野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

[いつか買いたいさん]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[462: 匿名]

難しいですね。
悩んでいる私は一生家が買えないなと思い始めました。
仁川の物件は競馬場がダメと両親に言われ…。
ファインコート逆瀬川は場所柄が良いものの坂が急だったので断念し…
妥協ラインが難しいです！

[463: 匿名]

462さん
南口のブランズや東豊中プレミアム、ファインコート刀根山はどうですか？

[464: 匿名]

街並みが良いともとれるし、同じような家ばっかりで如何にも建売って感じもする。
街並み重視するとしても、例えば仁川のような区画整理された綺麗な家がたくさん建っているような地域だったら、個人的には注文住宅にするなぁ。
もともと街並みは綺麗な訳だし、同じお金でもっと良い家が間違いなく建つから。
古い街並みの中の土地買うなら、プラウドの意味あるけど。
まぁ、人それぞれってことで。

[465: 匿名さん]

土地が出れば、そりゃ注文がいいに決まってるけど、
駅近なあんな土地、個人ではなかなか・・・。

[466: 匿名]

駅徒歩１０分以内やったら、宝塚ならちょくちょく出てるやろ？

[467: 匿名]

ここはおそらく即日完売にならないね。

[468: 匿名さん]

もう売れちゃったけど、仁川は、そこそこ土地出てたよ。駅近で。

[469: 匿名]

まだ要望書出す段階ですけど？

[470: 匿名さん]

こういうのってプラウドシーズンやファインコートのデザインの影響うけてるよね。
http://hapia254.jp/design.html

[471: 匿名]

まぁ、施工が同じだしね。

[472: 匿名]

463様
ブランズ武庫山はもともと池だったそうで、やめておこうかと。土壌に不安が…。
でもファインコート刀根山は私の中で今有力候補です！

[473: 匿名]

ファインコート刀根山は止めておいた方がいいと思うよ。
近くの刀根山病院がネックだな。
昔のこと知ってる人は近づかないだろう。

[474: 匿名]

じゃあ、東豊中プレミアムはどうなんだろう？

[475: 匿名]

>473
幽霊でもでるんですか？

[476: 匿名さん]

東豊中プレミアムの土地は、以前ＵＲの公団だったので造成後２０～３０年は経過しているので地盤はしっかりしているのではないでしょうか？

[477: 匿名]

日本最古の結核治療の病院だったからじゃないですか？

[478: 匿名]

結核病院とか怖い～やはり前の情報とかありがたいですね。

[479: 匿名さん]

↑ ↑ ↑

結核病院と言っても１００年近く前に設立した診療所（結核専門）が、その後国立病院になり現在に至っている訳ですから、あまり関係ないと思いますが.....
恐らくご自分のご先祖でも結核で亡くなられた方がいらっしゃると思いますが、そのような事が怖い事でしょうか？

[480: 匿名]

病院と競馬場
実際生活上のリスクになりそうなのは後者だとおもうけどなー。

[481: 匿名]

競馬場は人でごった返している時に外出しなければ実害無いでしょ。

[482: 匿名]

それだとごった返している時に外出できないという実害になるやん。

[483: 匿名さん]

春と秋のＧ１シーズンは最悪でしょう。
出かけるのも億劫になると思いますよ。

[484: 匿名]

確かに閑静な住宅街かもしれないが、すぐにあれだけの競馬場あるのは大きなマイナスだな。
それなのに何でこんな強きな価格設定なんだろ？
中学校区も微妙みたいだし。

[485: 匿名]

競技場、遊技場の類いは、マイナス要素だな
でも、強気で売り切るか・

[486: 匿名]

小さい子供いる家庭で、競馬場があるし、学区も微妙なんですかね？そういうこと考えた時に、ここ買ったりするもんなんですかね？

[487: 匿名さん]

ネガティブ意見が出ている物件ほど、売れたりするもんですよ。
どうしても欲しい人は、抽選を回避するために、マイナス面を誇張したがります（笑）

仁川は、比較的レスが多いので、注目度が高いのを物語っています。
売れ残る物件は、ほとんど盛り上がらないです。

少し前に３０戸以上を即日販売した小野原もネガティブ意見が多かったですね。
場所が悪いとか、地盤が悪いとか、日が全く当たらないとか散々でした。
まあ、物件価格が安かったのもありますが、このご時勢で立派です。

今回は戸数も少ないし、駅近の希少物件なので、強気で売り切るのでは。

[488: 匿名さん]

おれみたいに野次馬で書き込んでるのも居るけどね。資料請求すらしてないし。

[489: 匿名]

へぇー、そういうもんですか。
じゃあ、結果を楽しみにしておこっーと。

[490: 匿名さん]

刀根山病院は、現在でも結核治療の有名病院です。ただ、大阪は現在でも世界的な結核流行地域ですので、病院があるから、どうこうということはないです。

[491: 匿名]

社員登場？
小野原がネガティブ意見多かったか知らないけど、あそこの場合は値段が安かったからでしょう。

[492: 匿名さん]

つーか病院が存在してるだけで周辺住民に影響があるようじゃ、病院関係者はすでに全滅してるだろ。

なんか真に受けてる人もいるし。笑える。

[493: 匿名さん]

大阪で結核の罹患率が高いのは、外国人とかBCG受けてないのが多いからです。

[494: 匿名]

一生の買い物だから慎重に考えたい。

仁川＝競馬場が近い　土日の混雑が悲惨　道が狭い
緑地公園＝名神のすぐそば　建物もショボイ
上野東＝高いボッタクリ価格　不便
桜ヶ丘＝近くに●●がある　不便
刀根山＝結核病院が近い　ラブホも近い

こう考えるとやっぱり御影岡本あたりが無難だろうか。　

[495: 匿名さん]

↑
東豊中プレミアムは？

[496: 匿名]

東豊中プレミアムは街並みも綺麗だし、耐震等級３だし、いいと思う。
ただ駅から遠いのが残念。

[497: ご近所さん]

↑
駅は、阪急豊中駅か桃山台駅と思いますが、通勤時間帯はバスの本数が多くまた乗車時間も７～１０分程度ですから苦にならないですよ。

[498: 匿名さん]

駅を降りてからバスにまた乗らなきゃならないというだけで萎える。
バス便の土地は価値も保ちにくいし。

[499: 匿名]

自分で土地見つけられるなら約1000万はプラウドより安く建てれるだろうな。
急がない人はジックリ探した方がいいと思う。

[500: 匿名さん]

土地が出ても古家付きだったり、石積みのださい擁壁だったり、構造計算してない掘り込み車庫があったりで、結局金かかるんだよね。地盤調査や地盤改良もいれたりするととんとんだったりする。

[501: 匿名]

擁壁のない土地買えばいいだけだと思うけど。
古家もないの買えばいい。
あっても、その分安い場合が多いから潰せばいい。

[502: 匿名さん]

地盤も日当たりも良く、
地歴にも問題がなく、
近隣に嫌悪施設もなく、
駅からも遠すぎない閑静な土地を
自分で見つけようと思ったら、
時間と根気と運が必要でしょう。

[503: 匿名さん]

>502
あとお金も必要ね。

[504: 匿名さん]

>501
そんなのどこに売ってるの？

[505: 不動産関係者]

それだけ条件の良い土地は、一般人のところには廻ってこないですよ。
仮に出て来ても、相場よりかなり高い買い物になるでしょう。

＞４９９さん
まず土地の仕入れがプラウドより２～４割は高くなるでしょう。
建物は大手ＨＭで建てるとプラウド並の設備・外観で７５万円／坪、外構が一式で２００万円程度です。

よって１０００万円も安くならないし、仮に１０００万円安くすれば、“安物の建売”程度のかなり外観・外構共にショボクなるでしょう。

[506: 匿名]

ちゃんと探せばあるしょう。
あなた探してないね。
今津線西側にも実際あるし。

[507: 匿名さん]

>506
じゃあそれ買えば？

[508: 不動産関係者]

＞５０６
探すとか探さないとかの話ではなく、不動産を扱う者としての一般論の話をしているのであって.....
野村不動産に借りがあって、プラウドを勧めている訳ではないですよ。
ただ、野村に限らず、三井や東急・阪神などの戸建てを扱う大手不動産会社は一般の方が考えている以上に市場調査や他社物件について調査・研究してますよ。

[509: 匿名]

506が言うような土地は有るには有るわな。
ただ見つけるのに数ヶ月はかかるから、すぐに欲しくて金の有る奴はプラウド買えばいいんじゃね。
プラウドが相場よりかなり割高なのは万人が認めるところだし。

[510: 匿名]

５０５さん、
じゃあ、例えば仁川で計算してみましょう。
あの辺りの相場で、高めに見積って、土地代4000万です。
あなたの言う通り７５万×４０坪で3000万。
外構200万、諸経費300万、仲介手数料130万。
合計7630万。
ザクっと計算してもこれくらいです。
今回の高いとこと比べたら１千万近く違いますね。
例えば北向きの土地は、市場に出ても安いですし、建坪も40もないですから、やっぱり割高かなと思います。
プラウドに私は興味ありますが、仁川ではやはり購入はやめとこうかなと思いますね。
ちなみに私は499ではありませんので。

[511: 匿名]

西武建設より昭和工務店の方がいいらしいが本当？

[512: 匿名]

５０５さん、
私も便乗します。あの辺りの実際動いている坪単価を考え、大手が建てた建売ということで少し色付けしたとしても、あの仕上がり８０００台というのは、びっくりでしょ。
私もプラウドに興味を持ち始めましたが、仁川であの価格はやめておこうと思います。
７０００前半なら、考えても良いと思い始めましたが・・・・

５１１さん、
建売でも良い悪いってあるのですかね？

[513: 匿名さん]

土地を別に買うと仲介手数料と登記料が余計にかかるからその点は注意してね。

[514: 匿名さん]

1軒あたり最低1000万(利益が)乗っているのは、プラウドシーズンの常識。

で、1000万(＋α)上乗せされていても、
結局は売れてしまうというのが、プラウドシーズンの現状。

そこそこ資金があって、
土地探しが面倒になった顧客や、
不動産購入時期をそれほど先延ばしにできない顧客を、
上手に捕まえるからでしょうね。

[515: 匿名]

５１４さん、なるほど。どうやって上手に捕まえるのでしょう？
時期を先延ばしできない客は、話しててわかるだろうけど。

また、１０００万乗っているのは、野村のみの話でしょうか？

[516: 匿名]

他の会社の建売と比べても1000万は高い。
それはブランド戦略上仕方ない。
同じ物件内容でもプラウドと付くだけでいいものと錯覚してしまう。
ブランドバッグと同じ仕組みだろう。
別にプラウドにこだわらないなら他の建売買った方が断然お得。

[517: 匿名さん]

大手の三井ファインコートとか、東急不動産のブランズガーデンだと、
大体同じくらいの利益率ではないでしょうか。

コスモスイニシアだと、少々割安感が出てきますよね。

もちろん、パワービルダーになると、
さらに価格は下がりますが、
不動産は、安かろうになると悪かろうになってしまうので、
安いから良い
とはいえませんよね。

[518: 匿名さん]

周辺の建売より、１０００万くらい高いのは、常識ですが、
近くに、何の変哲もない建売が、１５００万安くても、
プラウドを買ってしまうでしょうね（笑）
最初は、注文で考えていましたが、途中で嫌になって建売に転向したくちです。
理由は、
・自分で検討していた家より、出来上がった間取りから気に入ったのを選ぶ方が、
　後悔しなさそう。
・打ち合わせの時間がもったいない。
・窓の配置や、間取りなど、予め考慮されているため、後々揉めない。
・周辺が一斉入居のため、付き合いが気が楽。
等で、最終的に、建売を検討しています。

ただ、地元工務店の如何にも建売といった外観は嫌なので、
それなりに立派に見える、プラウドシーズンやファインコートは魅力的です。
総合的に考えると、割高とは思わないですね。

[519: 匿名]

518あんた誰

[520: 匿名]

518はかなりのお金持ちですね。
世の中1000万貯めるの大変ですよ。
プラウドはまさに518のような資金的に余裕があるめんどくさがり屋のためにあるのかもね。

[521: 匿名さん]

1000万貯めるの大変とか言う人はプラウドシーズンとかファインコート買わない方がいいと思う。
パワービルダーのミニ戸建てが分相応ですよ。

[522: 匿名さん]

プラウドシーズンとかファインコートとかって518のような注文からの転向組が多いと思う。価格帯もだいたいそういう人たちを狙った値付けをしてる感があるね。小野原とかは別だけど。

[523: 匿名さん]

小野原は、３０坪と小さいのと、あまりにも日照が悪すぎたので、特別でしょう。
ただ、２期で３０戸以上が即日完売だったので、安くしすぎたと野村も反省してたりして。

[524: 匿名]

521さん
ほとんどの人は大変でしょう。
逆にそうじゃない人こそ、プラウドやファインコートなんか買わないよ。

[525: 匿名さん]

５１８さんに同感。
プラウド・ファインコート・プレミアムのような戸建てを買われる方は３～４０００万円前後の建売ではなく、注文住宅の検討もし、予算は５０００万円以上と言う方達ではないでしょうか？
ちなみに私もそうでしたが.....
実際に土地を探しても、例えば南向きの角地とかは豊中あたりで言えば殆どが豪邸（またはそれに近いもの）であって、何年待っても出てこないか、相続絡みで何年先になるかわからないような土地が多いです。
またそのような土地は結局何処が開発しても角地は割高になります。
注文住宅は、出来て見るまでわからないと言う怖さ？がありますが、戸建ては実際に見て納得している訳ですから後悔はないですよね。　

[526: 匿名]

プラウドで仮に8000万出して戸建て買っても
周りからはせいぜい6000万位にしか見えないと言われる淋しい現実がある。
それ位プラウドマニアと一般人にプラウドブランドに対する認識の違いがある。

[527: 匿名]

確かに。
６千万ならプラウドでいいけど、８千万なら注文にするな。
個人的には６千万ぐらいで考えてるから、それぐらいで買えるプラウドかファインコートで考えてます。

[528: 入居済み住民さん]

買って、いろんな意味で後悔しています。

[529: 匿名さん]

528さん、具体的に教えて下さい！

[530: 匿名さん]

>520
1000万貯めるの大変ってどんだけ貧乏なん？びびったわ。

[531: 匿名さん]

小野原とかバス便で、しかもめちゃ日当たり悪いのに売れたのなんでなんやろ。
理解に苦しむわぁ。今はいいかもしれないけど鉄道のないバス便は一気に値崩れしそうで怖いです。

[532: 匿名さん]

>531
おしゃれだからちゃう？
でも高齢化したら一気に値崩れするやろなーーー。バス便とかありえへんｗｗｗ

[533: 匿名さん]

＞530
どうせお前貧乏なんだろ？プッ

[534: 匿名さん]

建築現場に行ったけど、むっちゃくちゃ錆びてるもの（名前分かんない）打ちまくってるけど、家ってそんなもんなんですかね？

[535: 匿名さん]

小野原のプラウドは、小野原東なので、最近分譲した小野原西と違い、
周りはそんなに新しくない。
バス便でもスーパーなどの生活施設は整っているため、人気のエリアで、
昔からバス便だが、仲介でも価格はそこそこ安定している。
ただ、あの辺りは、中古でも相場が５０００万ぐらいするから、
小さいながら５０００万円を切る値付けが人気の秘訣でしょう。

[536: 匿名さん]

仁川のプラウドのあたりの土地の価格は800千円/坪位ですかね。
（もっと安いかな？）
建物は700千円/坪位？
プラウドの坪単価を750千円～800千円という人もいますが
大手ＨＭでも高めの価格帯なのに建売でそれも西武建設の施工で
そんなにするもんなんですか？
まあ将来売却するとき、土地代くらいは購入時とトントンにはしたいですよね。

[537: 匿名]

資産性や将来の売却を考えるならプラウドは絶対に辞めとくべき。
10年後に買った価格の半値なら売れるかも知れませんが。

[538: 匿名]

＞536
土地はあの辺りなら70万／坪から高くて80万／坪ぐらいじゃないですか？
プラウドの建物は営業マンがよく70万／坪で計算してるので、実際はもう少し下ということでしょう。

[539: 匿名さん]

１０年後くらいはまだ価格は持ちこたえてると思う。
中古でも建物の価値が残ってるから。
２０年後くらいになると厳しいね。
建物も魅力なくなるだろうし。
そもそも２０年もしたら購買層の減少＋団塊の世代の死去で
市場には不動産がだぶついてるだろうね。

[540: 匿名]

>536
プラウドの場合、土地の造成費が加わり、周辺の仲介価格＋１０万ぐらいじゃないかな。
建物も坪８０ぐらいの計算と思います。
建物の価格は、野村側が仕様を決めるので施工業者（西武建設）は関係ないです。
実際、大手ＨＭの注文住宅でも、施工は、西武建設や昭和工務店などが担当しますからね。
プラウドは、建売でも８０００万や９０００万（上野東は１億近いとのうわさ）で
買手がいるのだから、すごいと言えばすごい。

[541: 匿名]

>539

そうやね〜
20年後はダブついているわな。
人工も減るし、製造業は海外現地生産and販売が当たり前。

[542: 匿名さん]

十年後は、建物価値はゼロじゃない？

[543: 匿名さん]

木造建物の価値がゼロになるのは、築後２０年以降でしょうね。
ＲＣだと２０年以降でも若干残ってるでしょう？

[544: 匿名]

プラウドシーズンはマンションと同じですよ。
割高で大損。分譲マンションの戸建建売バージョンですよ。

[545: 匿名さん]

＞544さん
あなたは、一生賃貸に住んでいた方が良いようですね。

別にプラウドだけが高い訳ではなく、他社デベロッパーでも同じですよね？

昨今、バブル期ではあるまいし住宅をを投機目的で購入される方は殆どいないでしょう。
そりゃぁ、将来的に少しでも資産価値が高いに越した事はないでしょうが、戸建てを買われる方は少なくとも自分の世代は永住されるつもりでしょうから、そういう中での多少の資産価値の目減りは覚悟しているでしょう。

あなたの考え方だとマンションなど売れる訳ないですよね？

[546: 匿名]

条件の良い土地を仲介で買ってこだわりの注文住宅を建てるより質が低いにも関わらず遥かに割高です。

[547: 匿名さん]

↑
私は過去（一年以内）に住宅を購入した者です。
私の経験からですが、
条件の良い土地とは、それぞれ価値観が違いますから種々いろいろありますが、気に入った土地を仲介物件で探すのは非常に時間（半年以上？）がかかります。 たまたますぐに見つかればよほど運の良い方でしょう。
それから注文住宅の打合せになる訳ですが、毎週週末に３～４時間の（間取り等の）打合せが１０回前後必要になります。
ようやく着工になる訳ですが、地盤調査によっては杭や地盤改良工事が必要になります。 基礎工事～棟上げの間に内装の仕上げ材他の打合せが始まります。 その後も外装タイルの選定や外構工事の仕上等についても必要ようです。 そういう打合せの中で仕様も設備もよりよい物に目移りし予想外の出費に.....
ＨＭの当初の予算では７５万円／坪、外構１５０万円であったのが完成したら、地盤改良１００万円、建物８５万円／坪、外構２５０万円ってな話に.....

以上のような事を考慮すれば出来上がっている戸建ては時間の短縮、コストの増額等々安心ですよね。

ちなみに私は野村の営業でも同業他社の人間でもありません。
大手デベの戸建てが高いのも理解出来ます。
ＨＭの注文住宅の安心感も必要です。 ただしＨＭの打合せには思っている以上の時間が必要です。 コストは５００万円前後の余力をお持ちの方にはお薦めでしょう。

[548: 匿名]

プラウドの営業になぜそんなに御社は割高なのか聞いたら、
自分で土地から買って注文で建てるより、むしろプラウドで買うほうが約1000万安いとのこと。
どういう計算でそうなるのか聞いたらプラウドと同じ仕様を自分でオーダーしたら建坪単価が約120万～かかるらしい。
タカラスタンダードの台所でもそんなにするのか聞こうと思ったがアホらしくてやめた。
本気でそう思ってるのならご立派な営業マンだな。

[549: 匿名]

そこまで言える営業マンがいたなら、ある意味、尊敬する。
会社にとって、途轍もなくマイナスだろう。

[550: 匿名さん]

このスレにわざわざ来て高い高いと書き込んでる理由がわからん。

[551: 匿名さん]

私もプラウドを購入した方か、購入予定の人の話を聞きたいのですが・・・

[552: 匿名さん]

ですよね。
買った人が「高すぎ！騙された！」と騒ぐならわかるけど。
買っても無くて、高いと思うなら買わなきゃいいだけなのに。

[553: 入居済み住民さん]

＞552さん同感です。
私は、プラウドシーズン桜ヶ丘西、プラウドシーズン小野原、ファインコート上野西、東豊中プレミアムと４ヶ所見学に行きましたが、東豊中プレミアムを購入しました。

[554: 匿名さん]

＞546さん

私の印象も同感です。いろいろ比較検討すると、ちと割高です。
その割高分を＞547さんが書いた手間の省略や野村という
大手安心感、プラウドというブランド感といったもの
でカバーできると考えるなら買いなんでしょうね。

しかし＞547さんの5百万円の余裕とはいい線ですね。
仁川のプラウドは5～10百万円位割高な感じなので
それを手間代+コスト増加分と考えればいいんですね。

何事もそうですが最後は個人の価値観ということでしょうか？

[555: 匿名]

私は2年前にプラウドを買いました。
リーマンショックの後でしたが当時でも結構割高でした。
率で言うと2割くらい相場より高かったです。
しかし当時良く見えた街並みも今では他の会社の建売と同じです。
2軒隣の方が転勤で売りに出されておりますが、購入価格から1500万ダウンでも全然売れません。
それ位出せばいい新築が買えるからでしょうね。
買ってしまったのは私の自己責任ですが、割高なのは事実なので皆さんよく考えてください。

[556: 匿名さん]

転勤あるのに戸建て買うってのが失敗でしょう。
しかも２年って持ち家買う事自体が失敗ですね。

[557: 匿名さん]

556さんに同意。
転勤の可能性のある場合は、
駅近のマンションの方がさばきやすいですよね。
しかも昔と違って今どきの不動産は、
購入時よりUpなんてほとんど望めない時代。

戸建ての場合、逆に20年も暮らすと、
どんな立派でどんなこだわった注文も、
プラウドシーズンのような街並み重視の建売も、
その他もっと安価なものも、
上物は邪魔で、むしろ更地の方が好まれるのが事実。
（土地代しか残らない。）

その20年間に、
家族みんなでどういう暮らしをしたいかという絵を頭の中に描いて、
それぞれが、自分が住みたい家を買えばいいんじゃないでしょうか？
（売るためじゃなくてね。）

[558: 匿名さん]

なんか555って嘘くさいですね。
築２年で1500万OFFで売れ残ってるなんて。
例えば6000万だった物件が4500万。すぐ売れるでしょう。
しかも築２年。中古で出るなんて滅多に無い築年数です。

[559: 匿名]

なんかプラウドは高いな～と実感があったのですが、
このスレを読んでやっぱり普通より高いのが確信出来ました。
何か意味があって高いのなら分かりますが、
ただのボッタクリ殿様商売なら付き合う必要は全くありませんね。
上野東を検討してましたが、野村をぼろ儲けさせるのもシャクに触るので、
辞めておこうと思います。

[560: 匿名]

分譲マンション事業と同じぐらいの利益率はとらないと大手不動産業者がやる意味が無いので、最低でもそれだけはとっていますよね。実際は、分譲マンションより1プロジェクトあたりの戸数が少なく効率が落ちるので、分譲マンション事業以上の利益率で価格を設定していると見て間違いないと思います。

[561: 匿名]

家買うのって、付き合うとか付き合わないってレベルの話ではないと思いますが。。まあ別にいいですけど。