野村戸建・プラウドシーズン【関西版】

[いつか買いたいさん]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[201: ビギナーさん]

あの辺で、40-50坪土地で、7000万円台中心となれば完売するだろ。8000後半になると購入できる層がぐっと減ると思う。ただ、駅まで歩くのは結構きついから、個人的にはいまいちだとは思うけど。車生活者には関係ないと思うが、その割に駐車場が全戸２台ではない…

[202: 匿名さん]

今朝新聞にチラシが入ってましたね。
登録が6日までなのにこの時点でチラシをまくのがちょっと不思議なんですが‥
前の西宮の2物件のプラウドシーズンではチラシでたのかな？

[203: 匿名]

本当ですね。
チラシは何を意味するのでしょうね。

[204: 匿名さん]

登録が昨日(6日)までだったようですが、完売したんでしょうか？
一般サラリーマンの家庭では到底手の届かない価格帯なので、逆にちょっと気になります。

[205: 匿名]

完売しました。

[206: 匿名さん]

共有通路は将来のもめごとの種ですね。買った人は勇気ありますな。

[207: 匿名さん]

完売って、すごい･･･！
あんな高額な物件がすぐに売れるとは。
共有通路って、私道のことだよね。

[208: 匿名]

完売してるのにまだホームページ見れましたよ

[209: 匿名]

キャンセルがでました～って連絡がありました

[210: 匿名さん]

はやっ！！

本当に売れてたのか、ノリで申し込んだ人が当たっちゃったのか、抽選で運を使い果たしてその後大変な惨事に巻き込まれた人がいたのか、どういうこと？





まぁ、ローンの仮審査で落ちたってことか。

[211: 匿名]

キャンセルの場合、今持っているマンションや戸建てが希望額に達しない人が諦めたかもしれませんね

[212: 匿名]

キャンセルは何戸だったんですか。

[213: 匿名]

１件です～

[214: 匿名さん]

何号地でしょうか。

[215: 匿名]

5号地のようですよ

[216: 匿名]

一番安いところらしいです

[217: 匿名]

売れないのかな

[218: 匿名]

完売しましたか？

[219: 匿名さん]

３号地のようですよ。

[220: 匿名]

そうなんですか？3号地は幾らでしょう。

[221: 匿名]

ホームページを見ると、３と１８の間取りが出ているので、３も１８もキャンセル出たんですかね？

たしか両区画共、倍率２倍以上で抽選だったはずですが・・・・

５はどうなったんでしょうね？

[222: 匿名さん]

３号地は、8500か8700か、そんくらいだったと思います。

[223: 匿名]

何故キャンセルが相次いでるでしょうか。不思議です

[224: 匿名さん]

この間取り図は最初から乗っていたものじゃないの？
更新してないだけだと思うけど‥

[225: 匿名]

完売しましたか？

[226: 匿名さん]

次はどこかなー。どっか土地仕入れたのかな？

[227: 匿名さん]

上甲東園からすぐ近くの仁川北に全17戸の計画がありますよ。歩いていて見つけました。とある会社の寮跡地のようです。

[228: 匿名]

仁川北ならかなり安いんですかね。

[229: 匿名さん]

何丁目ですか？

[230: 匿名さん]

たしか３丁目だったかな？

[231: 匿名]

価格が気になりますね

[232: 購入検討中さん]

仁川駅から徒歩5分
少し登り坂ですが駅近で
周りの環境も静かでいいと思いました。
基礎工事がはじまってますね。
熊谷組の施工なのかな？
完成は5月頃のようです。
価格設定が楽しみです。
宝塚市の学区の良し悪しがわからないのですが
ここの学区はどうでしょうか？

[233: 匿名さん]

しばらく関西にプラウドシーズンはありませんでしたが
箕面の小野原にようやくでるみたいですね。

でも小野原かー。

[234: 匿名]

小野原でも、小野原東ですよね。
モノレール沿線が良い人なら良いでしょうが・・・。

[235: 匿名]

上甲東園よりいいのが出たら買うつもり。

[236: ご近所さん]

箕面の桜ヶ丘西に建つ物件、皆さんの勘だとおいくらぐらいになりそうですか？
坪単価65万ほどの土地だと思います。

[237: 契約済みさん]

5500万円

[238: 匿名]

なんだか北摂ばかりですね。

[239: 匿名さん]

もっと駅近のを作ってくれよー。

[240: ご近所さん]

NO237さん、ありがとうございます。
学区がいいので、検討しようかと思いましたが、駅から遠い割にやはりお高くなりそうですね。
すぐ隣で、すごく安い建売があるのですが、ちょっと狭くて・・・。

駅近くのマンションにするか、遠い戸建てにするか・・・・・
堂々巡りです・・・・

[241: 匿名さん]

プラウドシーズンも地震の影響で販売延期とかなってるんですかね？

[242: 匿名さん]

プラウドシーズン上野東が出るって聞いたのですが。いくらくらいなんでしょうかね？やっぱり高いんでしょうね、、

[243: 匿名さん]

4/24のプラウドシーズンフェアに参加しそびれたんだけど、またやってくれないかな。

[244: 購入検討中さん]

プラウドシ－ズン箕面小野原の現地説明会が始まりました。4000万前半から5000万半が販売価格だそうです。が日当たりの良い、まともな物件は4000万後半～です。坪単価は70万との説明ですが実勢は60万が良いとこ。建物も坪70万以上の計算となり、やはり割高感は否めません。何か情報をお持ちの方、お知らせください。

[245: 匿名さん]

何で、こんな駅から歩けないとこばっかり作るんだ？頑張って、良い土地仕入れてくれよー。

[246: 匿名さん]

で、桜ヶ丘西はすぐ売り切れそうなの？

[247: 匿名さん]

江坂にも出来るみたいですね。

[248: 匿名さん]

仁川にもできるみたいですね。敷地広いし高そうだ。

http://www.proud-web.jp/nigawa/achieve.html

[249: 匿名さん]

仁川も上野東も高級感ある良い場所だね。6000-7000万くらい？

[250: 匿名]

駅近で良いですね。競馬場がなければなお良いのにと思います。
今回の分譲地は閑静な住宅街ですね

[251: 匿名さん]

競馬開催日は仁川の駅はそれっぽい人たちに埋め尽くされるのかな？

[252: 匿名さん]

古い地図見てたらプラウドシーズン緑地公園の区画のすぐ近くに火葬場があったのですがこれはもうないのですかね？

[253: 匿名さん]

上野東は、７０００～１００００？
仁川は、７０００～９０００？

[254: 匿名さん]

↑
高いなー。関西では、一億出して建売買うやつおらんやろ。

[255: 匿名]

緑地公園はどれぐらいの価格ですかね

[256: 購入経験者さん]

4000-5000万

[257: 匿名]

５０００万円前半から７０００万前半かな

[258: 匿名さん]

広さと地価から考えて4500から5500くらいじゃないかな。
旗竿のところはもっと安いかも。

[259: 匿名]

逆瀬川にできたら良いのにな

[260: 匿名さん]

神戸にはできないのかな？でもできても高そうだな・・・。

[261: 匿名]

仁川ってそんなに高くないでしょう？６千万ぐらいじゃない？

[262: 匿名]

仁川物件、考えています。お聞きしたいのですが、野村の戸建は欠陥の多さはいかがなものでしょうか？３大大手（林業、セキスイ、三井と勝手に決めてます）と比較してお教え頂けると有難いです。野村ってマンションのイメージがあるのですが。。。
本来、土地を探していますが、坪数合わず、ながしているうち、年齢ばかりが増えもう疲れぎみです。それで戸建も視野に入れ始めました。
マンションは芦屋のジオにバルコニーの広い部屋があるので、こちらにも気持ちが揺れていますが、永住なのでやはり。。。よろしくお願いします。

[263: 匿名さん]

そんな欠陥の多さなんて誰も客観的に比較できる人いないでしょう。
注文住宅メーカーと建て売り専門の野村を比べるのも変かと。
プラウドシーズンとファインコートの比較ってならわかりますけど。

一戸建てを視野に入れ始めたばかりというなら、まずはいろいろ物件を見に行った方がいいと思いますよ。
同じプラウドシーズンなら箕面の桜ヶ丘あたりが仁川と同じような感じじゃないでしょうか。

[264: 匿名さん]

野村だろうが、大手ＨＭだろうが、実際に建ててる業者は似たようなもんだから、欠陥のリスクは同程度だろう。

[265: 匿名さん]

敷地の広さと地価から考えて仁川は６０００万から８０００万弱くらいじゃないですかね。

[266: 匿名]

ありがとうございます。私は運転をしないので、駅からの距離、街の雰囲気、宝塚の坪単価が許容範囲です。建売という時点で、物件にそう変わりはないと思っています、ただ会社カラー（こちらにも書かれていますが、価格設定高めな気がします。当然といわれればそうかもしれませんが）を知りたいと思っています。

２６４さん、リスクは同程度、妙に納得しました。。。
とりあえず、基礎が当たり前に出来、雨漏り無く、断熱材（現在も以前からあるような素材が使用されているのかわからないですが）をキチンと貼れていたら、なんとかなるかと。。。すみません、知識不足で甘いです。

価格設定は２６５さんの言われる感じらしいです。あそこでこの価格は。。。週末の説明会？参加してこようと思いますが、その前に、会社の雰囲気が知れたらいいなぁと思いました。

[267: 匿名]

やっぱりちょっと高めですね。桜ヶ丘西より気持ち高いぐらいかなと思ってましたが…。今度できる桜ヶ丘と同じかさらにちょっと高いぐらいなんですね。建物は上甲東園みたいになるんですかね？

[268: 匿名さん]

土地の区画次第かな。旗竿とかあるんだったら安くなるのでは。

[269: 匿名]

ここって隣りはマンションなんですか？

[270: 匿名さん]

裏側はマンションですよね。北側はいまいちかも。。

[271: 匿名]

やっぱり相場より結構高いですねぇ。小野原で良心的かと思ったけど早く片付けたかっただけか…。

[272: 匿名]

上甲東園と同じランクで建てています、とのことでした。どのようなランクか知らないのですが、ランクがあることに驚きました。どれも野村の建売なのに？やはり場所により建物に著明な違いがあるのでしょうか？見られた方、ご感想お聞かせ下さい。

ここに土地購入して、建築家では無く、メーカーでそこそこの建物にしたとした価格を考えると、建売にこの価格を払うのが惜しくなりますが、だったら、土地買えば？ということですね。。。

仁川で４０坪半ばの土地を流してきたのに、結局この坪数になるのかしら。。。バカでした。。

ちなみに、裏手のマンションのオクション以外を待っていたりしますが、さすがに誰も出ていきません。。

[273: 匿名]

110平米で6千万ｵｰﾊﾞｰはちょっと高いな…。学区も小学校は良くても中学校は疑問。

[274: 匿名さん]

敷地が１５０平米で整形地だとして平米単価２２万として３３００万。
建物が２５００万として＋外溝などって考えれば６０００万くらいじゃない？

[275: 匿名]

何言ってんの？建物＋外溝で２０００万ぐらいだよ。建坪大きいとこはもう少しだけ高いぐらい。要するに野村のいつもの相場。つまりは相場＋１０００万ってこと。ちなみに６０００万といっても一番安いとこだよ。

[276: 匿名]

でも、現価格はあくまであちらの売りたい価格でしょうが、これまで野村建売ってこのような価格で売れてきているのでしょうか？
いつもの相場、だとすれば売れてるのですね。。。皆さん建つ前に購入されるのですか？

私も上物は外溝入れて２５００いってないと思う。大量生産ですもの。
そうです、最も安価なところで６千前半とのことですからね。。。全く。
以前、土地も無いのに、セキ・イの営業さんと話してて、上物３０００万位・・・と伝えたら、大声で余裕です、と言われたことがあります。大体の相場を知らないから、口走ったけど、華美なことを考えていないので、価格は出来るならもっと低めで勧めたい。甘いでしょうか。。。
とりあえず、予約もしたので、週末行ってこようと思います。
ありがとうございました。

[277: 匿名さん]

外溝いれて２０００万ってタマホームでしょ。

[278: 匿名]

>277さん、知らないんですね、野村の建売は275さん言ってるくらいの金額ですよ。

[279: 匿名]

街並み含めてお金を払うなら野村も検討(間取り問題ないなら)。そこを気にしないなら注文の方が良いと思いますよ。

[280: 以前検討]

大手デベの建売であれば、仕様が変わるだけでそう大差はないと思います。でも外構込みで２０００万円ってのは、＞277さんに賛成です。
ただ大手デベは、サッシ・設備他を自社で購買し工務店に支給しているケースが多く、（工務店は施工のみを請負）一概にそれを建築単価に反映させると言うのはいかがなものでしょう？

また、セキ・イは他ＨＭに比べて高いと言われていますヨ？

[281: 匿名]

ここよりは建坪ちょっと小さいけど小野原の建物が仮に２５００万だとすると土地代１５００万になっちゃうね。大赤字だ。

[282: 購入経験者さん]

一般的に大手（中堅）デベロッパーの建売（建物のみ）販売価格は設備・仕様によりますが、６２～６８万円／坪当たりではないでしょうか？
大手ハウスメーカーの注文住宅が一般的に６５万円／坪と言いますが、実際に検討していくと一概には言えませんが７０～８０万円ぐらいになります。

開発分譲案件だと、道路の新設やインフラ整備等の価格を考慮すれば割高になるのはやむを得ないのでは...
開発分譲案件の良さは何と言っても町並みの統一感や住居世代の年齢の近さと言う事ではないでしょうか。

一般相場での購入を考えるのであれば、仲介物件で土地を購入し注文住宅（若しくは建築条件付きの安っぽい建物？）を建てれば良いのであって...

それぞれの価値観では？

[283: 273]

２５００ってのは原価ではないよ。粗利含めた売値のつもり。
34坪×坪単価75万でそんなもんかなと。

[284: 匿名]

ここも耐震等級は１ですかね？

[285: 匿名さん]

HMから個人消費者が買うのとは違って、業者-業者の取引だから、上物2500万もしないよ。スケールメリットもあるし。金のかかる水回りは、オリジナル品で節約。建具も共通だから、かなり値引きできる。

施工業者の請負価格は、上甲東園のグレードでも坪55万してないよ。特に高級でもないタイルとデザイン性でごまかしてるだけ。建物自体は1800万から1900万くらいかな。これプラス外構費用だから、やっぱり2000万いかないくらいだと思うよ。

ただ、このくらいのグレードでHMで建てたら、それこそ2500～3000万するから、間取りさえ気に入れば、お得だと思う。

[286: 匿名さん]

仁川で7000万超えると高いな・・・

[287: 匿名さん]

>285
うん。だから原価ではなく売価ね。

[288: 匿名]

だから要するに利益で１千万のせてるって訳ね

[289: 匿名]

７千万は高すぎ。６千万ぐらいだよ。７千万なんて太陽光いっぱい載せたかなり良い注文建築が建つよ。仮に５０区画ぐらいあるなら街並みにお金払うのもいいけど、これくらいの規模の街並みにそこまで払う気にならないわ

[290: 匿名さん]

南側道路の南向き玄関は６千万中、角地は７千万前半。北向き玄関で５千万台、角地で５千万後半ぐらい？
駅近と言う事で若干高め（強気）になるのでは？

[291: 匿名]

一番安いとこで６千万前半って噂だよ

[292: 匿名]

まだほとんど出来てないけど小野原とほぼ同じ外観だね。にも関わらず２千万も違うか…。坪単価あまり変わらないけど土地、建物の広さは仁川が上。それが大体１千万ぐらいか。ということはこっちの方がかなり割高。

[293: 匿名さん]

なんだかんだいっても価格ってのは需要と供給で決まる訳で、多くの人が高いと思っても買いたいと思う人がひとり居ればその価格になるわけだよ。

[294: 匿名さん]

ここは全部が車2台じゃないのかな？

[295: 匿名]

価格は6500万〜だって

[296: 匿名さん]

仁川でそれは・・・。
上甲東園で調子のったか・・・。

[297: 匿名さん]

土地の入札で結構高くで落札したからでは？
それでも売れるのではないかな。

[298: 匿名さん]

その辺なら50坪で土地代が3500万。
最低価格が6500万としても3000万の注文建築が建つね。
プラウドの町並みといっても小さいし、この辺はもともと区画整理されてるから綺麗でしょう。
どこにそんな価値があるんだろう？

[299: 匿名]

上甲東園より仁川北3丁目のほうが住宅街としては格上でしょう。

[300: 匿名さん]

価値がないと思えば買わなければいいし、あると思えば買えばいい。

[301: 匿名]

この辺りの小学校は中学校で私立行く人達が半分ぐらいってみたことあるんですが、本当でしょうか？

[302: 匿名さん]

兵庫は県立行くより私立行くのが普通と言うか、優秀なやつは私立選ぶって聞いた。高校の話だけど。

[303: 匿名]

何だかんだ言っても即売でしょう。
上甲東園もそうでした。世の中お金がある人はたくさんいるのだと思いました。親からの援助額が多そうですね

[304: 匿名]

家が高い上に私学はちょっと一般サラリーマンには厳しいですね。

[305: 匿名]

298さん同様、全くそう思いました。仁川を知らない人達が買ったりするのかな。。
価値観は人それぞれだけど、ここで、４０坪半ばにこの価格を出すと、笑い物になりそうで私は止めようと思いました。。
落札額はダントツだったようですよ、その上、上甲東園で調子に乗ってるようです。
今となっては、どんなファミリーが購入するのか、観察に回ろうと思ってます。

マンションレベルでもれなく土地が付いてくる、にしても高すぎ。

[306: 匿名さん]

> 今となっては、どんなファミリーが購入するのか、観察に回ろうと思ってます。

悪趣味ですね。かなり気持ち悪いです。

[307: 匿名]

高いとこは8000万オーバーかな？
だとしたら建物代として5000万。
そんなバカな！！

[308: 匿名]

ホントこの辺りを知ってたら、この価格はって思ってしまいますね

[309: 匿名]

いやぁ、お金のある人はこの価格でこの坪数は買わないでしょう。。もう少し考えると思う。
西ノ宮ならわからなくもないけれど。宝塚価格では無いですね。８０００前半で半分以上ローン対象者が、良い所だ、と言って購入でしょうか。
ところで、みのうエリアは、これまた、落ち着いた価格ですね。仁川の後に話を聞いたものだから、こちらに意識が向いたりもしました。ぜんぜん街並み等理解してませんが。

理由はやはり、駅からの距離でしょうか？徒歩１２分とのことですが、実際まだ歩いておらず、わかりません。
また、川に囲まれているようですが、地盤は大丈夫なのでしょうか？
どなたか、ご存じな方、お教えください。
しばらくしたら、一度歩いてみようと思います。

[310: 匿名]

12分よりはちょっとかかるかもしれないですね。箕面は宝塚と坪単価は変わらないと思います。梅田へのアクセスも両方乗り換えがあり同じようなものでしょう。地盤も特に問題ないと思いますけどねぇ。仁川が無条件に高いだけだと思います。上甲東園や香櫨園で強気なんでしょう。

[311: 匿名]

阪神間は高くても売れると思っているんだと思いますよ。北摂は高いと売れないんじゃないですか？小野原は価格抑えたから売れたんだと思います。桜ヶ丘西はそこそこの金額でしたけど、売れ残ってますし。北摂は土地が出ますけど、阪神間はあまり出ないですからね。北摂は土地がある分、注文建築に逃げやすいんじゃないですかね？

[312: 匿名]

310さん、３１１さん、ありがとうございます。
香櫨園でも野村の建売があったのですか。
あそこは小さな土地しか聞いたことがないですが、街並みがどうこう言うくらいだから、お屋敷跡かどこかを購入して建てて売ったのでしょうね。
校区が良さそうだから、売れたでしょうね。
その調子で、仁川も価格を出しちゃったのですね。あらあら・・・

桜ヶ丘西って今回の桜物件の少し上の方のことでしょうか？売れのこっちゃってますか。今回の桜は、やっぱり駅からの距離なのですね。。

外から来た住民ってやっぱり阪神間に行くだろうから、価格アップはある程度仕方ないけれど、仁川はある程度じゃないでしょ。しつこいですね、すみません。。

北摂は土地が出ますか。探してみようかな。。
しかし、駅近重視なのでなかなかかもしれませんが。

[313: 匿名]

震災前までは西宮市より宝塚市のほうが遥かに人気が高かったです。
課税所得も震災前は宝塚のほうが高かったです。
現在は西宮市のほうが若干高くなっています。

理由は、震災でつぶれた街にマンションを建てまくってその過程で
業者がメディアや女性雑誌等で煽りまくって鴨や転勤族を騙して
現役世代の大幅な人口流入があったからです。

ようするに西宮、西宮と馬鹿みたいに騒いでいる人間は
典型的な業者の鴨にされるタイプの愚かな人間だって事です。

もともと西宮は関西最大の食肉部.落など負のイメージなどのほうが遥かに強く、
昔宝塚と西宮が合併する構想が持ち上がった時に、宝塚側が西宮なんかと
合併したらイメージが悪くなると猛反対して没になったぐらいですから。

[314: 匿名]

そうですか、以前は宝塚の方が人気が高かったのですか。
しかし、実際、西ノ宮は便利ですし、現在人気があり子供の数も増え、潤っていることは間違いありませんし、動いている坪単価も全然違います。それが現実です。ただ、避けるべきエリアは知り合いを通じて調べております。
エリアは限られますが、とっても家を建てたいわぁぁ、西ノ宮！
どこにでもおかしな人間はいるので、そこは仕方ない部分もありますがね。

３１３さん、西ノ宮と宝塚のそこまでさかのぼった背景は結構ですから、公共的な部分とかはいかがですか？確か、水道代は宝塚の方が高いのですよね？お役所の態度等はいかがでしょうか？
以前は市長が色々とありましたが。。よろしくお願いします。

[315: 匿名]

西宮は震災を知らない（経験していない）市人口が既に半数を超えています。
人口転出、転入がそれぞれ毎年5%以上ありますからね。

昔は「西宮」全体にブランドというのものは全くありませんでした。
西宮の中には一部良い所（七園も含め）もあるけど・・・という扱いが長く続いていたのです。
全体としては悪いイメージのほうが強かったですからね。
特にＪＲ西宮～阪急西宮北口界隈は最悪でした。
「憧れの西宮」なんていう概念は皆無でした。

全体をブランドであるかのように持ち上げられるようになったのは、震災後から最近の事です。
勿論デベロッパーが猛烈な勢いでマンションを開発するようになった事と深く関係しています。

[316: 匿名]

以前はごちゃごちゃした手をつけようがなかった街並みを震災で壊滅的な打撃を受けたのをチャンスに区画整理して、ジェントリフィケーション的な計画を進めているのが西宮北口。

[317: 匿名]

西宮市は私も食肉加工場があったイメージ。
仁川は競馬場。
それぞれ良い場所もあるのですがね。
難しいです

[318: 匿名]

半分超えてますか！？自身の年齢を改めて思い知らされます。
自身が好む「西ノ宮」とお伝えしているエリアはナナ園と夙川のみなのですが・・・
どれくらいかわからないですが、だいぶ以前の西ノ宮を知る方なら、「憧れの西ノ宮」って表現、びっくりなのでしょうね。

JRと北口界隈（一部省く）を、「憧れの・・」と思っている人間がいるのでしょうか？？さすがにそれは私も無いです。おそろしく箱だらけの住まいを見てるだけで息苦しいですね。と、建売でブーブー言ってる人間が申します。

ま、そちらは外から来た人達におまかせです。そうでもして、変わっていかないと、ね。どう思いますか？
元からお住まいの方々が注意してくださる内容は同じです。

しかし、宣伝というのはすごいものですね。
北口（一部省く）の見た目の変化もすごい。

永住エリアを探すとなると、ホント難しいですが、不動産屋は聞くと答えますからね。
「ここからここまでOK」って。それの確認を他でして段々エリアも絞られていく。。

甲子園なんて、自身で見て聞くまで、ものすごく悪いイメージでしたよ。
仁川も結構競馬場から帰りの人達と出くわすので、ちょっとですが、それで潤っている所もあるなら仕方ないか、と。そっちエリアには興味もありませんし。
しかし、川沿い（オアシス前と郵便局側）も時間になると車のスピードはすごく、ラッシュですね。びっくりです。
矛盾しますが、建売で変化していく仁川が本当はつらくて仕方ない。。。

[319: 匿名]

あんまり知られてませんけど、西宮市でいちばん高額納税者の人数が多い（1位と2位）のは、甲子園番町と仁川町なんですよね。だからどうしたって話かもしれませんが、実は甲東園や上甲東園より仁川町のほうが屋敷も多いのですよ。

[320: 匿名]

今年の西宮市の定例記者会見によると市職員も48%は震災を経験していないそうです。

[321: 周辺住民さん]

桜ヶ丘も馬鹿みたいな高い金額にしてくれると周辺住民としてはありがたいのだが。

[322: 匿名さん]

だってもうすぐ２０年経つからね。今の子供達には歴史上のできごとですよ。

[323: 匿名さん]

>310
>箕面は宝塚と坪単価は変わらないと思います。梅田へのアクセスも両方乗り換えがあり同じようなものでしょう。
阪急箕面線から梅田への直通ありますよ。平日のラッシュ時だけですけど。

[324: 匿名さん]

>312
>しかし、駅近重視なのでなかなかかもしれませんが。
野村は駅近だとマンションを建てますね。
三井の方が駅近でも一戸建てを建ててる気がします。
いま関西の三井は刀根山しかありませんが。

[325: 匿名]

３２３さん、ありがとうございます。いやぁ・・同等では無いと思います。宝塚にも色々ありますがね。今回の野村物件エリアではとにかく価格設定が異常ですね。

ミノウに関しては、
気温が落ち着き始めたので足で確認ですね。
大阪は避けたいのですが、建売なら、地域性と住民性に特に問題無ければ、いいか・・・
駅近ヒッスイは外せませんが。

[326: 匿名]

３２１さん、桜周囲にお住まいですか？いかがですか？雰囲気は。

[327: 匿名さん]

>325
「みのう」ではなく「みのお」
「ひっすい」ではなく「ひっす」
です。

[328: 匿名さん]

>326
３２１ではないですが。桜ヶ丘西のほうのとき現地を見に行きましたが、いわゆる「閑静な住宅街」という感じでした。あの辺は条例で宅地は１５０平米以上にしなければいけないらしく、それなりにお金持ちがすんでそうな感じです。

[329: 匿名]

仁川の駅西側は阪急の創業者の一族が何代もずっと住んでる土地柄ですから良い所ですよ。
創業者が阪急沿線の数ある住宅街からわざわざ選んだ場所ですからね。

ちなみに今の阪急（阪急阪神HD）の角社長も仁川台に住んでいます。

[330: 匿名]

３２８さん、ありがとうございます。
３２９さん、そうなんですよね、そういう意味でも好ましいエリアなのですが、変わってきていますね。。。今の仁川が好きですね。。
と、建売を考える人間が申します。
３２５さん、わざわざどーも。

[331: 匿名さん]

今回分譲する分では、敷地の南道路側は日当たりも良いと思いますが、北道路側は南から北に向かって道路は下っておりあまり良いと思いませんし、確かマンションもあったような.....

[332: 匿名]

その日当たりが悪くても北向きが６５００万からです。ホントびっくり。

[333: 匿名]

北向きなら５千万中盤から後半が妥当だろうね。

[334: 匿名]

333さん、ほんとそのとおり！
建売が増え、小さく分割した敷地が増え、本当に重みの無いエリア、雰囲気になるのでしょうね・・みのオ、で土地探すかな・・・
頭の中、ぐるぐる回っています。

そういえば、夙川のパークホームズってマンションはいかがでしょう？
（もう思考がメチャクチャ・・）
これまた、駅から微妙な位置・・ホームページでは外観に色が入っていないからか、かわいらしい雰囲気ですが、狭い。

色々と視野に入れております・・・内容がずれ申し訳ございません。

[335: 匿名]

ホント、思いっきりマンションあるね。これじゃベランダから丸見えじゃない？北側多分、水回りにするんだろうけどね。

[336: 匿名]

高いわ、丸見えだわ、どーなってんだろ？野村は思い切りすんなり売れると思っているんでしょ。
こっちの人間は買わないな。
スーパー行ったり駅行ったりで必ず通る所だから、何か言われそう。
昔はいいとこだったのにね、とか言われたり。
一つ奥に入って、少し歩いたとこにも、建売がどさっとあるね。自転車ひいて、小さいお子さん連れて複数でお母さん方がペラペラおしゃべりしながら歩いてた。またそういうのが増えるんだね。
土地柄の良さはいつまで続くかな。

[337: 匿名]

やっぱりここ皆さんおっしゃるように高いですよねぇ。駅の逆に車で行くのはやはりあの細い一方通行の川沿いの道になるのでしょうか？踏切でつまったりしないものでしょうか？

[338: 匿名さん]

こういう否定的な意見が多いのって、
値段さえもう少し安ければ買うのにって人が沢山居るときの現象だな。

[339: 匿名]

そっ！もう少し、いや、正常価格に毛が生えたくらいなら買うよ。
異常な価格だから、あれこれ言うのさ。
３３８、あんた業者？

[340: 匿名さん]

こういう物件は、誰しもが欲しいと言う値段で売られるのではなく、
誰か一人がそれでも欲しいと言う値段で売られるものだよ。
まあ、最初の予定価格より１００万〜２００万くらい下げて出してくるだろうけどね。
角地とか立地がいいとことか、不人気の区画とかは特に。よくやる戦略だよ。
あ、ちなみに業者じゃないよ。大手デベの物件をいろいろ見てたらいろいろわかってきただけ。

[341: 匿名]

売り手が誰しも欲しがる価格では出さないのは当然なことでしょう。しかし、誰か一人じゃ、売り手もきついのではないですか？って、そこまで私には関係ないし、売れたら、野村、おめでとうですが。建売ってこれまで視野になかったもので。

ここで、私も含め、高い！と感じている人達がどのような生活環境に身を置く方々かわかりません。しかし、考えが似た人達がいるようです。そういった方のご意見は有難いですし、冷静に判断に至る材料になります。関西の方のご意見が知りたいですね。
書き込みに対しての意見なんて、不要ですね。

今の所、私もこの価格の価値は無い、と否定します。
私ももう少し正常に近い価格なら、購入に向かうかもしれません。ここは、上甲東園ではなく宝塚ですから。

３４０さん、あなたは関西の方ですか？
地域性含め、関東と関西で同じ戦略を練ったとしても、上手くいかないと思うけれど、どうなのでしょう。
建売にお詳しいなら、その知識を載せて頂けると助かりますね。

[342: 匿名さん]

私も見に行きましたけど、この価格なら購入はないですね。
外観は勿論見栄えするものになっていくとは思いますが、作りは普通の2×4で耐震等級も野村なら1の可能性が高いんじゃないですかね？
他と比べて高気密・高断熱を謳えるほどでもないと思います。勿論、基準はクリアするでしょうが。
ミニ街区ですし・・・。
この価格なら土地買って、注文住宅でオプションつけまくれますよ。
建売が注文より高くなるって・・・。
上甲東園で本当に調子にのりましたね。

[343: 匿名]

そこを知る者皆に、上甲東園で調子に乗ってる、と言われる野村。ガンバレ～。
落札額がどれだけすごくても、買い手には関係な～い。

[344: 匿名さん]

割高やんか。と思っても、結局売れてしまうのがプラウドシーズンですから。野村もそれなりにリサーチしているのでしょう。
２年前の豊中南桜塚もミニ街区４０坪で８０００万円超えで、ほんまかいなと思ったけど、即日完売。戸数が少ない場合（南桜塚はたしか６邸）、強気の価格設定でも売れるのでしょう。
逆に、先日抽選のあった小野原は中規模（たしか３６邸）だったせいか、比較的安めに設定してた。掲示板では、高いだの日当たりが悪いだの評判は良くなかったが、蓋をあければ、即日販売だった様子。
注文も良いけど、５０坪以下程度の小さい土地であれば、隣接住戸とうまく配置されている建売のメリットも多いと思います。

[345: 匿名さん]

小野原が売れたのは価格を安くしたから。
30坪だけど、安いとこは4000万ちょうどだからねー。
要するに建物代はそんなに高くないってこと。

[346: 周辺住民さん]

ここのちょっと奥ですけど、建売で同じような坪数で4000万後半でチラシとか入ってましたよ。
8000万半ばって・・・。
外観は良いかもしれないですけど、いくら何でも・・・って思いますけどね。

[347: 匿名さん]

桜ヶ丘3丁目ってどれくらいの価格かご存知の方いらっしゃいますか？

[348: 匿名]

４０００万後半、それどこですか？それを潰して建てようかな・・・
外観が特別良いことはないですよ、建売ですから。

[349: 匿名]

３４４：
そんなにいいなら、お前が買え。
メリットがあるとか、高くても売れたとか、どーでもいいんだよ。

[350: 匿名さん]

注文より割高っていうんだったら注文で建てればいいのに。

[351: 匿名さん]

仲介で５０坪の土地買って、注文で建てた方が、安く出来るでしょ。
注文もピンキリだから、坪４０万で建つから。
別のプラウド見に行ったときに、坪単価８０万相当と言っていたから、大手ＨＭの注文でも建つよ。

買う人は、それぐらい理解して買っていると思う。
プラウドシーズンにしてもファインコートにしても、注文より割高だけど、狭い土地の注文で総２
階の家なんか建てたら、建売よりショボクなるのがオチ。

[352: 入居済み住民さん]

プラウドのアフターケアは対応がひどい

[353: 匿名さん]

注文住宅に必要な、
家造りにかけられる時間と労力を持ち合わせていない場合に、
建売購入に向かうわけだから、
いくら注文の方がずっと経済的だとわかっていても、
注文を選択できないのでは？

で、建売の中でどれがいいのかな？となると。

強気な価格設定は、
もしかすると、
上甲東園で買いたいのに抽選で落ちた顧客リストの中のから、
既に反応が来ているからじゃないでしょうか？

[354: 周辺住民さん]

＞51
坪単価80万って、あなたは営業さん？それとも営業の言ってることを鵜呑みにされたんですか？
笑わせないでください。

[355: 匿名さん]

すぐむきになる人が居るな。相当欲しいんだね。買えばいいのに。すっきりするよ。あ、お金ないのかな。

[356: 周辺住民さん]

荒れるから煽らないようにしましょうよ。

[357: 匿名]

つか上甲東園より仁川北三丁目のほうが環境も利便性も断然上だよ。

[358: 匿名]

354さん、５１だかわからないけど、若手の営業が書き込みしてるようですね。お互い、無視しましょう。いちいち買い込みに反応して野村を肯定する書き込みとか、３５５とかね。
今回の野村物件建売について、地元人や関西の人間だからわかることなどを書き込みませんか？私はそれに興味があります。
３５４さんのような冷静な意見を待っています。

[359: 匿名さん]

>348
>外観が特別良いことはないですよ、建売ですから。
そうかなー。へたな注文住宅より外観はずっといいと思うけど。
鉄骨なんてコンテナみたいになりがちやん。

[360: ３５５]

おれ野村の営業じゃないよ。

[361: 匿名さん]

仁川でも、あの場所はビミョー。

[362: 匿名]

ビミョーって、地盤？

[363: 匿名]

地形だと思う。

[364: 匿名]

建物は坪60万いかないよ、誰かも書いてたけど。
外観に力入れてるだけだから。
屋根とか弱いよ。

[365: 匿名]

352さん、確かに野村のアフターが良くないという書き込みみるのですが、どうひどかったんですか？
宜しければ教えていただけないですか？

[366: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[367: 匿名さん by 351]

>354
残念ながらプラウドの営業じゃないけど（笑）
坪単価８０万なんて、営業じゃなくても、計算すればすぐ分かるでしょ。
日当たりが悪い区画など、一部、割安に設定しているけど、平均すれば坪単価８０万以上の価格設定が標準的。
人気がある分譲地では坪１００万近い設定する場合もある。言いたいのは、注文よりよっぽど高い建売ってこと。手が出ない人は安い注文で建てれば良い。坪８０万の価値がないと思えば買わなければ良いだけで、それでも売れているのだから大したもの。５０坪の小さい注文住宅で、プラウドシーズンより見栄えがする住宅はあまりお目に掛かったことがない。まあ、注文の場合、間取りを詰め込むのに精一杯で、外観は後回しになるからショボクなるのが一般的。

[368: 匿名]

＞367
設定価格のお話ですか？
それぐらい営業に言われなくても、計算すれば誰でも分かるでしょうね。
私が言っているのは、そんな金額の建物では全然ないですよって話です。
358さん、有難うございます。

[369: 匿名さん]

土地の坪単価せいぜい80万くらいのところに上物もせいぜい坪単価60万程度のものを外見だけ
高級感出して7000万くらいで売るのがプラウドシーズンじゃないの。
実勢より1000万以上高いけど買う人がいる以上、外野がとやかく言うものではない。
ただ野村の戦略は非常に上手いから乗せられないようにね。

[370: 匿名]

366さん、ぶしつけな質問お許しくださいね。
野村購入されたのですか、何年目でいらっしゃいますか？欠陥は特に見当たらないでしょうか？
大手建売の実態、是非教えてください。

今回の仁川物件、私は８０００台の勝ちは見いだせなかったですが、今後他社で同様な形での
購入に至るかもしれません。
どうぞ、大手物件の住み心地、何かあった時の野村の対応など、気になる部分を披露してください。

野村に命をかける営業マンがいるのか、すばらしい！その意欲！！出世出来るといいね。これからの日本どーなるかわかんないけど、頑張ってね。
でもここじゃなく、他でそのパワー使ってね。

３６８さん、どう致しまして。彼もがんばっているようですが、無視でいきましょう。
３６８さんは関西人でしょうか？

[371: 匿名]

＞370さん
勿論、兵庫県在住の関西人ですよ。
私も物件をいろいろ探していて、多分、注文にすると思います。
370さんの考えられてるのはここかな？と思い当たる場所はありますねぇ。当たってるかは分かりませんが。私は以前、野村の物件を見に行った時の営業のいい加減さに、その人からは絶対買うのは止めようと思いましたね。言うことコロコロ変わるし、嘘も平気で言ってましたから。
お互い悔いのないように頑張りましょうね。

[372: 匿名]

３７１さん
私も基本、注文が良いのですが、参考までに大手の建売というのを見に行ってみました。
マンションや建売の営業なんて、下の者がやるでしょう。売って自分の成績を上げることしか考えていないでしょ。それをふまえたとしても、いい加減というのは、いけませんねぇ・・
仕事なんだから、当たり前にしてれば、買ってくれるかもしれませんのにね。
読んでますか？営業さーん。

以前、・キスイや・ンギョウの営業と話を何度かしていましたが（土地も無いのに）彼ら、必死ですものね。そういう意味では野村の下の営業と同じなのですが、こちらがある程度知識を持って聞けば、自分の会社にプラスにならないことも言いますからね、前者達は。というか把握してますね。野村の建売営業よりはまだちゃんとしてるのかもしれませんね。

思い切り、関西人の営業マンだったけど、だから合うとかでは無く、関西の客の扱いを知っているし、成績の良い子だったみたい。

がんばれー、仁川担当～。

[373: 匿名さん]

プラウドは、ほっといても売れるから、営業の質はどうでもよいのでしょう。
出来上がっているのだから、本人が気に入るかどうかだけ。
仁川には興味ないけど、上野東は、予想通り７５００～９５００ぐらいらしい。

頑張って１億近くのお金を出しても、周りから見たら狭小住宅だからなー。
それでも、上野東３丁目からすれば、総額で安いので売れるのかな。

[374: 匿名]

上野東は他のプラウドと質が全然違いますね。
仁川で８千半ば出すなら、上野東の方が間違いなくいいね、場所が問題ないならば・・・。

[375: 周辺住民さん]

ここって長期優良住宅なんですか？

[376: 匿名さん]

＞375
プラウドは基本長期優良住宅ではないです。
外観重視のそれなりの建物ってことです。

[377: 匿名]

この辺りって子供が遊べる公園ってあるんですかね？

[378: 匿名さん]

現居住者が中高年の方が多いため、あっても小さい公園です。
ここの地域は、一般人が住むとかなり経済観念や生活観の違いを感じるのではないでしょうか？

[379: 匿名さん]

プラウドにしても、ファインコートにしても、大手デベの建売は、
長期優良住宅でない方が多いかな。
寧ろ、中小の工務店の方が、対応している方が多い。
ブランドが無い方が、資格を取りたがるんじゃないか。

それにしても、上野東のプラウドはすごいね。
青池周辺など、個人では入手困難なので、希少価値が有り、
１億でも買う人いるだろうね。（その分、無駄に豪華に見せる必要があるのだろうが）
２年ぐらい前に、パナホームから青池周辺（今回のプラウドより場所は悪いが）で建売を出していたが、
リマンショックの最中小さいながら７０００万超えで完売してたので、売れるんじゃないかな。
豊中では、三ツ池周辺と青池周辺は結構狙っている人が多いから。

個人的には、外観重視でそれなりの建物でＯＫです（笑）。
ツーバイだから強度的に心配していないし、普段の使い勝手に影響する設備や
満足度に直結する外観を重視しているので。

[380: 匿名]

＞378さん
そうですか、小さい公園ぐらいですか。子供いたら、どこで遊ぶんでしょう？
さらにそんなに経済観念違うなら、生活がしにくいですかねー。
後、思ったのですが、駅の東側は競馬やってるから混むんですかね？

[381: 匿名]

外観重視で割高が納得できる人は買ってもいいんじゃない？
今のとこ上甲東園の方が素敵に見えるのは私だけ？
全部できて植栽入れたら変わるのかもしれないけど。

[382: 匿名さん]

>380

３７８さんは、上野東のことを言ってると思います。仁川のことじゃないので、ご安心を。

[383: 匿名]

なるほど、違いましたか。
では仁川の近くに公園はありますか？

[384: 匿名さん]

>ブランドが無い方が、資格を取りたがるんじゃないか。
これはわかる。就職活動でも同じだね。

[385: 匿名さん]

>383
地図見ればわかると思うけど、ありませんよ。

[386: 匿名]

＞385
回答有難うございます。地図一応見て聞いたんですが、やっぱりないですよね。子供達は外で元気に遊ぶ感じではないんですかね？
長期優良住宅じゃないなら、住宅ローン控除がちょっと悪いですね。

[387: 匿名さん]

上野東ってそんなにいいかなぁ。豪邸の多くあった場所で以前は良かったんだろうけど道路も狭いし駅近というわけでもないし、畑だったところや豪邸は分筆で普通の戸建て群になっていってるし。千里の住宅街のほうが整備されてていいような気がするけど。１億円はないと思うな。

[388: 匿名]

まぁ、野村だから。
イメージ戦略でいくんじゃない？

[389: 匿名さん]

３８７さん賛成です。
１憶円は一番南側角地の敷地が他よりも少し広いところではないでしょうか。
ただ、青池が見える分譲地西側はは良いと思います。
ただし、西玄関になるのが残念。
でもいろんな意味で“たいへん”じゃないかな？

[390: 匿名]

桜ヶ丘３が６千〜という感じですかね？
全部オール電化というのはどうなんでしょう？

[391: 匿名さん]

桜ヶ丘三の土地は元は関電社宅だったから取引の関係上全戸オール電化になったんでしょうね。

[392: 匿名]

＞391
そうみたいですね。
でも、全部がオール電化という段階で買う人が絞られるでしょうね。
うちはオール電化にするなら太陽光パネルつけたいと思ってるので除外です。
野村の屋根じゃ後付けすらできないでしょうし。

[393: 匿名さん]

桜ヶ丘３周辺ってどうなんでしょうか。
確かに高級邸宅もありますがその反面ややこしい地域もすぐそばみたいですし。
箕面では萱野とか桜ヶ丘周辺は購入に慎重にならざるを得ないですね。

[394: 匿名さん]

ややこしい地域って知らんけど、
萱野と桜ヶ丘は全然違うでしょう。
でももし北大阪急行の萱野への延伸が実現したら
萱野は大きく発展するでしょうね。

[395: 匿名さん]

桜ヶ丘・萱野の共通点は地元の人しか知らないのでは？

[396: 匿名]

桜ケ丘、オール電化ですか・・・。
周囲、ヤバエリアなのですか？どっちにヤバイんでしょ・・・

[397: 匿名]

近隣じゃないので、分からないのですが、ややこしいとこあるんですか？
高級住宅地かつ学区が良いというのは知ってるのですが…。

[398: 匿名]

あまり気にしないほうがいいですよ。
それ系の話題は人権擁護がどうとかで禁句になってるし。
どうしても気になるなら検索すれば結構出てくるよ。

[399: 匿名]

わざわざ、ややこしい所に近づくことも無いのでやめます。
やはり、気にする人は気にすると思います。私もですが。
また、探し初めに戻ります。

[400: 匿名さん]

大阪というか京阪神でややこしくないところ探す方が困難じゃね？