野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

[いつか買いたいさん]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[322: 匿名さん]

だってもうすぐ２０年経つからね。今の子供達には歴史上のできごとですよ。

[323: 匿名さん]

>310
>箕面は宝塚と坪単価は変わらないと思います。梅田へのアクセスも両方乗り換えがあり同じようなものでしょう。
阪急箕面線から梅田への直通ありますよ。平日のラッシュ時だけですけど。

[324: 匿名さん]

>312
>しかし、駅近重視なのでなかなかかもしれませんが。
野村は駅近だとマンションを建てますね。
三井の方が駅近でも一戸建てを建ててる気がします。
いま関西の三井は刀根山しかありませんが。

[325: 匿名]

３２３さん、ありがとうございます。いやぁ・・同等では無いと思います。宝塚にも色々ありますがね。今回の野村物件エリアではとにかく価格設定が異常ですね。

ミノウに関しては、
気温が落ち着き始めたので足で確認ですね。
大阪は避けたいのですが、建売なら、地域性と住民性に特に問題無ければ、いいか・・・
駅近ヒッスイは外せませんが。

[326: 匿名]

３２１さん、桜周囲にお住まいですか？いかがですか？雰囲気は。

[327: 匿名さん]

>325
「みのう」ではなく「みのお」
「ひっすい」ではなく「ひっす」
です。

[328: 匿名さん]

>326
３２１ではないですが。桜ヶ丘西のほうのとき現地を見に行きましたが、いわゆる「閑静な住宅街」という感じでした。あの辺は条例で宅地は１５０平米以上にしなければいけないらしく、それなりにお金持ちがすんでそうな感じです。

[329: 匿名]

仁川の駅西側は阪急の創業者の一族が何代もずっと住んでる土地柄ですから良い所ですよ。
創業者が阪急沿線の数ある住宅街からわざわざ選んだ場所ですからね。

ちなみに今の阪急（阪急阪神HD）の角社長も仁川台に住んでいます。

[330: 匿名]

３２８さん、ありがとうございます。
３２９さん、そうなんですよね、そういう意味でも好ましいエリアなのですが、変わってきていますね。。。今の仁川が好きですね。。
と、建売を考える人間が申します。
３２５さん、わざわざどーも。

[331: 匿名さん]

今回分譲する分では、敷地の南道路側は日当たりも良いと思いますが、北道路側は南から北に向かって道路は下っておりあまり良いと思いませんし、確かマンションもあったような.....

[332: 匿名]

その日当たりが悪くても北向きが６５００万からです。ホントびっくり。

[333: 匿名]

北向きなら５千万中盤から後半が妥当だろうね。

[334: 匿名]

333さん、ほんとそのとおり！
建売が増え、小さく分割した敷地が増え、本当に重みの無いエリア、雰囲気になるのでしょうね・・みのオ、で土地探すかな・・・
頭の中、ぐるぐる回っています。

そういえば、夙川のパークホームズってマンションはいかがでしょう？
（もう思考がメチャクチャ・・）
これまた、駅から微妙な位置・・ホームページでは外観に色が入っていないからか、かわいらしい雰囲気ですが、狭い。

色々と視野に入れております・・・内容がずれ申し訳ございません。

[335: 匿名]

ホント、思いっきりマンションあるね。これじゃベランダから丸見えじゃない？北側多分、水回りにするんだろうけどね。

[336: 匿名]

高いわ、丸見えだわ、どーなってんだろ？野村は思い切りすんなり売れると思っているんでしょ。
こっちの人間は買わないな。
スーパー行ったり駅行ったりで必ず通る所だから、何か言われそう。
昔はいいとこだったのにね、とか言われたり。
一つ奥に入って、少し歩いたとこにも、建売がどさっとあるね。自転車ひいて、小さいお子さん連れて複数でお母さん方がペラペラおしゃべりしながら歩いてた。またそういうのが増えるんだね。
土地柄の良さはいつまで続くかな。

[337: 匿名]

やっぱりここ皆さんおっしゃるように高いですよねぇ。駅の逆に車で行くのはやはりあの細い一方通行の川沿いの道になるのでしょうか？踏切でつまったりしないものでしょうか？

[338: 匿名さん]

こういう否定的な意見が多いのって、
値段さえもう少し安ければ買うのにって人が沢山居るときの現象だな。

[339: 匿名]

そっ！もう少し、いや、正常価格に毛が生えたくらいなら買うよ。
異常な価格だから、あれこれ言うのさ。
３３８、あんた業者？

[340: 匿名さん]

こういう物件は、誰しもが欲しいと言う値段で売られるのではなく、
誰か一人がそれでも欲しいと言う値段で売られるものだよ。
まあ、最初の予定価格より１００万〜２００万くらい下げて出してくるだろうけどね。
角地とか立地がいいとことか、不人気の区画とかは特に。よくやる戦略だよ。
あ、ちなみに業者じゃないよ。大手デベの物件をいろいろ見てたらいろいろわかってきただけ。

[341: 匿名]

売り手が誰しも欲しがる価格では出さないのは当然なことでしょう。しかし、誰か一人じゃ、売り手もきついのではないですか？って、そこまで私には関係ないし、売れたら、野村、おめでとうですが。建売ってこれまで視野になかったもので。

ここで、私も含め、高い！と感じている人達がどのような生活環境に身を置く方々かわかりません。しかし、考えが似た人達がいるようです。そういった方のご意見は有難いですし、冷静に判断に至る材料になります。関西の方のご意見が知りたいですね。
書き込みに対しての意見なんて、不要ですね。

今の所、私もこの価格の価値は無い、と否定します。
私ももう少し正常に近い価格なら、購入に向かうかもしれません。ここは、上甲東園ではなく宝塚ですから。

３４０さん、あなたは関西の方ですか？
地域性含め、関東と関西で同じ戦略を練ったとしても、上手くいかないと思うけれど、どうなのでしょう。
建売にお詳しいなら、その知識を載せて頂けると助かりますね。

[342: 匿名さん]

私も見に行きましたけど、この価格なら購入はないですね。
外観は勿論見栄えするものになっていくとは思いますが、作りは普通の2×4で耐震等級も野村なら1の可能性が高いんじゃないですかね？
他と比べて高気密・高断熱を謳えるほどでもないと思います。勿論、基準はクリアするでしょうが。
ミニ街区ですし・・・。
この価格なら土地買って、注文住宅でオプションつけまくれますよ。
建売が注文より高くなるって・・・。
上甲東園で本当に調子にのりましたね。

[343: 匿名]

そこを知る者皆に、上甲東園で調子に乗ってる、と言われる野村。ガンバレ～。
落札額がどれだけすごくても、買い手には関係な～い。

[344: 匿名さん]

割高やんか。と思っても、結局売れてしまうのがプラウドシーズンですから。野村もそれなりにリサーチしているのでしょう。
２年前の豊中南桜塚もミニ街区４０坪で８０００万円超えで、ほんまかいなと思ったけど、即日完売。戸数が少ない場合（南桜塚はたしか６邸）、強気の価格設定でも売れるのでしょう。
逆に、先日抽選のあった小野原は中規模（たしか３６邸）だったせいか、比較的安めに設定してた。掲示板では、高いだの日当たりが悪いだの評判は良くなかったが、蓋をあければ、即日販売だった様子。
注文も良いけど、５０坪以下程度の小さい土地であれば、隣接住戸とうまく配置されている建売のメリットも多いと思います。

[345: 匿名さん]

小野原が売れたのは価格を安くしたから。
30坪だけど、安いとこは4000万ちょうどだからねー。
要するに建物代はそんなに高くないってこと。

[346: 周辺住民さん]

ここのちょっと奥ですけど、建売で同じような坪数で4000万後半でチラシとか入ってましたよ。
8000万半ばって・・・。
外観は良いかもしれないですけど、いくら何でも・・・って思いますけどね。

[347: 匿名さん]

桜ヶ丘3丁目ってどれくらいの価格かご存知の方いらっしゃいますか？

[348: 匿名]

４０００万後半、それどこですか？それを潰して建てようかな・・・
外観が特別良いことはないですよ、建売ですから。

[349: 匿名]

３４４：
そんなにいいなら、お前が買え。
メリットがあるとか、高くても売れたとか、どーでもいいんだよ。

[350: 匿名さん]

注文より割高っていうんだったら注文で建てればいいのに。

[351: 匿名さん]

仲介で５０坪の土地買って、注文で建てた方が、安く出来るでしょ。
注文もピンキリだから、坪４０万で建つから。
別のプラウド見に行ったときに、坪単価８０万相当と言っていたから、大手ＨＭの注文でも建つよ。

買う人は、それぐらい理解して買っていると思う。
プラウドシーズンにしてもファインコートにしても、注文より割高だけど、狭い土地の注文で総２
階の家なんか建てたら、建売よりショボクなるのがオチ。

[352: 入居済み住民さん]

プラウドのアフターケアは対応がひどい

[353: 匿名さん]

注文住宅に必要な、
家造りにかけられる時間と労力を持ち合わせていない場合に、
建売購入に向かうわけだから、
いくら注文の方がずっと経済的だとわかっていても、
注文を選択できないのでは？

で、建売の中でどれがいいのかな？となると。

強気な価格設定は、
もしかすると、
上甲東園で買いたいのに抽選で落ちた顧客リストの中のから、
既に反応が来ているからじゃないでしょうか？

[354: 周辺住民さん]

＞51
坪単価80万って、あなたは営業さん？それとも営業の言ってることを鵜呑みにされたんですか？
笑わせないでください。

[355: 匿名さん]

すぐむきになる人が居るな。相当欲しいんだね。買えばいいのに。すっきりするよ。あ、お金ないのかな。

[356: 周辺住民さん]

荒れるから煽らないようにしましょうよ。

[357: 匿名]

つか上甲東園より仁川北三丁目のほうが環境も利便性も断然上だよ。

[358: 匿名]

354さん、５１だかわからないけど、若手の営業が書き込みしてるようですね。お互い、無視しましょう。いちいち買い込みに反応して野村を肯定する書き込みとか、３５５とかね。
今回の野村物件建売について、地元人や関西の人間だからわかることなどを書き込みませんか？私はそれに興味があります。
３５４さんのような冷静な意見を待っています。

[359: 匿名さん]

>348
>外観が特別良いことはないですよ、建売ですから。
そうかなー。へたな注文住宅より外観はずっといいと思うけど。
鉄骨なんてコンテナみたいになりがちやん。

[360: ３５５]

おれ野村の営業じゃないよ。

[361: 匿名さん]

仁川でも、あの場所はビミョー。

[362: 匿名]

ビミョーって、地盤？

[363: 匿名]

地形だと思う。

[364: 匿名]

建物は坪60万いかないよ、誰かも書いてたけど。
外観に力入れてるだけだから。
屋根とか弱いよ。

[365: 匿名]

352さん、確かに野村のアフターが良くないという書き込みみるのですが、どうひどかったんですか？
宜しければ教えていただけないですか？

[366: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[367: 匿名さん by 351]

>354
残念ながらプラウドの営業じゃないけど（笑）
坪単価８０万なんて、営業じゃなくても、計算すればすぐ分かるでしょ。
日当たりが悪い区画など、一部、割安に設定しているけど、平均すれば坪単価８０万以上の価格設定が標準的。
人気がある分譲地では坪１００万近い設定する場合もある。言いたいのは、注文よりよっぽど高い建売ってこと。手が出ない人は安い注文で建てれば良い。坪８０万の価値がないと思えば買わなければ良いだけで、それでも売れているのだから大したもの。５０坪の小さい注文住宅で、プラウドシーズンより見栄えがする住宅はあまりお目に掛かったことがない。まあ、注文の場合、間取りを詰め込むのに精一杯で、外観は後回しになるからショボクなるのが一般的。

[368: 匿名]

＞367
設定価格のお話ですか？
それぐらい営業に言われなくても、計算すれば誰でも分かるでしょうね。
私が言っているのは、そんな金額の建物では全然ないですよって話です。
358さん、有難うございます。

[369: 匿名さん]

土地の坪単価せいぜい80万くらいのところに上物もせいぜい坪単価60万程度のものを外見だけ
高級感出して7000万くらいで売るのがプラウドシーズンじゃないの。
実勢より1000万以上高いけど買う人がいる以上、外野がとやかく言うものではない。
ただ野村の戦略は非常に上手いから乗せられないようにね。

[370: 匿名]

366さん、ぶしつけな質問お許しくださいね。
野村購入されたのですか、何年目でいらっしゃいますか？欠陥は特に見当たらないでしょうか？
大手建売の実態、是非教えてください。

今回の仁川物件、私は８０００台の勝ちは見いだせなかったですが、今後他社で同様な形での
購入に至るかもしれません。
どうぞ、大手物件の住み心地、何かあった時の野村の対応など、気になる部分を披露してください。

野村に命をかける営業マンがいるのか、すばらしい！その意欲！！出世出来るといいね。これからの日本どーなるかわかんないけど、頑張ってね。
でもここじゃなく、他でそのパワー使ってね。

３６８さん、どう致しまして。彼もがんばっているようですが、無視でいきましょう。
３６８さんは関西人でしょうか？

[371: 匿名]

＞370さん
勿論、兵庫県在住の関西人ですよ。
私も物件をいろいろ探していて、多分、注文にすると思います。
370さんの考えられてるのはここかな？と思い当たる場所はありますねぇ。当たってるかは分かりませんが。私は以前、野村の物件を見に行った時の営業のいい加減さに、その人からは絶対買うのは止めようと思いましたね。言うことコロコロ変わるし、嘘も平気で言ってましたから。
お互い悔いのないように頑張りましょうね。

[372: 匿名]

３７１さん
私も基本、注文が良いのですが、参考までに大手の建売というのを見に行ってみました。
マンションや建売の営業なんて、下の者がやるでしょう。売って自分の成績を上げることしか考えていないでしょ。それをふまえたとしても、いい加減というのは、いけませんねぇ・・
仕事なんだから、当たり前にしてれば、買ってくれるかもしれませんのにね。
読んでますか？営業さーん。

以前、・キスイや・ンギョウの営業と話を何度かしていましたが（土地も無いのに）彼ら、必死ですものね。そういう意味では野村の下の営業と同じなのですが、こちらがある程度知識を持って聞けば、自分の会社にプラスにならないことも言いますからね、前者達は。というか把握してますね。野村の建売営業よりはまだちゃんとしてるのかもしれませんね。

思い切り、関西人の営業マンだったけど、だから合うとかでは無く、関西の客の扱いを知っているし、成績の良い子だったみたい。

がんばれー、仁川担当～。

[373: 匿名さん]

プラウドは、ほっといても売れるから、営業の質はどうでもよいのでしょう。
出来上がっているのだから、本人が気に入るかどうかだけ。
仁川には興味ないけど、上野東は、予想通り７５００～９５００ぐらいらしい。

頑張って１億近くのお金を出しても、周りから見たら狭小住宅だからなー。
それでも、上野東３丁目からすれば、総額で安いので売れるのかな。

[374: 匿名]

上野東は他のプラウドと質が全然違いますね。
仁川で８千半ば出すなら、上野東の方が間違いなくいいね、場所が問題ないならば・・・。

[375: 周辺住民さん]

ここって長期優良住宅なんですか？

[376: 匿名さん]

＞375
プラウドは基本長期優良住宅ではないです。
外観重視のそれなりの建物ってことです。

[377: 匿名]

この辺りって子供が遊べる公園ってあるんですかね？

[378: 匿名さん]

現居住者が中高年の方が多いため、あっても小さい公園です。
ここの地域は、一般人が住むとかなり経済観念や生活観の違いを感じるのではないでしょうか？

[379: 匿名さん]

プラウドにしても、ファインコートにしても、大手デベの建売は、
長期優良住宅でない方が多いかな。
寧ろ、中小の工務店の方が、対応している方が多い。
ブランドが無い方が、資格を取りたがるんじゃないか。

それにしても、上野東のプラウドはすごいね。
青池周辺など、個人では入手困難なので、希少価値が有り、
１億でも買う人いるだろうね。（その分、無駄に豪華に見せる必要があるのだろうが）
２年ぐらい前に、パナホームから青池周辺（今回のプラウドより場所は悪いが）で建売を出していたが、
リマンショックの最中小さいながら７０００万超えで完売してたので、売れるんじゃないかな。
豊中では、三ツ池周辺と青池周辺は結構狙っている人が多いから。

個人的には、外観重視でそれなりの建物でＯＫです（笑）。
ツーバイだから強度的に心配していないし、普段の使い勝手に影響する設備や
満足度に直結する外観を重視しているので。

[380: 匿名]

＞378さん
そうですか、小さい公園ぐらいですか。子供いたら、どこで遊ぶんでしょう？
さらにそんなに経済観念違うなら、生活がしにくいですかねー。
後、思ったのですが、駅の東側は競馬やってるから混むんですかね？

[381: 匿名]

外観重視で割高が納得できる人は買ってもいいんじゃない？
今のとこ上甲東園の方が素敵に見えるのは私だけ？
全部できて植栽入れたら変わるのかもしれないけど。

[382: 匿名さん]

>380

３７８さんは、上野東のことを言ってると思います。仁川のことじゃないので、ご安心を。

[383: 匿名]

なるほど、違いましたか。
では仁川の近くに公園はありますか？

[384: 匿名さん]

>ブランドが無い方が、資格を取りたがるんじゃないか。
これはわかる。就職活動でも同じだね。

[385: 匿名さん]

>383
地図見ればわかると思うけど、ありませんよ。

[386: 匿名]

＞385
回答有難うございます。地図一応見て聞いたんですが、やっぱりないですよね。子供達は外で元気に遊ぶ感じではないんですかね？
長期優良住宅じゃないなら、住宅ローン控除がちょっと悪いですね。

[387: 匿名さん]

上野東ってそんなにいいかなぁ。豪邸の多くあった場所で以前は良かったんだろうけど道路も狭いし駅近というわけでもないし、畑だったところや豪邸は分筆で普通の戸建て群になっていってるし。千里の住宅街のほうが整備されてていいような気がするけど。１億円はないと思うな。

[388: 匿名]

まぁ、野村だから。
イメージ戦略でいくんじゃない？

[389: 匿名さん]

３８７さん賛成です。
１憶円は一番南側角地の敷地が他よりも少し広いところではないでしょうか。
ただ、青池が見える分譲地西側はは良いと思います。
ただし、西玄関になるのが残念。
でもいろんな意味で“たいへん”じゃないかな？

[390: 匿名]

桜ヶ丘３が６千〜という感じですかね？
全部オール電化というのはどうなんでしょう？

[391: 匿名さん]

桜ヶ丘三の土地は元は関電社宅だったから取引の関係上全戸オール電化になったんでしょうね。

[392: 匿名]

＞391
そうみたいですね。
でも、全部がオール電化という段階で買う人が絞られるでしょうね。
うちはオール電化にするなら太陽光パネルつけたいと思ってるので除外です。
野村の屋根じゃ後付けすらできないでしょうし。

[393: 匿名さん]

桜ヶ丘３周辺ってどうなんでしょうか。
確かに高級邸宅もありますがその反面ややこしい地域もすぐそばみたいですし。
箕面では萱野とか桜ヶ丘周辺は購入に慎重にならざるを得ないですね。

[394: 匿名さん]

ややこしい地域って知らんけど、
萱野と桜ヶ丘は全然違うでしょう。
でももし北大阪急行の萱野への延伸が実現したら
萱野は大きく発展するでしょうね。

[395: 匿名さん]

桜ヶ丘・萱野の共通点は地元の人しか知らないのでは？

[396: 匿名]

桜ケ丘、オール電化ですか・・・。
周囲、ヤバエリアなのですか？どっちにヤバイんでしょ・・・

[397: 匿名]

近隣じゃないので、分からないのですが、ややこしいとこあるんですか？
高級住宅地かつ学区が良いというのは知ってるのですが…。

[398: 匿名]

あまり気にしないほうがいいですよ。
それ系の話題は人権擁護がどうとかで禁句になってるし。
どうしても気になるなら検索すれば結構出てくるよ。

[399: 匿名]

わざわざ、ややこしい所に近づくことも無いのでやめます。
やはり、気にする人は気にすると思います。私もですが。
また、探し初めに戻ります。

[400: 匿名さん]

大阪というか京阪神でややこしくないところ探す方が困難じゃね？

[401: 物件比較中さん]

目の前がややこしいところをわざわざ選ばなくてもいいような。

[402: 匿名]

400さん、そうなんです・・・

[403: 匿名さん]

緑地公園の話題はなにかないですか？

[404: 匿名]

緑地公園って高速道路すぐでしょ？
坪数小さく、駐車場一台。
何より外観イマイチじゃない？
ただ安いと思いますよ

[405: 匿名]

プラウドらしくない外観であることは確か。
ただあの立地で高級感を求めることもないだろうな。
坪数が狭いから割安感はありませんね。

[406: 匿名さん]

人気物件だとネガティブな意見を書いて倍率上がらないようにしようとか、価格を下げさせようとかって考える人いるよね。

[407: 匿名さん]

だいたい事実じゃない？
仁川ー地盤悪い
青池ー高い。一般人にはハードル高い。
桜ヶ丘ー近隣は微妙なとこがある。
緑地公園ー高速道路近い。

[408: 匿名]

仁川って震災の時はどうだったんですか？

[409: 匿名さん]

今売り出し中の中では上野東くらいしか魅力的に感じない。
阪神間にもっと出してくれないかな。

[410: 匿名]

阪神間は土地がなかなか出ないからね。
仮に出たら良い値段するだろうな。

[411: 匿名さん]

阪神大震災の時に地盤の強さを見せたのは六麓荘周辺の山手だけだろ。
他はどこも壊滅状態。

[412: 匿名]

仁川は閑静な住宅地とはいえ、逆側競馬場だしなぁ。地震の後だけに、地盤考えると永住する場所としてはやっぱり躊躇してしまうな。
周囲の道もちょっと狭いし。
駅近ぐらいか、メリットは。

[413: 匿名]

阪急今津線を中心にして東側と西側では天国と地獄の差があるな。
阪神競馬場の前を知ってる人は誰も近づかない。

[414: 匿名]

確かにあの辺りはね。

[415: 匿名さん]

そういう事を言い出すと何処にも住めなくなりますよ。

[416: 匿名]

もっと西の山手なら基本的に問題なし。

[417: 匿名]

六麓荘って土石流地域ですよ。

地盤が良いどころか、あそこは土石流が堆積した脆い段丘です。

[418: 匿名]

ちなみに岩園と六麓荘の境界付近にあった創価学会の屋敷は、地震で潰れました。

[419: 匿名]

競馬場の近くの地区はともかく、競馬場そのものは綺麗だし決して街のマイナス要素にはなっていないですよね。あと仁川そのものの両岸は、今津線より東側でも綺麗な良い家が並んでいますよ。

[420: 匿名]

阪神競馬開催期間中は車も人も多いことは覚悟した方がいいとでしょう。特にＧ-1シーズンはね。

[421: 匿名]

競馬開催日だけ駐車場を貸し出しすればいんじゃないの？
あの辺は１日３０００円くらい取られるから１日１５００円程度に安くすれば来るよ。
１軒あたり２台入るんだから年間通して見れば結構な収入になるね。