芽吹きの杜ってどうですか★４

[入居予定さん]

立てました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27791/

[470: 近所をよく知る人]

もともと川？
ちょうど木の実幼稚園から西側にかけては田んぼや湿地に至る崖だったような･･･
坪井全体が地盤ゆるいという事は皆さんご存知だとは思いますが。

[471: 住民]

地盤と表面土質は別、これ常識！
知らないでイメージだけで語るとマヌケなだけ。関東平野の河川のイメージで考えるとおかしくなります。習志野や佐倉は丘陵地帯だよ。

[472: 購入者]

うちは地盤改良なしで建てられましたよ〜。

74街区は高いところだから川が流れてたということはウソっぽいですね。知ったかぶりは大きな損害を与えるのでやめましょう。

[474: 入居済み住民さん]

>>472
74街区は高低差の大きな街区。ルーシー（とセキスイ）の土地は、せせらぎの道側に擁壁をたてて土盛したのが半分くらいある。盛土から月日をおかずに家を建てたのは事実。それから、日大習志野高校下あたりからせせらぎの道を通って地図上の川が流れていたのも事実。谷津田だったけどね。

[476: 474]

>>475
472さんが大損害かどうかはわからない。満足してお住いならばお買い得。実際、地盤の良し悪しは個別事項で、芽吹きの杜を一くくりにすることはできない。

[477: 472]

メーカー保証あるから大丈夫！

[478: ご近所さん]

>>472
嘘っぽいもなにも、事実川だったんだよ。適当なこと言う前に昔の地図でも見なさい。
だいたい、７４街区なんて誰も言ってないでしょ。

[479: 住民]

川だったからなんなのよ？ 定期的にわいてくる話題だけどさ。僻むのもホドホドでやめときな。我々は満足している。メーカーも地質調査をしっかりやってちゃんと基礎は作ってある。偽装までして荒稼ぎするような業者はここにはいないと思うよ。大手は責任を問われたら逃げ場がないからね。
アットホームやオカムラは知らんがな。

[480: 入居済み住民さん]

しばらくするといつも“地盤ユルユル”話が出ますね
別に住んでる方が納得して買ったんだから
土地を知ってるからって悪意にとれるいい方しなくていいと思いますが…
仮にユルユルでも滅多な事じゃ倒れないでしょ…多分

[481: 匿名さん]

ちがうよ。
あそこに住んでるやつらは財布のヒモがゆるゆるなのが気に食わんのだろ、結局は。

[482: 匿名さん]

ファミリーマート前に工事現場事務所のようなものが出現！あれはなんですか？何か建つんですかね。

[483: 入居済み住民さん]

>>480
いんや、納得どころか後になって
「そんな話は聞いてない」「騙された」とか言い出すのたくさんいるんだよ。
自分でちょっと調べればわかるのに。

マンションだってそうでしょ。あそこは最初から高層マンションだって
決まってた場所なのに、あとから来た住人が「知らなかった」で大暴れして
おじゃんにしちまったじゃないか。

[484: 新住民]

だから何を言いたいの？ あなたは坪井原住民？

[485: 入居済み住民]

買う前に十分調べて、知り合いの地質学修士の意見も聞いて、鋼管杭の植杭工事も見て、問題ないと判断して買って住んでます。
あなたはうちの地下が見えるのですか？
余程の貧困層で新しい住宅に住む人が妬ましいのでしょうね。

[486: 住人]

坪井でリッチな人はごくわずか。余裕なくローンに追われる家庭が大半。サラリーマンも多し。
貧困とかリッチとか関係なく坪井が気に入ったから住んでるだけ。つまらん事でムキになりなさんな。

[487: 住民]

サラリーマンが多いというより、ほとんどサラリーマン。少なくともうちの周りは。年収1000万円は無いけど楽しくやってるよ。

[488: 匿名さん]

「1000万はないけど」って･･･。
このセリフだけでもすごいっすよ。

[489: 住民]

何がスゴいのかわからん。

[490: 入居済み住民さん]

芽吹の杜地区といっても、土地の広さも家の大きさもメーカーも様々だから、
オカムラ・アットホームを除いても、下は４千万円台からあるし、上は８千万円を超してます。幅は広い。
なので全員がリッチマンという訳では無いですよね。

それはさておき、実際に沈下が発生してリフトアップ対応した建売物件がありました。（１年ちょっと前に対応）
もちろん大手メーカーの物件で、今は直っているようですが。
つい先日その家に予約が入ったようですが、営業はちゃんと説明したんだろうか。。。

[491: 疑問]

持ち上げれば治るものなの？
なら問題ないのかな？

[492: 匿名さん]

4千万台って、庶民感覚的に手が届く範囲を超えていると思うのだが。

[493: 入居済み住民さん]

>>491さん
どうなんでしょうねぇ。専門家で無いので私にも良く分かりませんが。
少なくともメーカーは対応はするでしょうね。全体の傾きは事象が明白なので。あまり時間が経ってるとどうかな、というのが気になります。

>>492さん
ほぼ全額ローンだとすると、４千万円台後半ならば年収が少なくとも８００万円ほど必要でしょうか。
年齢や職業・会社にもよると思いますが。
確かに給与水準の平均は大きく越えてるのかも知れませんが、めちゃくちゃ裕福な訳でも無いと思います。
ちなみに私は６千万円台後半の物件を購入しましたが、、、、
月に１度の外食も厳しくなってしまいました。今度から昼食も嫁に弁当を作ってもらおうかと思っています。orz

[494: 匿名さん]

年収800万って・・・。

[495: 匿名さん]

800万円じゃ少ないか？
まぁ500万円以下ではキビシーだろね。停まってるクルマ見れば雰囲気わかりそうなもんだがな。確かに世間一般からはやや高いのかもね。でも中流層だろ？上流な人はいないと思うよ。
下流層は見かけないな〜

[496: 匿名さん]

このご時勢で、年収５００万でも結構スゴイっすよね？

[497: 入居済み住民さん]

4000万なんて家あるの！？　初期の頃は6000万もほとんどなかったのになー。

[498: 検討中さん]

嗚呼、格差社会…！でも、冷静に考えると、年収800万で6000万後半の家って、かなり苦しいですね。
年間300万返済するとしても、生活レベルを落とさないとやっていけないし。
それなら新京成の三咲とか鎌ヶ谷で半分の値段でって、正直思います。

[499: 匿名さん]

年収８００万で６０００万だなんて誰も書いていませんよ。
４０００万代なら８００万と書いてあっただけですが・・・

[500: 入居済み住民さん]

最初のころに立った家なんて６０００万クラスでもほとんどなかったような・・・

[501: 検討中さん]

そうですか…
やはりここは、年収一本行ってないと厳しそうですね。
年収800万位で購入された方、ご意見伺いたいのですが、実際どうでしょうか？
何とかやっていけるものでしょうか…

[502: 年収800万円]

年収750万円の時に買いました。頭金2000弱貯まったので、ローンが4000強です。
正直なところ、全く問題なし。子供３人いて贅沢するわけじゃないし。子供が幼稚園や学校に行くようになると旅行に行く回数もへり、家を買ったので家で遊ぶことが多くなりました。バーベキューとかやって楽しんでも意外とお金がかかりませんよ。
マンションのときは休みの度に出かけてたので、その出費もけっこうバカになりませんでした。
もう少し収入増えたらいいんですがね…

[503: 匿名さん]

ご子息を中学から私立に通わせておられる家庭も多いように見受けられますね。

[504: 匿名さん]

うちは公立一本。
年収は一本いかない。
嫁さん一本。
髪の毛もラスト一本。

[505: 検討中さん]

>>502さん
501です。ありがとうございます。かなり勇気づけられました。
我が家は子供２人で未就学ですが、狭いマンションのため、おっしゃるように休みの度に外出して、貯金もままならない状況です。
マンションと比較しての懸念材料は、光熱費の増加、ガーデニング関連の支出、
あとは503さんも書かれていましたが、ご近所が皆さん私学に…という状況で意識せざるを得ない周囲の生活レベルに合わせる為のコスト、等々。
トータルで生活コストが上がらなければよいですが…。
思い切って買ってみようかなー。

[506: 匿名さん]

皆さん私学で。。というのはどうでしょう？
我が家も含めて御近所さんも、できれば公立で。と
考えている人の方が多いような印象です。
小学校の学力レベルが上がっているらしいので、
そのまま中学も上がってくれればそれが一番
です。
生活もみんな思ったより地味ですよ。
皆さんローン返済がありますからね。
買い物はまとめ買いするようになったし、
休日は家で過ごすことが多くなりました。
ガーデニング費用なんて、外に遊びに行くことを考えれば
安いもんです。

心配されなくても、みんな意外と普通ですよ。

[507: 502]

うちも周りもみんな公立だよ。光熱費はオール電化にしたらむしろ安くなりました。マンションの時は電気8000ガス6000だったのが今は8〜9000、冬場が15000くらいです。庭には金かからないなぁ。

[508: 502]

周りの生活レベルなんぞ気にしてる人もうちの周りにはいませんね。みんな心に余裕があるから見栄張ったりしませんよ。

[509: 匿名さん]

>502さんへ
間違いなくホワイトカラーな仕事をされているのでしょうが、どうすれば年収が750万も取れるのでしょうか･･･？

[510: 検討中さん]

皆さん、情報ありがとうございます！
光熱費は、工夫次第でセーブ可能ということですね。
その他も皆さん自然体で暮らしてらっしゃるということを伺って、前向きに考えてみようかなと思います。
学校についても、近くに日大付属中高があるのも将来の選択肢が増えると思えば、メリットですしね。
実は先日、芽吹きの杜を訪れた時に、駅前のせせらぎを散歩したのですが、すれ違う人、すれ違う人が笑顔で挨拶してくれました。この時、こんな町で子育てしたいと強く思いましたね。
最近、金利も上昇傾向で少し心配ですが何とか坪井町の線で頑張ってみたいと思います。

[511: 入居済み住民さん]

日大を選択肢に入れてちゃダメだろ～ｗ

年収の話はこれ以上やっても全く意味がないと思います。
家族構成も違えば生活スタイルも違う、貯金だって違うし
ローン支払いのプランも違うのに、「年収」でくくって
話したって意味がありません。

[512: 購入検討中さん]

皆さん、はじめまして。

駅南のミサワを真剣に購入検討しているのですが、かなり悩んでおります。
特に、土地が低いという点と、地盤が弱いのではないかという点。

坪井の歴史も、現在の環境も、今後の計画も詳細には知りませんが、
諸先輩方のご意見を参考にさせてもらえればと思います。

[513: 近所をよく知る人]

このあたりは大昔から半湿地の広大な草原でした。
ずっと八千代市から電車で都内に通っていた私は、ここで造成工事が始まったのに気づきました。
こんな湿地に人が住めるのか、と半信半疑で見守っていましたが、結果はご覧の通り。土木技術のすごさを感じました。

駅南のミサワの土地は確かに低いです（坪井地区で一番低い部類に入る）
地盤も少なくとも強いほうではないと無いと思います。
ただし、そのためその場所には対策のための杭がたくさん打ち込まれております。
なので沈下の心配は無いと思うのですが、湿気のほうが私は気になります。
造成工事が始まる前の話ですが、さらに南側にある古いマンション群ではカビの発生がすごいと言ううわさを聞いたことがありましたので。
排水のための土木工事がどのように行われたのかまではわかりませんので、そこを確認されたほうがいいと思います。

[514: 入居済み住民さん]

このまえまで田んぼだった場所だけど、地盤改良はしてるのではないかと。
それはここでなくてメーカーさんに直接聞くべきでしょう。
大雨の時はどうなんでしょうね。上の方でも泥の川みたいになるから。

[515: 匿名さん]

>>490 さん
大手メーカーってどちらさんのなんでしょう？
教えていただけません？
その一帯も沈下の可能性があるんですかね？

[516: 住民]

駅南のミサワが低く見えるのは錯覚だよ。水の流れをよく見ると良いですよ。せせらぎを抜けて近隣公園まで抜けてます。
実は駅周辺が土盛りでせせらぎ辺りがもとの高さ。
なかなか安くならないね。

[517: 近所をよく知る人]

>508
>周りの生活レベルなんぞ気にしてる人もうちの周りにはいませんね。みんな心に余裕があるから見栄張ったりしませんよ。

その割には、周りの環境には、けっこう気にされるかたが多いようで・・・。
福太郎の看板の色変えさせたり、駅前のマンション計画にイチャモン付けたり、近所の路駐にイライラしたり、その他・・・。
ハタから見てて面白いですな。

[518: 匿名さん]

517さん、話がズレてるよ。
見栄を張らないことと、住環境をよくしたい
こととは、別問題では？？

[519: 匿名さん]

>518
生活レベルに連動するから、関係ある。
○い人って、意外と気にしない人が多い。何事にもね。
物事に対する価値観は、はっきり言って違うよ。ここの住民のかたとはね。

[520: 匿名さん]

519さんは気にしてるんですね

[521: 匿名さん]

ごめわんなさい。no519さんが
何を言いたいのかが分かりません。
私の読解力が足りないのかな？

[522: 匿名さん]

話の流れからすると、508さんの言う「生活レベル」は住環境とは関係ないのでは。
周辺の環境を気にするのは、生活レベルによるものでは無いでしょう。

[523: 490]

収入も買った物件の価格も生活スタイルも、そして生活や生い立ち・価値観は人によってさまざまですから、「芽吹に住んでいる人は」といったステレオタイプの評価はできないでしょう。
土地や物件の傾向評価と同じようにはできないと思いますよ。

私の家の周りにも、他人のことなど関係なく飄々としている人もいますし、近所の噂話や批評が大好きで、いちいちと他者に対して直接意見したりする人もいます（びっくり）

一つ分かってきたのは、後者のような人ほど芽吹の杜に住んでいることをステータスであると感じていることです。
でもあなたが買ったのは自身の家だけであって、街を丸ごと買ったわけではないのだから、景観が悪くなるだの何だのと他人にあまりに干渉するのはどうかと思うんですよねぇ・・・

>>515さん
それを知ってどうするおつもりですか？
根本責任は地盤検査をした（または地盤改良した）会社であり、メーカーは分譲者責任として対策をさせているからそれで良いのではないでしょうか。

場所は「ここでも沈下するんだ」というところですね。低くないところなので逆に検査結果を信用して改良処理をしなかったんでしょうね。
沈下した一帯が危ないかどうかはケースバイケースでしょう。
なだらかな傾斜地の場合、段差調整のために削ったところ／盛り上げたところが存在します。
隣同士でも削ったところはしっかりしているが、盛り上げたところは良くない、、、ということもありますよね。

[524: 匿名さん]

>>523 さん

>>515です。
レスありがとうございます。
検討中なんです。
先日予約が入った物件とのことでしたが、どのメーカーの営業さんからもそんな話を聞いたことがなかったもので。
その物件をに申し込みをされた方にしか説明義務はないでしょうし、契約寸前まで伏せておいて当たり前かもしれませんが、検討している側からすると穏やかではないんです。
文面からするとプレミアムステージの北道路でしょうか？

[525: 入居済み住民さん]

>>524
だから聞いても無駄だって言ってんのわかってんの？

[526: 匿名さん]

>>524
気が小さいやつだな。
そんなに気になるなら他へ行けば？

[527: 523]

>どのメーカーの営業さんからもそんな話を聞いたことがなかったもので

今検討されているのはどのあたりですか？
場所によって同じメーカーでも営業さんの担当範囲が違う場合がありますので、その場合は他の地区の話は出ませんね。

もし同じ地区だったとしても、該当の家はもう申し込みが入ったので、これから検討中のあなたにはもう関係が無い（説明の必要が無い）のでしょう。

[528: ビギナーさん]

No.525,526
そんなに目くじら立てなくてもいいだろうに。
その狭量ぶりが気になるな。

業者や関係者が入り混じって、話題を無理やり変えようとしているように見える。

515さん、そんなに気になるならＵＲに問い合わせてみれば？
森切り出して開発したのはＵＲだから、何かわかるんじゃない？

もし何かわかったらここに書き込んでｗ

[530: 入居済み住民さん]

>>528
お子さんですか？
同じことを２度聞いてるのでたしなめただけですが。

[531: 入居済み住民さん]

近隣公園を散歩中、公園横の民家の辺りで日本猿を見ました
よく出没するんですか？？

[532: 住民]

猿はいないよね？少し前に船橋市内でイノシンの記事はあったが…

[533: 入居済み住民さん]

>>531
それは近所の子供でしょう（藁

[534: 入居予定さん]

それで、実際に沈下したところはどこなんですか？

[535: ビギナーさん]

>>530
あなた特有の狭量ぶりを遺憾無く発揮した書き込みですねｗ

こんなのが近所にいたら本当に迷惑だろうな。
性格を改めるかご近所に謝罪して回りなさい。

[536: 入居済み住民さん]

サル見ましたよー。
きのう近隣公園の池の西側の民家で、早朝、屋根でひなたぼっこしてました。
船橋市のホームページに先月、藤原６丁目での猿情報がのっていたので
同じサルかもしれません。
ニホンザルのようでしたが、野生なのかペットが逃げ出したのか。

[537: 匿名さん]

いや、５３５が消えれば良いだけの話だと思うよ。

[538: 匿名さん]

>>527さん

>>524です。
検討しているのはプレミアムステージの売れ残りです。
少し前から各メーカーに複数回接触していますが、沈下したなどと耳にしたことはありませんでした。
現状では直されているとのことですが、少なくとも同じメーカーの物件においては同様の地盤の見立てをしていると言えますよね。


気が小さいと言われましたがその通りですね(>_<)
主人は「見に来る顧客全員に言うわけがない」と説明がないことに対しては気にしていないようです。

[539: 527]

以下はプレミアムステージの話ですが。
土地の造成・区割り・販売はＵＲが行い、境界整備・土留壁建設・高低差調整は設備会社が全区割りを一括で実施し、その後に各メーカーが抽選（入札？）で土地を購入し、各自で地盤調査をして家の建設を行っています。

分担・責任が複雑に入り組んでとても複雑になっていますが、最終的には購入者に対してはホームメーカーが全ての瑕疵責任を負うことになっているようです。

＞少なくとも同じメーカーの物件においては同様の地盤の見立てをしていると言えますよね。

同一メーカーの地盤検査方法や基礎建設方法は一定でしょうけれど、元の土地がそれぞれ一定ではない（削ったり盛ったり、元から強固だったり緩かったり。数メートルで変化するらしいです）ため、何ともいえません。

＞主人は「見に来る顧客全員に言うわけがない」

その通りですね。無用な噂話を建てる理由はメーカーにはありませんから。
真剣に買う気になったら質問にも答えてくれるでしょう。
ちなみにまだ申し込まれていないのであれば、大丈夫と言っておきましょうかね。
（ただし私はプレミアムステージだとは一言も言ってませんので。念のため）

[540: 入居済み住民さん]

＞＞536さんへ

531です！たまたま居ただけなんですね
猿って危険な時もあるので…小さなお子さんの多い町なので警察に連絡するものか考えてました
でもちょっと微笑ましく思ってしまったんですがｗ

[541: 匿名さん]

休日の朝、近隣公園でサッカーの練習をしている連中は何者なんでしょう？

禁止事項として公園内に表示されているのですが・・・。

小さい子供にボールが当たったらと思うと何だか怖いです。

[542: 匿名]

品の悪い住民が居るな。

坪井城址の発掘調査が終わり造成が始まったから、そっちにした方がｲｲんでないか？

池の上の高台で地盤もｼｯｶﾘしてるし、見晴らしもｲｲ。

まぁ駅からはちと遠いがな

[543: 入居済み住民さん]

５３６です。いちおう警察には通報しときましたよ。

サッカー、やってますねー。
あれは許可を取ってるのかと思ってましたが、本当はどうなんでしょうね。

[544: 匿名]

盛り土の話題が良く出るが、おいらの記憶だと盛ってるのは中学裏手から7-11近辺とﾌｧﾐﾏの向かいの高く成ってる辺り。

中学脇からﾌｧﾐﾏ近辺にかけた傾斜は自然なもの
と言うより逆に削った感じがする。

今、家が建ってない区画は土を盛った所が多く、土地を寝かせ安定させてるんじゃないかな

[545: 匿名さん]

地盤の話題が多いけど、芽吹きあたりは県内でも比較的高い位置にあり、総武線沿線の地盤に比べればかなり良好だと思うよ。川の源流が近くにあるくらいだからね。
ほとんどの家がメーカー保証きいてるから、傾いたらタダで直してもらえばいいんじゃね。

[546: 入居済み住民さん]

サッカーもそうですが自転車で池の周りを走ってる親子とかいますよね。練習？
平日で人がいなければ別に気にしませんけど休日には勘弁って思います。

後、亀？鯉？に餌あげてる方、多いですよね？絶対池底にパンくず沈んでそうな気が・・・（笑）

[547: 匿名さん]

>>545
タダで直してもらったって、いったん家が傾けば家は必ず痛みます。それは誰も保障してくれません。

>>546
パンなんてあっという間に食われるよ。
それよりも、あなたは自分の旦那と子供の餌やりの心配してなさい。

[548: 匿名さん]

サッカーしてる奴等、結構本気でトレーニングしているから、近くで子供遊ばせておくと危ないぞマジで。芝生の1/3以上、我が物顔で占拠してる。

練習場借りてやれっつーの。ファミマの駐車場まで占拠しやがって。

[549: 周辺住民さん]

船橋市にとってサッカーは誇りです。
どこの地方の出身者か知りませんが外様は
外様らしく敵地適応してください。

[550: サラリーマン]

>>547

批判しかできない奴だな
お昼からこのサイト見てるとは…

[551: 入居済み住民さん]

サッカーが誇りなのはわかるけど、
それとこれとは話しが違うでしょ。

船橋市の公園の規則に野球・サッカー・ゴルフは危険なので
禁止とありました。
犬を放すことも禁止とあったな。
まあ常識ですよね。

[552: 匿名さん]

サッカーなんてまだかわいいよ。ルンペンが公園でテント張って炊き出しやってるよりは。
ヤンキーのたむろも嫌だね。
サッカーぐらいが活気があっていいんじゃね。

[553: サッカー]

サッカーは何処へ通報すればいいのかね？
まずは自治会？ 早朝の犬もだが…

[554: 匿名さん]

なんか、手賀沼あたりのバスケと同じレベルだね。
やっぱりチバケン？

[555: ご近所さん]

550うざいわー

[557: 匿名さん]

パン屋さん飾りとか飾ってるね。
ドアの前に告知見たいの貼ってあった。

[559: 匿名さん]

サッカー見たら１１０番！

[560: 匿名さん]

サッカーみたらスポーツドリンクを差し入れするのが
船橋市民のたしなみです。

[561: 入居済み住民さん]

船橋市の公園課に電話したら良いのでは。
公園の看板に電話番号が書いてあります。

最近、米粉のパンもありますね。ただしパンらしい食感を出すため
小麦グルテンが添加されてるのが大方なので、アレルギーフリーには
なりません。
一部で米粉オンリーのパンもありますが、食感がやっぱり違います。
大阪の福盛パン研究所などが開発したアレルギーフリーの米粉パンがある　
くらいかもしれません。

[562: 匿名さん]

サッカー大歓迎ですが、ルールを守れんスポーツマンは失格だ！

[563: 匿名さん]

ルールを真面目に守っていたらサッカーは勝てませんよ。
マリーシアを普段の生活の中か身につけましょう。
かのトルシエさんも言っていました。
車の来ない赤信号で立っている人間はサッカーに向かないと。

[564: ビギナーさん]

勝ち負けのことではないと思われますが・・・・・
ルールを守るか否か。
ルール守れない選手は私もキライ。

[565: 入居済み住民さん]

ルールを守らない事とマリーシアは違うでしょうね

[566: 匿名さん]

ここは船橋以前に日本国ですので。
マリーシアって･･･どこで育まれた習慣（考え方）なのでしょうか？

日本国の古き良き習慣を取り戻しましょう。
以上、本日の授業終了！☆

[567: 住民]

禁止されていることは守ろうね。サッカー云々以前の問題でしょ。
路上喫煙禁止も守ってね。

[569: 入居済み住民さん]

そう、全てにわたって言えますが、

人に迷惑をかけない。

基本中の基本です。
だけど現実は、いちばん失われてきていることです。