い土地とは、それぞれ価値観が違いますから種々いろいろありますが、気に入った土地を仲介物件で探すのは非常に時間（半年以上？）がかかります。 たまたますぐに見つかればよほど運の良い方でしょう。
それから注文住宅の打合せになる訳ですが、毎週週末に３～４時間の（間取り等の）打合せが１０回前後必要になります。
ようやく着工になる訳ですが、地盤調査によっては杭や地盤改良工事が必要になります。 基礎工事～棟上げの間に内装の仕上げ材他の打合せが始まります。 その後も外装タイルの選定や外構工事の仕上等についても必要ようです。 そういう打合せの中で仕様も設備もよりよい物に目移りし予想外の出費に.....
ＨＭの当初の予算では７５万円／坪、外構１５０万円であったのが完成したら、地盤改良１００万円、建物８５万円／坪、外構２５０万円ってな話に.....

以上のような事を考慮すれば出来上がっている戸建ては時間の短縮、コストの増額等々安心ですよね。

ちなみに私は野村の営業でも同業他社の人間でもありません。
大手デベの戸建てが高いのも理解出来ます。
ＨＭの注文住宅の安心感も必要です。 ただしＨＭの打合せには思っている以上の時間が必要です。 コストは５００万円前後の余力をお持ちの方にはお薦めでしょう。

[548: 匿名]

プラウドの営業になぜそんなに御社は割高なのか聞いたら、
自分で土地から買って注文で建てるより、むしろプラウドで買うほうが約1000万安いとのこと。
どういう計算でそうなるのか聞いたらプラウドと同じ仕様を自分でオーダーしたら建坪単価が約120万～かかるらしい。
タカラスタンダードの台所でもそんなにするのか聞こうと思ったがアホらしくてやめた。
本気でそう思ってるのならご立派な営業マンだな。

[549: 匿名]

そこまで言える営業マンがいたなら、ある意味、尊敬する。
会社にとって、途轍もなくマイナスだろう。

[550: 匿名さん]

このスレにわざわざ来て高い高いと書き込んでる理由がわからん。

[551: 匿名さん]

私もプラウドを購入した方か、購入予定の人の話を聞きたいのですが・・・

[552: 匿名さん]

ですよね。
買った人が「高すぎ！騙された！」と騒ぐならわかるけど。
買っても無くて、高いと思うなら買わなきゃいいだけなのに。

[553: 入居済み住民さん]

＞552さん同感です。
私は、プラウドシーズン桜ヶ丘西、プラウドシーズン小野原、ファインコート上野西、東豊中プレミアムと４ヶ所見学に行きましたが、東豊中プレミアムを購入しました。

[554: 匿名さん]

＞546さん

私の印象も同感です。いろいろ比較検討すると、ちと割高です。
その割高分を＞547さんが書いた手間の省略や野村という
大手安心感、プラウドというブランド感といったもの
でカバーできると考えるなら買いなんでしょうね。

しかし＞547さんの5百万円の余裕とはいい線ですね。
仁川のプラウドは5～10百万円位割高な感じなので
それを手間代+コスト増加分と考えればいいんですね。

何事もそうですが最後は個人の価値観ということでしょうか？

[555: 匿名]

私は2年前にプラウドを買いました。
リーマンショックの後でしたが当時でも結構割高でした。
率で言うと2割くらい相場より高かったです。
しかし当時良く見えた街並みも今では他の会社の建売と同じです。
2軒隣の方が転勤で売りに出されておりますが、購入価格から1500万ダウンでも全然売れません。
それ位出せばいい新築が買えるからでしょうね。
買ってしまったのは私の自己責任ですが、割高なのは事実なので皆さんよく考えてください。

[556: 匿名さん]

転勤あるのに戸建て買うってのが失敗でしょう。
しかも２年って持ち家買う事自体が失敗ですね。

[557: 匿名さん]

556さんに同意。
転勤の可能性のある場合は、
駅近のマンションの方がさばきやすいですよね。
しかも昔と違って今どきの不動産は、
購入時よりUpなんてほとんど望めない時代。

戸建ての場合、逆に20年も暮らすと、
どんな立派でどんなこだわった注文も、
プラウドシーズンのような街並み重視の建売も、
その他もっと安価なものも、
上物は邪魔で、むしろ更地の方が好まれるのが事実。
（土地代しか残らない。）

その20年間に、
家族みんなでどういう暮らしをしたいかという絵を頭の中に描いて、
それぞれが、自分が住みたい家を買えばいいんじゃないでしょうか？
（売るためじゃなくてね。）

[558: 匿名さん]

なんか555って嘘くさいですね。
築２年で1500万OFFで売れ残ってるなんて。
例えば6000万だった物件が4500万。すぐ売れるでしょう。
しかも築２年。中古で出るなんて滅多に無い築年数です。

[559: 匿名]

なんかプラウドは高いな～と実感があったのですが、
このスレを読んでやっぱり普通より高いのが確信出来ました。
何か意味があって高いのなら分かりますが、
ただのボッタクリ殿様商売なら付き合う必要は全くありませんね。
上野東を検討してましたが、野村をぼろ儲けさせるのもシャクに触るので、
辞めておこうと思います。

[560: 匿名]

分譲マンション事業と同じぐらいの利益率はとらないと大手不動産業者がやる意味が無いので、最低でもそれだけはとっていますよね。実際は、分譲マンションより1プロジェクトあたりの戸数が少なく効率が落ちるので、分譲マンション事業以上の利益率で価格を設定していると見て間違いないと思います。

[561: 匿名]

家買うのって、付き合うとか付き合わないってレベルの話ではないと思いますが。。まあ別にいいですけど。

[562: 匿名さん]

>560さん
大手デベは、マンションと戸建てでは同レベルの利益率ではないでしょう。
もちろんボランティアではないですから、利益を追求していますが戸建てとマンションでは根本的に違う考え方をしていると思いますよ。

[563: 匿名さん]

価格が高くてもグレードが高ければ批判されることないんじゃないの？
グレードが価格に見合ってないから批判されるんでしょうね。
素人も電卓さえあれば計算出来るんだからあんまりの価格設定はいかがなものかと。

[564: 匿名]

確かにグレードが価格に見合っていないと個人的には思う。
ただ見た目良く見せるのがうまい。
特にモデルハウスは、オプションうまく使ってるから欲しくなる。
でも、冷静に考えて、こういう時代なんだから、もっと耐震性や気密、断熱性を良くして欲しい。

[565: 匿名さん]

見た目がいいのは入居前だけ
一旦住民が入居すれば生活感が出て見た目もグッと落ちる（当然ですが）
そんなことだけで数千万高いとなると悩むなー

[566: 匿名]

確かに１、２年経った街並み見るとあれって思いますね。

[567: 物件比較中さん]

プラウドのいい点って①見た目がいい②施主が大手
それ以外になにかありますか？
価格が高いとか内装が並とか悪いコメントはよく見かけるのですが、いい点を教えてください。

[568: 匿名]

確か上甲東園を見ると普通でした。
周りが大きい家が多いのでなおさら感じますね。

[569: 匿名]

プラウドに限った話ではないけど、一斉に入居するから、孤立感は少ない。
やっぱり見た目が最大の売りで、その2つ以外が正直、思い当たらない。

[570: 匿名]

立地はいいですよね
郊外になれば他にもありますが。
朝霧駅の三建とか

[571: 匿名]

上甲東園はプラウドの自信作だったのに普通なんですね。