野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

[いつか買いたいさん]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[351: 匿名さん]

仲介で５０坪の土地買って、注文で建てた方が、安く出来るでしょ。
注文もピンキリだから、坪４０万で建つから。
別のプラウド見に行ったときに、坪単価８０万相当と言っていたから、大手ＨＭの注文でも建つよ。

買う人は、それぐらい理解して買っていると思う。
プラウドシーズンにしてもファインコートにしても、注文より割高だけど、狭い土地の注文で総２
階の家なんか建てたら、建売よりショボクなるのがオチ。

[352: 入居済み住民さん]

プラウドのアフターケアは対応がひどい

[353: 匿名さん]

注文住宅に必要な、
家造りにかけられる時間と労力を持ち合わせていない場合に、
建売購入に向かうわけだから、
いくら注文の方がずっと経済的だとわかっていても、
注文を選択できないのでは？

で、建売の中でどれがいいのかな？となると。

強気な価格設定は、
もしかすると、
上甲東園で買いたいのに抽選で落ちた顧客リストの中のから、
既に反応が来ているからじゃないでしょうか？

[354: 周辺住民さん]

＞51
坪単価80万って、あなたは営業さん？それとも営業の言ってることを鵜呑みにされたんですか？
笑わせないでください。

[355: 匿名さん]

すぐむきになる人が居るな。相当欲しいんだね。買えばいいのに。すっきりするよ。あ、お金ないのかな。

[356: 周辺住民さん]

荒れるから煽らないようにしましょうよ。

[357: 匿名]

つか上甲東園より仁川北三丁目のほうが環境も利便性も断然上だよ。

[358: 匿名]

354さん、５１だかわからないけど、若手の営業が書き込みしてるようですね。お互い、無視しましょう。いちいち買い込みに反応して野村を肯定する書き込みとか、３５５とかね。
今回の野村物件建売について、地元人や関西の人間だからわかることなどを書き込みませんか？私はそれに興味があります。
３５４さんのような冷静な意見を待っています。

[359: 匿名さん]

>348
>外観が特別良いことはないですよ、建売ですから。
そうかなー。へたな注文住宅より外観はずっといいと思うけど。
鉄骨なんてコンテナみたいになりがちやん。

[360: ３５５]

おれ野村の営業じゃないよ。

[361: 匿名さん]

仁川でも、あの場所はビミョー。

[362: 匿名]

ビミョーって、地盤？

[363: 匿名]

地形だと思う。

[364: 匿名]

建物は坪60万いかないよ、誰かも書いてたけど。
外観に力入れてるだけだから。
屋根とか弱いよ。

[365: 匿名]

352さん、確かに野村のアフターが良くないという書き込みみるのですが、どうひどかったんですか？
宜しければ教えていただけないですか？

[366: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[367: 匿名さん by 351]

>354
残念ながらプラウドの営業じゃないけど（笑）
坪単価８０万なんて、営業じゃなくても、計算すればすぐ分かるでしょ。
日当たりが悪い区画など、一部、割安に設定しているけど、平均すれば坪単価８０万以上の価格設定が標準的。
人気がある分譲地では坪１００万近い設定する場合もある。言いたいのは、注文よりよっぽど高い建売ってこと。手が出ない人は安い注文で建てれば良い。坪８０万の価値がないと思えば買わなければ良いだけで、それでも売れているのだから大したもの。５０坪の小さい注文住宅で、プラウドシーズンより見栄えがする住宅はあまりお目に掛かったことがない。まあ、注文の場合、間取りを詰め込むのに精一杯で、外観は後回しになるからショボクなるのが一般的。

[368: 匿名]

＞367
設定価格のお話ですか？
それぐらい営業に言われなくても、計算すれば誰でも分かるでしょうね。
私が言っているのは、そんな金額の建物では全然ないですよって話です。
358さん、有難うございます。

[369: 匿名さん]

土地の坪単価せいぜい80万くらいのところに上物もせいぜい坪単価60万程度のものを外見だけ
高級感出して7000万くらいで売るのがプラウドシーズンじゃないの。
実勢より1000万以上高いけど買う人がいる以上、外野がとやかく言うものではない。
ただ野村の戦略は非常に上手いから乗せられないようにね。

[370: 匿名]

366さん、ぶしつけな質問お許しくださいね。
野村購入されたのですか、何年目でいらっしゃいますか？欠陥は特に見当たらないでしょうか？
大手建売の実態、是非教えてください。

今回の仁川物件、私は８０００台の勝ちは見いだせなかったですが、今後他社で同様な形での
購入に至るかもしれません。
どうぞ、大手物件の住み心地、何かあった時の野村の対応など、気になる部分を披露してください。

野村に命をかける営業マンがいるのか、すばらしい！その意欲！！出世出来るといいね。これからの日本どーなるかわかんないけど、頑張ってね。
でもここじゃなく、他でそのパワー使ってね。

３６８さん、どう致しまして。彼もがんばっているようですが、無視でいきましょう。
３６８さんは関西人でしょうか？

[371: 匿名]

＞370さん
勿論、兵庫県在住の関西人ですよ。
私も物件をいろいろ探していて、多分、注文にすると思います。
370さんの考えられてるのはここかな？と思い当たる場所はありますねぇ。当たってるかは分かりませんが。私は以前、野村の物件を見に行った時の営業のいい加減さに、その人からは絶対買うのは止めようと思いましたね。言うことコロコロ変わるし、嘘も平気で言ってましたから。
お互い悔いのないように頑張りましょうね。

[372: 匿名]

３７１さん
私も基本、注文が良いのですが、参考までに大手の建売というのを見に行ってみました。
マンションや建売の営業なんて、下の者がやるでしょう。売って自分の成績を上げることしか考えていないでしょ。それをふまえたとしても、いい加減というのは、いけませんねぇ・・
仕事なんだから、当たり前にしてれば、買ってくれるかもしれませんのにね。
読んでますか？営業さーん。

以前、・キスイや・ンギョウの営業と話を何度かしていましたが（土地も無いのに）彼ら、必死ですものね。そういう意味では野村の下の営業と同じなのですが、こちらがある程度知識を持って聞けば、自分の会社にプラスにならないことも言いますからね、前者達は。というか把握してますね。野村の建売営業よりはまだちゃんとしてるのかもしれませんね。

思い切り、関西人の営業マンだったけど、だから合うとかでは無く、関西の客の扱いを知っているし、成績の良い子だったみたい。

がんばれー、仁川担当～。

[373: 匿名さん]

プラウドは、ほっといても売れるから、営業の質はどうでもよいのでしょう。
出来上がっているのだから、本人が気に入るかどうかだけ。
仁川には興味ないけど、上野東は、予想通り７５００～９５００ぐらいらしい。

頑張って１億近くのお金を出しても、周りから見たら狭小住宅だからなー。
それでも、上野東３丁目からすれば、総額で安いので売れるのかな。

[374: 匿名]

上野東は他のプラウドと質が全然違いますね。
仁川で８千半ば出すなら、上野東の方が間違いなくいいね、場所が問題ないならば・・・。

[375: 周辺住民さん]

ここって長期優良住宅なんですか？

[376: 匿名さん]

＞375
プラウドは基本長期優良住宅ではないです。
外観重視のそれなりの建物ってことです。

[377: 匿名]

この辺りって子供が遊べる公園ってあるんですかね？

[378: 匿名さん]

現居住者が中高年の方が多いため、あっても小さい公園です。
ここの地域は、一般人が住むとかなり経済観念や生活観の違いを感じるのではないでしょうか？

[379: 匿名さん]

プラウドにしても、ファインコートにしても、大手デベの建売は、
長期優良住宅でない方が多いかな。
寧ろ、中小の工務店の方が、対応している方が多い。
ブランドが無い方が、資格を取りたがるんじゃないか。

それにしても、上野東のプラウドはすごいね。
青池周辺など、個人では入手困難なので、希少価値が有り、
１億でも買う人いるだろうね。（その分、無駄に豪華に見せる必要があるのだろうが）
２年ぐらい前に、パナホームから青池周辺（今回のプラウドより場所は悪いが）で建売を出していたが、
リマンショックの最中小さいながら７０００万超えで完売してたので、売れるんじゃないかな。
豊中では、三ツ池周辺と青池周辺は結構狙っている人が多いから。

個人的には、外観重視でそれなりの建物でＯＫです（笑）。
ツーバイだから強度的に心配していないし、普段の使い勝手に影響する設備や
満足度に直結する外観を重視しているので。

[380: 匿名]

＞378さん
そうですか、小さい公園ぐらいですか。子供いたら、どこで遊ぶんでしょう？
さらにそんなに経済観念違うなら、生活がしにくいですかねー。
後、思ったのですが、駅の東側は競馬やってるから混むんですかね？

[381: 匿名]

外観重視で割高が納得できる人は買ってもいいんじゃない？
今のとこ上甲東園の方が素敵に見えるのは私だけ？
全部できて植栽入れたら変わるのかもしれないけど。

[382: 匿名さん]

>380

３７８さんは、上野東のことを言ってると思います。仁川のことじゃないので、ご安心を。

[383: 匿名]

なるほど、違いましたか。
では仁川の近くに公園はありますか？

[384: 匿名さん]

>ブランドが無い方が、資格を取りたがるんじゃないか。
これはわかる。就職活動でも同じだね。

[385: 匿名さん]

>383
地図見ればわかると思うけど、ありませんよ。

[386: 匿名]

＞385
回答有難うございます。地図一応見て聞いたんですが、やっぱりないですよね。子供達は外で元気に遊ぶ感じではないんですかね？
長期優良住宅じゃないなら、住宅ローン控除がちょっと悪いですね。

[387: 匿名さん]

上野東ってそんなにいいかなぁ。豪邸の多くあった場所で以前は良かったんだろうけど道路も狭いし駅近というわけでもないし、畑だったところや豪邸は分筆で普通の戸建て群になっていってるし。千里の住宅街のほうが整備されてていいような気がするけど。１億円はないと思うな。

[388: 匿名]

まぁ、野村だから。
イメージ戦略でいくんじゃない？

[389: 匿名さん]

３８７さん賛成です。
１憶円は一番南側角地の敷地が他よりも少し広いところではないでしょうか。
ただ、青池が見える分譲地西側はは良いと思います。
ただし、西玄関になるのが残念。
でもいろんな意味で“たいへん”じゃないかな？

[390: 匿名]

桜ヶ丘３が６千〜という感じですかね？
全部オール電化というのはどうなんでしょう？

[391: 匿名さん]

桜ヶ丘三の土地は元は関電社宅だったから取引の関係上全戸オール電化になったんでしょうね。

[392: 匿名]

＞391
そうみたいですね。
でも、全部がオール電化という段階で買う人が絞られるでしょうね。
うちはオール電化にするなら太陽光パネルつけたいと思ってるので除外です。
野村の屋根じゃ後付けすらできないでしょうし。

[393: 匿名さん]

桜ヶ丘３周辺ってどうなんでしょうか。
確かに高級邸宅もありますがその反面ややこしい地域もすぐそばみたいですし。
箕面では萱野とか桜ヶ丘周辺は購入に慎重にならざるを得ないですね。

[394: 匿名さん]

ややこしい地域って知らんけど、
萱野と桜ヶ丘は全然違うでしょう。
でももし北大阪急行の萱野への延伸が実現したら
萱野は大きく発展するでしょうね。

[395: 匿名さん]

桜ヶ丘・萱野の共通点は地元の人しか知らないのでは？

[396: 匿名]

桜ケ丘、オール電化ですか・・・。
周囲、ヤバエリアなのですか？どっちにヤバイんでしょ・・・

[397: 匿名]

近隣じゃないので、分からないのですが、ややこしいとこあるんですか？
高級住宅地かつ学区が良いというのは知ってるのですが…。

[398: 匿名]

あまり気にしないほうがいいですよ。
それ系の話題は人権擁護がどうとかで禁句になってるし。
どうしても気になるなら検索すれば結構出てくるよ。

[399: 匿名]

わざわざ、ややこしい所に近づくことも無いのでやめます。
やはり、気にする人は気にすると思います。私もですが。
また、探し初めに戻ります。

[400: 匿名さん]

大阪というか京阪神でややこしくないところ探す方が困難じゃね？

[401: 物件比較中さん]

目の前がややこしいところをわざわざ選ばなくてもいいような。

[402: 匿名]

400さん、そうなんです・・・

[403: 匿名さん]

緑地公園の話題はなにかないですか？

[404: 匿名]

緑地公園って高速道路すぐでしょ？
坪数小さく、駐車場一台。
何より外観イマイチじゃない？
ただ安いと思いますよ

[405: 匿名]

プラウドらしくない外観であることは確か。
ただあの立地で高級感を求めることもないだろうな。
坪数が狭いから割安感はありませんね。

[406: 匿名さん]

人気物件だとネガティブな意見を書いて倍率上がらないようにしようとか、価格を下げさせようとかって考える人いるよね。

[407: 匿名さん]

だいたい事実じゃない？
仁川ー地盤悪い
青池ー高い。一般人にはハードル高い。
桜ヶ丘ー近隣は微妙なとこがある。
緑地公園ー高速道路近い。

[408: 匿名]

仁川って震災の時はどうだったんですか？

[409: 匿名さん]

今売り出し中の中では上野東くらいしか魅力的に感じない。
阪神間にもっと出してくれないかな。

[410: 匿名]

阪神間は土地がなかなか出ないからね。
仮に出たら良い値段するだろうな。

[411: 匿名さん]

阪神大震災の時に地盤の強さを見せたのは六麓荘周辺の山手だけだろ。
他はどこも壊滅状態。

[412: 匿名]

仁川は閑静な住宅地とはいえ、逆側競馬場だしなぁ。地震の後だけに、地盤考えると永住する場所としてはやっぱり躊躇してしまうな。
周囲の道もちょっと狭いし。
駅近ぐらいか、メリットは。

[413: 匿名]

阪急今津線を中心にして東側と西側では天国と地獄の差があるな。
阪神競馬場の前を知ってる人は誰も近づかない。

[414: 匿名]

確かにあの辺りはね。

[415: 匿名さん]

そういう事を言い出すと何処にも住めなくなりますよ。

[416: 匿名]

もっと西の山手なら基本的に問題なし。

[417: 匿名]

六麓荘って土石流地域ですよ。

地盤が良いどころか、あそこは土石流が堆積した脆い段丘です。

[418: 匿名]

ちなみに岩園と六麓荘の境界付近にあった創価学会の屋敷は、地震で潰れました。

[419: 匿名]

競馬場の近くの地区はともかく、競馬場そのものは綺麗だし決して街のマイナス要素にはなっていないですよね。あと仁川そのものの両岸は、今津線より東側でも綺麗な良い家が並んでいますよ。

[420: 匿名]

阪神競馬開催期間中は車も人も多いことは覚悟した方がいいとでしょう。特にＧ-1シーズンはね。

[421: 匿名]

競馬開催日だけ駐車場を貸し出しすればいんじゃないの？
あの辺は１日３０００円くらい取られるから１日１５００円程度に安くすれば来るよ。
１軒あたり２台入るんだから年間通して見れば結構な収入になるね。

[422: 匿名]

競馬する人は西側には来ないでしょう。
来て欲しくもないし。

[423: 匿名]

仁川、売れ行きいかがでしょうか？強気の価格は変わらずですか？

[424: 匿名さん]

販売はこれからじゃない？

[425: 匿名さん]

緑地公園のは切妻屋根だからなんか安っぽく見えるんだね。

[426: 匿名さん]

東急のブランズガーデンも検討してあげてくださいね。
http://www.bg-mukoyama.com/index.html

[427: 匿名]

東急のは外観がちょっとシンプルかな？でもプラウドより安くて好感が持てる。

[428: 匿名さん]

三井のファインコートも検討してあげてくださいね。
http://www.31sumai.com/mfr/K0944

[429: 匿名さん]

自社物件の宣伝の場ではありません。

[430: 匿名]

プラウドもファインコートもブランズも、ついでに東豊中プレミアムも、施工はどれも昭和工務店なんだね。今回のプラウドは西武だっけな？

[431: 匿名さん]

こっちの野村も検討してあげてくださいね。
http://www.nomura-k.co.jp/

[432: 匿名さん]

野村のような大手の一戸建ての場合、内覧会ってどこを見ればいいですか？
大手だからって安心しない方がいいですかね？

[433: ご近所さん]

仁川は競馬場のイメージが強いですが、競馬場横の素晴らしい公園についてはご存知ですか？
広大な芝生広場、大小様々な遊具、特にウチの子が気に入ってたのはフワフワのトランポリン♪夏には子供達にとって楽しい水遊び場の噴水、春の満開の桜、秋の紅葉、平日は競馬目当てのおじさん達はおらず、小さな子供さん連れのお母さん達でいっぱいです。私は子供を自転車に乗せてよく遊びに行っていましたが、駐車場が広いし平日は無料なので車で遠くから遊びに来る家族もいっぱいいましたよ。
プラウドシーズン仁川からなら自転車で10分もかかりませんし、車なら5分で行けるでしょう。子供達は広い広い公園を走り回れますよ！
ぜひ家族で見に行っていただきたい公園です◎

[434: 匿名さん]

ファインコート刀根山の次のって迫力ありそうで完成が楽しみ。
でも、おもちゃの家みたい。

[435: 匿名]

432さん、
内覧会じゃ分からないと思いますよ。
見える部分は良く見せますから。
野村は外観重視で性能はどうってことないです。
耐震性能、断熱性能、気密性能など一応のレベルを保ってるぐらいですよ。
街並みと外観に払えるならいいんじゃないですか？

[436: 匿名]

仁川は豪邸が多いのにもかかわらず、競馬場がマイナス要素で物件購入されないかたが多いと聞いたことがあります。
そういう方は小林や逆瀬川の物件を購入されるんだとか。

[437: 匿名]

そうですね、小林や逆瀬川、南口の西側で土地買って、注文建てた方がまず良い家建つんじゃないですかね？周りも良い家多いですし。

[438: 匿名]

競馬場横の公園は、平日五日のうち、三日間しか空いていません。

確かに素敵な公園ですが、週末は大人も混ざって異様な雰囲気ですよね

[439: 匿名]

こちらで“アフターが良くない”等の書き込みもありますが、私の体験では、連絡したら速やかに来て下さり、親切丁寧に対応して下さいましたよ。やはり大手の安心感は大きいなと感じています。こんな風に書くと「業者だ」と仰る方もいらっしゃいますが…私はプラウドを購入した者です。もしかすると本当に嫌な思いをされた方もいらっしゃるかもしれませんが、私のような一例もあるということで書き込みしました。

[440: 匿名]

野村はクレーム多い方だと思いますよ。
検索すればかなり出てきます。
ただこういうのは担当者次第でしょう。
大手だから安心ということはないと思います。

[441: ４３９です]

そうなんですか！？まだ住み始めて数年しか経っていないので今からなんでしょうか…検索してクレーム内容を確認してみます。ただ素人考えかもしれませんが、やはり大手は致命的な欠陥トラブル（家が傾いてきたけど業者は倒産していてどうしようもない等）は起こりにくいんじゃないかなぁと思っています。もちろん細かな不具合でも一戸の家で沢山あれば問題だと思いますが。

[442: 匿名]

競馬場横の公園は確かに子供がよく遊んでるが、決してガラはよくない。
競馬開催日なんかはおっさんがそのへんにタンを吐いてました。

[443: 匿名さん]

大手と言うか、建ててるのは下請けの昭和工務店とか西武建設とかでしょ。あんまり野村にクレーム多かったら、これらの下請けは仕事干される可能性もあるんだから、結構気を使ってしっかり建ててと思うよ。その辺の工務店で注文建てるよりは、欠陥は少ないんじゃないかな。

[444: 周辺住民さん]

競馬場横の公園は金曜が閉園日です。遊びに行くといつも掃除がいき届いていてキレイですよ。週末は確かにおじさん達いっぱい来てますけどね。
植木や花の手入れもよくされているのを見かけました◎

[445: 匿名]

444 さん

競馬場の公園は、平日五日のうち、解放は三日間のみ

木曜日 金曜日は定休日ですよ

近所の方ならご存知のはず

[446: 匿名さん]

別に野村を擁護する訳じゃないけど、
大手だと全国区だし、物件数も多いからクレーム（の書き込み）が多く見えるだけかもよ。
販売物件数に対して割合がどの程度かなんて公表されてるわけじゃないし誰もわからないでしょ。
あと大手は営業のマニュアルや教育も充実してるから応対が担当者依存にはなりにくいと思う。

[447: ご近所さん]

阪急今津線（西宝線）の東と西では街の雰囲気は異なります。
この宝塚市仁川北も今津線の西側にあたる３丁目は、東側の１・２丁目とは異なり閑静な住宅街を形成しています。
競馬がある週末も、ほとんどのギャンブラーは仁川駅から直接、東側にある競馬場に吸い込まれていきます。
最終レースが終わった後も仁川駅の東側ロータリー周辺で泥酔者があふれ、西側エリアはいたって平和です。
ＪＲＡの関係者が、仁川北３丁目あたりまで、住宅街での不法駐車を取り締まりますし、道路の清掃もしてくれて、いつもきれいです。ここは駅から近く、坂道が気にならない高台で、良い場所だと思います。
ただ、残念なのは、土地を小さく割りすぎ。上甲東園もそうだけど、上物が建つと窮屈感がありますね。
あと、北下がりのひな壇なので、区画によって条件が相当違うのは仕方がないのでしょうか。
是非、上物が建った状態で検討されるのが良さそうです。

[448: 匿名]

今津線の東側の仁川の川沿いもかなりの邸宅が並んでいますよ。
あんたらの住んでいるしょぼい家より遥かにお金かけた家がね。
実際に見てからいいなさい。

[449: 匿名]

邸宅は確かにあるがプラウド仁川は邸宅には入りません。
周りが邸宅なだけでしょう。

[450: 匿名]

一般的に今津線沿線は、線路より西側（山側）は良くて東側は駄目と言われますが、仁川と逆瀬川の川沿いはそうじゃないんですよね。あと逆瀬川と宝塚南口の間も線路より平地側に邸宅街があります。