野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

[いつか買いたいさん]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[422: 匿名]

競馬する人は西側には来ないでしょう。
来て欲しくもないし。

[423: 匿名]

仁川、売れ行きいかがでしょうか？強気の価格は変わらずですか？

[424: 匿名さん]

販売はこれからじゃない？

[425: 匿名さん]

緑地公園のは切妻屋根だからなんか安っぽく見えるんだね。

[426: 匿名さん]

東急のブランズガーデンも検討してあげてくださいね。
http://www.bg-mukoyama.com/index.html

[427: 匿名]

東急のは外観がちょっとシンプルかな？でもプラウドより安くて好感が持てる。

[428: 匿名さん]

三井のファインコートも検討してあげてくださいね。
http://www.31sumai.com/mfr/K0944

[429: 匿名さん]

自社物件の宣伝の場ではありません。

[430: 匿名]

プラウドもファインコートもブランズも、ついでに東豊中プレミアムも、施工はどれも昭和工務店なんだね。今回のプラウドは西武だっけな？

[431: 匿名さん]

こっちの野村も検討してあげてくださいね。
http://www.nomura-k.co.jp/

[432: 匿名さん]

野村のような大手の一戸建ての場合、内覧会ってどこを見ればいいですか？
大手だからって安心しない方がいいですかね？

[433: ご近所さん]

仁川は競馬場のイメージが強いですが、競馬場横の素晴らしい公園についてはご存知ですか？
広大な芝生広場、大小様々な遊具、特にウチの子が気に入ってたのはフワフワのトランポリン♪夏には子供達にとって楽しい水遊び場の噴水、春の満開の桜、秋の紅葉、平日は競馬目当てのおじさん達はおらず、小さな子供さん連れのお母さん達でいっぱいです。私は子供を自転車に乗せてよく遊びに行っていましたが、駐車場が広いし平日は無料なので車で遠くから遊びに来る家族もいっぱいいましたよ。
プラウドシーズン仁川からなら自転車で10分もかかりませんし、車なら5分で行けるでしょう。子供達は広い広い公園を走り回れますよ！
ぜひ家族で見に行っていただきたい公園です◎

[434: 匿名さん]

ファインコート刀根山の次のって迫力ありそうで完成が楽しみ。
でも、おもちゃの家みたい。

[435: 匿名]

432さん、
内覧会じゃ分からないと思いますよ。
見える部分は良く見せますから。
野村は外観重視で性能はどうってことないです。
耐震性能、断熱性能、気密性能など一応のレベルを保ってるぐらいですよ。
街並みと外観に払えるならいいんじゃないですか？

[436: 匿名]

仁川は豪邸が多いのにもかかわらず、競馬場がマイナス要素で物件購入されないかたが多いと聞いたことがあります。
そういう方は小林や逆瀬川の物件を購入されるんだとか。

[437: 匿名]

そうですね、小林や逆瀬川、南口の西側で土地買って、注文建てた方がまず良い家建つんじゃないですかね？周りも良い家多いですし。

[438: 匿名]

競馬場横の公園は、平日五日のうち、三日間しか空いていません。

確かに素敵な公園ですが、週末は大人も混ざって異様な雰囲気ですよね

[439: 匿名]

こちらで“アフターが良くない”等の書き込みもありますが、私の体験では、連絡したら速やかに来て下さり、親切丁寧に対応して下さいましたよ。やはり大手の安心感は大きいなと感じています。こんな風に書くと「業者だ」と仰る方もいらっしゃいますが…私はプラウドを購入した者です。もしかすると本当に嫌な思いをされた方もいらっしゃるかもしれませんが、私のような一例もあるということで書き込みしました。

[440: 匿名]

野村はクレーム多い方だと思いますよ。
検索すればかなり出てきます。
ただこういうのは担当者次第でしょう。
大手だから安心ということはないと思います。

[441: ４３９です]

そうなんですか！？まだ住み始めて数年しか経っていないので今からなんでしょうか…検索してクレーム内容を確認してみます。ただ素人考えかもしれませんが、やはり大手は致命的な欠陥トラブル（家が傾いてきたけど業者は倒産していてどうしようもない等）は起こりにくいんじゃないかなぁと思っています。もちろん細かな不具合でも一戸の家で沢山あれば問題だと思いますが。

[442: 匿名]

競馬場横の公園は確かに子供がよく遊んでるが、決してガラはよくない。
競馬開催日なんかはおっさんがそのへんにタンを吐いてました。

[443: 匿名さん]

大手と言うか、建ててるのは下請けの昭和工務店とか西武建設とかでしょ。あんまり野村にクレーム多かったら、これらの下請けは仕事干される可能性もあるんだから、結構気を使ってしっかり建ててと思うよ。その辺の工務店で注文建てるよりは、欠陥は少ないんじゃないかな。

[444: 周辺住民さん]

競馬場横の公園は金曜が閉園日です。遊びに行くといつも掃除がいき届いていてキレイですよ。週末は確かにおじさん達いっぱい来てますけどね。
植木や花の手入れもよくされているのを見かけました◎

[445: 匿名]

444 さん

競馬場の公園は、平日五日のうち、解放は三日間のみ

木曜日 金曜日は定休日ですよ

近所の方ならご存知のはず

[446: 匿名さん]

別に野村を擁護する訳じゃないけど、
大手だと全国区だし、物件数も多いからクレーム（の書き込み）が多く見えるだけかもよ。
販売物件数に対して割合がどの程度かなんて公表されてるわけじゃないし誰もわからないでしょ。
あと大手は営業のマニュアルや教育も充実してるから応対が担当者依存にはなりにくいと思う。

[447: ご近所さん]

阪急今津線（西宝線）の東と西では街の雰囲気は異なります。
この宝塚市仁川北も今津線の西側にあたる３丁目は、東側の１・２丁目とは異なり閑静な住宅街を形成しています。
競馬がある週末も、ほとんどのギャンブラーは仁川駅から直接、東側にある競馬場に吸い込まれていきます。
最終レースが終わった後も仁川駅の東側ロータリー周辺で泥酔者があふれ、西側エリアはいたって平和です。
ＪＲＡの関係者が、仁川北３丁目あたりまで、住宅街での不法駐車を取り締まりますし、道路の清掃もしてくれて、いつもきれいです。ここは駅から近く、坂道が気にならない高台で、良い場所だと思います。
ただ、残念なのは、土地を小さく割りすぎ。上甲東園もそうだけど、上物が建つと窮屈感がありますね。
あと、北下がりのひな壇なので、区画によって条件が相当違うのは仕方がないのでしょうか。
是非、上物が建った状態で検討されるのが良さそうです。

[448: 匿名]

今津線の東側の仁川の川沿いもかなりの邸宅が並んでいますよ。
あんたらの住んでいるしょぼい家より遥かにお金かけた家がね。
実際に見てからいいなさい。

[449: 匿名]

邸宅は確かにあるがプラウド仁川は邸宅には入りません。
周りが邸宅なだけでしょう。

[450: 匿名]

一般的に今津線沿線は、線路より西側（山側）は良くて東側は駄目と言われますが、仁川と逆瀬川の川沿いはそうじゃないんですよね。あと逆瀬川と宝塚南口の間も線路より平地側に邸宅街があります。

[451: 匿名さん]

野村の屋根は、太陽光載らない～と書かれておられた方がいらっしゃいましたが、
理由を教えて下さい。　
屋根が狭いから？重量オーバー？
オール電化住宅には、すぐでないにしてもいずれのせたいと考えていたのですが・・・。

[452: 匿名]

451さん
野村の営業に聞きました。
重量オーバーみたいです。
屋根を最初から補強しないと全然無理っていう感じの回答だったので、いずれというのは基本的には無理じゃないですか？
基本的に耐震性も高くはないですから、仕方ないですよ。
それを期待するなら、注文の方が絶対いいと思います。

[453: 匿名]

ここ高いですねー。
駅から近いからですか？
他のプラウドと建物や仕様は同じだから、場所代かぁ。
周りの土地の相場見ても断トツで高いですけど、それでも皆さん買うんですかね？
だとしたら、野村はやっぱりうまいんですね。

[454: 匿名さん]

452さんありがとうございました。
やはり・・・仕方ないと思いつつも、残念・・・。
注文で建てれたら、色々細かい融通もきくしいいのですが、
気に入った所に土地って出ないですしね～。
野村の町並み、外観は好きなので、今回エントリーを考えています。
抽選に当たれば、縁があったってことで。
　数年後、太陽光パネルで軽量化された商品でないかな～（諦め悪く）

[455: 入居済み住民さん]

野村は簡単なことはすぐ直すが
大がかりなことになるとすごく、言い訳してやりたがらない。

入居前からの多数の床の傷、張り替え希望した時の態度がひどかった。

大手だから安心と思っていたけど、こんなもん。

[456: 匿名]

454さん、
軽量化されるでしょうが、それでも厳しいと思いますよ。
ちなみに数年後なら微妙です。
売電の値段はどんどん落ちてますから、ペイできるか微妙です。載せるなら、５キロ以上だと思いますけどね。
もっとも電気代が上がる可能性が高いので、そういった意味では良いかもしれませんが。
いずれなら、今、太陽光パネル載せた方がベターかとは思います。
確かに良い場所に土地はなかなか出ないですよね。
もうちょっと北にいけばちょくちょく見ますけど・・・。

[457: 匿名]

だから、野村はアフター良くないって…。

[458: 匿名]

野村プラウドを買う人はお金が捨てるほどある人か、不動産に付いて全く無知な人のどっちかだろう。

[459: 匿名]

人は見た目で判断するってことか…

[460: プラウド購入済み]

そうかもしれませんね。確かに、住宅について無知で、見た目重視だと思います。注文を建てる知識・センス・時間も無かったので建売を選択しました。聞いたことが無い会社より大手の方が安心かなと野村に。誰しも外観が素敵な家（もちろん好みは色々あるので野村が絶対とは思っていません）に惹かれるのではないでしょうか。野村が相場よりも高いことは知っています。しかし街並みは後からどうすることも出来ませんし、自分達では探せない良い感じの土地が出てくるので…野村の戦略にはまっちゃってるんでしょうね。予算に限りが無ければ、さらに広さや設備・耐震性・断熱性が充実した方が良いに決まっています。でも無理なので優先順位をつけ、そのあたりは、そこそこでＯＫとしました。価値観は人それぞれですよね。私は満足しています。

[461: 匿名さん]

私も460さんに同意見です。
家が欲しいタイミングもあるし、永遠に時間があって土地が出る保障があるなら
いいですが、そう思い通りにはいかないでしょうし。
今回抽選に挑みますが、当たったなら満足して暮らしていけると思います。
当たるといいな～！

[462: 匿名]

難しいですね。
悩んでいる私は一生家が買えないなと思い始めました。
仁川の物件は競馬場がダメと両親に言われ…。
ファインコート逆瀬川は場所柄が良いものの坂が急だったので断念し…
妥協ラインが難しいです！

[463: 匿名]

462さん
南口のブランズや東豊中プレミアム、ファインコート刀根山はどうですか？

[464: 匿名]

街並みが良いともとれるし、同じような家ばっかりで如何にも建売って感じもする。
街並み重視するとしても、例えば仁川のような区画整理された綺麗な家がたくさん建っているような地域だったら、個人的には注文住宅にするなぁ。
もともと街並みは綺麗な訳だし、同じお金でもっと良い家が間違いなく建つから。
古い街並みの中の土地買うなら、プラウドの意味あるけど。
まぁ、人それぞれってことで。

[465: 匿名さん]

土地が出れば、そりゃ注文がいいに決まってるけど、
駅近なあんな土地、個人ではなかなか・・・。

[466: 匿名]

駅徒歩１０分以内やったら、宝塚ならちょくちょく出てるやろ？

[467: 匿名]

ここはおそらく即日完売にならないね。

[468: 匿名さん]

もう売れちゃったけど、仁川は、そこそこ土地出てたよ。駅近で。

[469: 匿名]

まだ要望書出す段階ですけど？

[470: 匿名さん]

こういうのってプラウドシーズンやファインコートのデザインの影響うけてるよね。
http://hapia254.jp/design.html

[471: 匿名]

まぁ、施工が同じだしね。

[472: 匿名]

463様
ブランズ武庫山はもともと池だったそうで、やめておこうかと。土壌に不安が…。
でもファインコート刀根山は私の中で今有力候補です！

[473: 匿名]

ファインコート刀根山は止めておいた方がいいと思うよ。
近くの刀根山病院がネックだな。
昔のこと知ってる人は近づかないだろう。

[474: 匿名]

じゃあ、東豊中プレミアムはどうなんだろう？

[475: 匿名]

>473
幽霊でもでるんですか？

[476: 匿名さん]

東豊中プレミアムの土地は、以前ＵＲの公団だったので造成後２０～３０年は経過しているので地盤はしっかりしているのではないでしょうか？

[477: 匿名]

日本最古の結核治療の病院だったからじゃないですか？

[478: 匿名]

結核病院とか怖い～やはり前の情報とかありがたいですね。

[479: 匿名さん]

↑ ↑ ↑

結核病院と言っても１００年近く前に設立した診療所（結核専門）が、その後国立病院になり現在に至っている訳ですから、あまり関係ないと思いますが.....
恐らくご自分のご先祖でも結核で亡くなられた方がいらっしゃると思いますが、そのような事が怖い事でしょうか？

[480: 匿名]

病院と競馬場
実際生活上のリスクになりそうなのは後者だとおもうけどなー。

[481: 匿名]

競馬場は人でごった返している時に外出しなければ実害無いでしょ。

[482: 匿名]

それだとごった返している時に外出できないという実害になるやん。

[483: 匿名さん]

春と秋のＧ１シーズンは最悪でしょう。
出かけるのも億劫になると思いますよ。

[484: 匿名]

確かに閑静な住宅街かもしれないが、すぐにあれだけの競馬場あるのは大きなマイナスだな。
それなのに何でこんな強きな価格設定なんだろ？
中学校区も微妙みたいだし。

[485: 匿名]

競技場、遊技場の類いは、マイナス要素だな
でも、強気で売り切るか・

[486: 匿名]

小さい子供いる家庭で、競馬場があるし、学区も微妙なんですかね？そういうこと考えた時に、ここ買ったりするもんなんですかね？

[487: 匿名さん]

ネガティブ意見が出ている物件ほど、売れたりするもんですよ。
どうしても欲しい人は、抽選を回避するために、マイナス面を誇張したがります（笑）

仁川は、比較的レスが多いので、注目度が高いのを物語っています。
売れ残る物件は、ほとんど盛り上がらないです。

少し前に３０戸以上を即日販売した小野原もネガティブ意見が多かったですね。
場所が悪いとか、地盤が悪いとか、日が全く当たらないとか散々でした。
まあ、物件価格が安かったのもありますが、このご時勢で立派です。

今回は戸数も少ないし、駅近の希少物件なので、強気で売り切るのでは。

[488: 匿名さん]

おれみたいに野次馬で書き込んでるのも居るけどね。資料請求すらしてないし。

[489: 匿名]

へぇー、そういうもんですか。
じゃあ、結果を楽しみにしておこっーと。

[490: 匿名さん]

刀根山病院は、現在でも結核治療の有名病院です。ただ、大阪は現在でも世界的な結核流行地域ですので、病院があるから、どうこうということはないです。

[491: 匿名]

社員登場？
小野原がネガティブ意見多かったか知らないけど、あそこの場合は値段が安かったからでしょう。

[492: 匿名さん]

つーか病院が存在してるだけで周辺住民に影響があるようじゃ、病院関係者はすでに全滅してるだろ。

なんか真に受けてる人もいるし。笑える。

[493: 匿名さん]

大阪で結核の罹患率が高いのは、外国人とかBCG受けてないのが多いからです。

[494: 匿名]

一生の買い物だから慎重に考えたい。

仁川＝競馬場が近い　土日の混雑が悲惨　道が狭い
緑地公園＝名神のすぐそば　建物もショボイ
上野東＝高いボッタクリ価格　不便
桜ヶ丘＝近くに●●がある　不便
刀根山＝結核病院が近い　ラブホも近い

こう考えるとやっぱり御影岡本あたりが無難だろうか。　

[495: 匿名さん]

↑
東豊中プレミアムは？

[496: 匿名]

東豊中プレミアムは街並みも綺麗だし、耐震等級３だし、いいと思う。
ただ駅から遠いのが残念。

[497: ご近所さん]

↑
駅は、阪急豊中駅か桃山台駅と思いますが、通勤時間帯はバスの本数が多くまた乗車時間も７～１０分程度ですから苦にならないですよ。

[498: 匿名さん]

駅を降りてからバスにまた乗らなきゃならないというだけで萎える。
バス便の土地は価値も保ちにくいし。

[499: 匿名]

自分で土地見つけられるなら約1000万はプラウドより安く建てれるだろうな。
急がない人はジックリ探した方がいいと思う。

[500: 匿名さん]

土地が出ても古家付きだったり、石積みのださい擁壁だったり、構造計算してない掘り込み車庫があったりで、結局金かかるんだよね。地盤調査や地盤改良もいれたりするととんとんだったりする。

[501: 匿名]

擁壁のない土地買えばいいだけだと思うけど。
古家もないの買えばいい。
あっても、その分安い場合が多いから潰せばいい。

[502: 匿名さん]

地盤も日当たりも良く、
地歴にも問題がなく、
近隣に嫌悪施設もなく、
駅からも遠すぎない閑静な土地を
自分で見つけようと思ったら、
時間と根気と運が必要でしょう。

[503: 匿名さん]

>502
あとお金も必要ね。

[504: 匿名さん]

>501
そんなのどこに売ってるの？

[505: 不動産関係者]

それだけ条件の良い土地は、一般人のところには廻ってこないですよ。
仮に出て来ても、相場よりかなり高い買い物になるでしょう。

＞４９９さん
まず土地の仕入れがプラウドより２～４割は高くなるでしょう。
建物は大手ＨＭで建てるとプラウド並の設備・外観で７５万円／坪、外構が一式で２００万円程度です。

よって１０００万円も安くならないし、仮に１０００万円安くすれば、“安物の建売”程度のかなり外観・外構共にショボクなるでしょう。

[506: 匿名]

ちゃんと探せばあるしょう。
あなた探してないね。
今津線西側にも実際あるし。

[507: 匿名さん]

>506
じゃあそれ買えば？

[508: 不動産関係者]

＞５０６
探すとか探さないとかの話ではなく、不動産を扱う者としての一般論の話をしているのであって.....
野村不動産に借りがあって、プラウドを勧めている訳ではないですよ。
ただ、野村に限らず、三井や東急・阪神などの戸建てを扱う大手不動産会社は一般の方が考えている以上に市場調査や他社物件について調査・研究してますよ。

[509: 匿名]

506が言うような土地は有るには有るわな。
ただ見つけるのに数ヶ月はかかるから、すぐに欲しくて金の有る奴はプラウド買えばいいんじゃね。
プラウドが相場よりかなり割高なのは万人が認めるところだし。

[510: 匿名]

５０５さん、
じゃあ、例えば仁川で計算してみましょう。
あの辺りの相場で、高めに見積って、土地代4000万です。
あなたの言う通り７５万×４０坪で3000万。
外構200万、諸経費300万、仲介手数料130万。
合計7630万。
ザクっと計算してもこれくらいです。
今回の高いとこと比べたら１千万近く違いますね。
例えば北向きの土地は、市場に出ても安いですし、建坪も40もないですから、やっぱり割高かなと思います。
プラウドに私は興味ありますが、仁川ではやはり購入はやめとこうかなと思いますね。
ちなみに私は499ではありませんので。

[511: 匿名]

西武建設より昭和工務店の方がいいらしいが本当？

[512: 匿名]

５０５さん、
私も便乗します。あの辺りの実際動いている坪単価を考え、大手が建てた建売ということで少し色付けしたとしても、あの仕上がり８０００台というのは、びっくりでしょ。
私もプラウドに興味を持ち始めましたが、仁川であの価格はやめておこうと思います。
７０００前半なら、考えても良いと思い始めましたが・・・・

５１１さん、
建売でも良い悪いってあるのですかね？

[513: 匿名さん]

土地を別に買うと仲介手数料と登記料が余計にかかるからその点は注意してね。

[514: 匿名さん]

1軒あたり最低1000万(利益が)乗っているのは、プラウドシーズンの常識。

で、1000万(＋α)上乗せされていても、
結局は売れてしまうというのが、プラウドシーズンの現状。

そこそこ資金があって、
土地探しが面倒になった顧客や、
不動産購入時期をそれほど先延ばしにできない顧客を、
上手に捕まえるからでしょうね。

[515: 匿名]

５１４さん、なるほど。どうやって上手に捕まえるのでしょう？
時期を先延ばしできない客は、話しててわかるだろうけど。

また、１０００万乗っているのは、野村のみの話でしょうか？

[516: 匿名]

他の会社の建売と比べても1000万は高い。
それはブランド戦略上仕方ない。
同じ物件内容でもプラウドと付くだけでいいものと錯覚してしまう。
ブランドバッグと同じ仕組みだろう。
別にプラウドにこだわらないなら他の建売買った方が断然お得。

[517: 匿名さん]

大手の三井ファインコートとか、東急不動産のブランズガーデンだと、
大体同じくらいの利益率ではないでしょうか。

コスモスイニシアだと、少々割安感が出てきますよね。

もちろん、パワービルダーになると、
さらに価格は下がりますが、
不動産は、安かろうになると悪かろうになってしまうので、
安いから良い
とはいえませんよね。

[518: 匿名さん]

周辺の建売より、１０００万くらい高いのは、常識ですが、
近くに、何の変哲もない建売が、１５００万安くても、
プラウドを買ってしまうでしょうね（笑）
最初は、注文で考えていましたが、途中で嫌になって建売に転向したくちです。
理由は、
・自分で検討していた家より、出来上がった間取りから気に入ったのを選ぶ方が、
　後悔しなさそう。
・打ち合わせの時間がもったいない。
・窓の配置や、間取りなど、予め考慮されているため、後々揉めない。
・周辺が一斉入居のため、付き合いが気が楽。
等で、最終的に、建売を検討しています。

ただ、地元工務店の如何にも建売といった外観は嫌なので、
それなりに立派に見える、プラウドシーズンやファインコートは魅力的です。
総合的に考えると、割高とは思わないですね。

[519: 匿名]

518あんた誰

[520: 匿名]

518はかなりのお金持ちですね。
世の中1000万貯めるの大変ですよ。
プラウドはまさに518のような資金的に余裕があるめんどくさがり屋のためにあるのかもね。

[521: 匿名さん]

1000万貯めるの大変とか言う人はプラウドシーズンとかファインコート買わない方がいいと思う。
パワービルダーのミニ戸建てが分相応ですよ。