はじめまして。
分譲の一戸建てを検討し始め、細田工務店のグローイングスクエアシリーズが気に入りました。
今は何カ所かで分譲販売されているようですが、三鷹市の牟礼、練馬区の関町で分譲されている
物件が気になっております。
両物件の立地や周辺の雰囲気などでご存じの方がありましたら色々教えて頂けませんか?
こちらの細田工務店の過去スレは目を通しており、過去のものの評判はよいようなのですが
今現在はどうなのでしょうか。
資料は手にしましたが今住んでおります地域が遠く、見学にも行っておりません。
2物件ともに土地勘がないため情報が少なく悩んでおります。
ご検討中の方、見学された方など
どんなことでも構いませんのでどうぞ宜しくお願い致します。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2006-11-22 16:47:00
細田工務店の評判ってどうですか?
51:
物件比較中さん
[2009-07-24 22:35:00]
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52:
地元不動産業者さん
[2009-07-25 10:55:00]
国有地買い上げ?路線価?この辺りの事情を理解しないで憶測で書き込んでいる方がいるようですね。
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53:
1丁目住人
[2009-07-25 15:50:00]
ほっときなよ。買えないやつがネガキャンしてるだけだろ。
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54:
匿名さん
[2009-07-27 16:57:00]
東村山1丁目?
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55:
元不動産業者
[2009-07-29 13:44:00]
個人情報がうんたらかんたらという書き込みを見ましたが・・・
検討しているヒトのバックボーンが何もわからないのに、業者が有益な情報提供なんてしてくれるわけないでしょ。まあ、電話攻撃に辟易しているヒトなんかは、教えたくないってのもあるでしょうが。 家を買うってのは、スーパーでモノを買うように単なる消費財を買うことではなくて、言ってみりゃ保険に入ることや投資をすることに似てるわけで、情報なしに話を進めるのは、結果としてお互いにとって時間の無駄になったりするわけですよ。 それでも嫌ってんなら、あとは相手業者の判断しだいです。 相手にしてくれる所に行けばいいだけのこと。 ちなみに勘違いしている人も最近多いですが、『店員』は顧客にサービスを提供する『義務』はありません。 提供するかどうかは『店員』の判断です。 要は、サービスを提供するに値しないと思われたら、サービスなど受けられないということ。 簡単なことです。 この業界に限らず、こんな事でクレームをつけるヒトが多すぎる。 |
56:
匿名さん
[2009-07-29 19:05:00]
こんな事と捉えるか重要と感じるか営業マンしだいなのかな。
お客を選べるだけ余裕のある会社なんだろうからどうでもいいや。 私的には無茶苦茶大きな消耗品だと思っております。 投資とはありえませんローンで買うなら特に。 負の資産でしょう。 |
57:
物件比較中さん
[2009-07-29 22:11:00]
この掲示板をみてると、不動産業界とエンドユーザーの意識に
乖離があることがわかりますね。 不動産業界が時代遅れなのか、 ユーザーの意識がひと足先を行っているのか・・・ |
58:
購入検討中さん
[2009-07-30 17:44:00]
>>56がそう言いつつこのスレに来てる件について。
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59:
匿名さん
[2009-07-30 19:44:00]
あなたが今後の不動産の行く末を分かっていない、立地と金額が合っていると思えば買えばいいだろう。
一番大きな買い物は負になったときもでかいから忘れずに。 そんでここ売れてるの |
60:
匿名どん
[2009-07-31 16:20:00]
>No.55
いかにも業界のあしき常識にどっぷりつかった感覚をお持ちですね。 >ちなみに勘違いしている人も最近多いですが、『店員』は顧客にサービスを提供する『義務』はありません。 >提供するかどうかは『店員』の判断です。 >要は、サービスを提供するに値しないと思われたら、サービスなど受けられないということ。 >簡単なことです。 サービスを提供する前提があるのならばそれを先に明らかにしておけばいいだけですよね。時間を無駄にしたくないのはお互い様でしょうから。不動産屋って情報だけで一般常識では考えられない情報料(仲介料)を取る一方、顧客の情報は安易に手に入るのが前提という、典型的ダブルスタンダードを都合よく使い分けていますよね。 >この業界に限らず、こんな事でクレームをつけるヒトが多すぎる。 大部分のヒトにとって、人生で一番高い買い物である住宅に対する思いをクレームと表現するのは正にお宅が業界人だからでしょうね。それとも当事者ですか? |
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61:
購入検討中さん
[2009-08-01 13:40:00]
どうでもいいけど関係ない話で荒らすなよ。スレッド違いだ。よそでやれ。
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62:
物件比較中さん
[2009-08-04 11:20:00]
先週土曜日に長津田を見学してきました。
ここを見ていると、態度の悪い営業しかいないのかなって思ってたけど、 対応して頂いた営業さんは、私がアンケートを記入しないでモデルルームを見せて欲しいって言ったら すぐに「いいですよ」って、しかも非常に丁寧で住宅ローンの事とか色々教えてもらいました。 私はたまたまいい営業さんに当たっただけなのかもしれませんが、販売センターの雰囲気も非常に良かった ですよ。 でも肝心の物件は結構売れていて、良い立地だと検討する時間があまりなさそうなのでどうしようか迷っています。 とりあえずまた今週行ってみたいと思います。先週は曇ってたから晴れるといいなぁ… |
63:
匿名さん
[2009-08-10 19:35:00]
長津田の物件、気になっておりますが、価格が高いですよね。場所と細田工務店の家に魅力を感じますが、この掲示板でみなさんが感じているように営業マンの態度が悪いし、見学へ行った以来音沙汰なしです。営業マンには『お若いのにマイホームですか??』って馬鹿にされた言い方で笑われました。はっきり言って買う気がないなら見学になんて行きません!!ただやっぱりもう少し建物の価格が下がらないと購入までにはいかないですね。いまどのくらい売れてるのでしょうか??
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64:
匿名さん
[2009-08-17 23:35:00]
この秋発売になる善福寺が非常に気になります。
いくらぐらいになるのでしょうか? |
65:
契約済みさん
[2009-08-20 16:51:00]
今回細田工務店の家を購入しました。
いまちょうど建てているところですが、 途中経過や今後の予定についても丁寧に説明をしてくれます。 予算よりもずいぶん高い買い物になってしまいましたが、 後悔や迷いは一切なく、いまは引越しが楽しみで仕方ありません。 バイコンセプトのシリーズは、間取りは決まっていて変更できませんが 変更できる点もあり、更に一層愛着がわきます。 建売も気に入った物件があったのですがタイミングが合わず購入することができませんでした・・・ ということでバイコンセプト購入になりましたがかなりお勧めです。 同じ区画で注文住宅で建てていらっしゃる方は、やはりかなりお値段も高くなっているようです。 (打ち合わせの際にいろいろと夢膨らみ、追加していく気持ち、とてもよくわかります。 私たちは選べる部分は決まっていたのでセーブできましたが注文住宅だったらもっと大変なことになっていたでしょう・・・その分満足感も違うとは思いますが。) 細田の営業マンに対する書き込みを読みましたが、私たちの場合は、営業マンは『あたり』だったようです。 打ち合わせのときも少しでも私たちの要望に応えようと真摯に対応してくれました。 北山田の物件ですが、担当の営業マン以外の方とお話したことはないのでよくはわかりませんが 悪い印象の方はいないような気がします。 ちなみに設計者の方もいい方です。 なんだか、細田工務店のまわし者と誤解されそうな文面になってしまいましたが、 ただの1購入者ですので読み流してください。 そうそう。バイコンセプトの場合は、先に家のミニチュアを作ってくれるので(バイコンセプトシリーズの全部かどうか知りませんが)最終的にそれがいただけるのも楽しみです! ・・・主人には、「どこに置くの?」と冷めた目で聞かれますが・・・。 |
66:
契約済みさん
[2009-10-13 13:04:43]
>65です。
再度書き込みさせていただきます。 そろそろ家の完成が近くなってきました。 工事の途中経過を見にいった際にも中で色々説明があり、ある程度安心して完成を待っています。 この間家の中を少しみてきたのですが、そのときに壁やフローリングの汚れは若干ありましたが ドアのたてつけが悪いとかそういうことはないようです。・・・内覧会のときにもっと細かくチェックしますが。 北山田ですが、建売もたててモデルハウスとしてオープンしているみたいです。 まだ更地の部分があってこれから建てる(すぐじゃないでしょうけど)とき、できればまとめて建てちゃって 欲しいなんて思っています。・・・工事しているとなんとなく落ち着かないので。 あと・・・不満といえば・・・。 営業はある程度きちんと対応してくれますが(100%ではありませんが^^;)、私たちが事務所にいるときなどに 責任者の方がいらっしゃるときもあるのですが、声をかけられたことはありません。 普通であれば購入者に対して「こんにちは。」とか家のこととかちょっとした挨拶というか会話があっても いいのかな・・・と常々思っています。テーブルについている私たちが立って挨拶をしに行くというのではなく 先方のちょっとした気遣いで随分印象が変わるのではないかな・・と思ったりしています。 概ね、問題はなく大満足しているのでこんな細かいことをいっているのもナンだと思いますが・・・。 なんだかブログのような書き方になってしまいました・・・。スミマセン。 |
67:
リフォームした者です。
[2009-11-20 15:39:28]
二十数年前に十年物の細田工務店の建てた日本建築一戸建てを購入し、3年前ぐらいに全面リフォームを細田工務店にお願いしました。当時、細田工務店としては全面リフォームは2件目ということで、いろいろと見積違いで持ち出しもあったようです。結論から言うと文句ないリフォームでした。営業面は建築士の技術屋さんが行っていたので、いろいろと営業らしからぬこともありましたが、製品への自主検査は厳しく、クロスは3回ほど張り替えていました。景気が悪くなり、建築会社は大変でしょうが、頑張って生き残ってほしいと思います。
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68:
匿名さん
[2009-12-16 21:11:20]
うーん、細田工務店の営業(営業マン)の姿勢には疑問を感じます。
社風なのかも知れませんが、65さんの言われるように、 担当者以外はほとんど挨拶してこないので悪い印象を受けます。 その他でも・・、ちょっとしたことかも知れませんが、そういう印象があると 高い買い物をするのに躊躇しますよね。 トラブルになったときにちゃんと対応できるのかも不安になります。 |
69:
65です
[2009-12-17 17:32:02]
>68さん
ごもっともです。 高い買い物なので気分良く買いたいものですね。 確かに細かいことでは「・・・。」ということはいくつかありました。 ただ、立地や環境などもろもろを考えると営業マンのために自分の希望を曲げるのも なんだか納得いかない・・というところもありますよね・・・同じ地区に他にも選択肢があればいいのですが・・・。 近くに事務所があるので、入居後も気楽に交流がもてればいいのでしょうが、気軽に遊びに(声を掛けに)行くような雰囲気ではないような気がしている今日この頃です・・・^^; |
70:
建築中の者
[2010-01-06 21:20:23]
先日細田工務店の分譲の家を購入しました。
いま建築中です。 予算オーバーでしたが、プラン・立地等が気に入って購入に踏み切りました。 営業や設計の方もある程度印象が良かったことも後押しとなりました。 いろいろな我がままも受け止めて下さり、大変感謝しています。 現在は完成引渡しを楽しみに待っているところです。 ただ最近、この会社の営業姿勢に少し疑問を感じてきているのも事実です。 というのも、皆さん言われるように営業社員の方々があまり挨拶してこないことなど、 顧客志向でない部分が目に付くようになったからです。 この他にも、本当に細かいことなのですが、購入契約したので細田工務店から年始に年賀状でも 届くのかなと思っていたら何もありませんでした。 別に年賀状が欲しいと思っている訳ではないですし、来なかったからといってどうということも ないのですが、ただ顧客を大切に思ってくれていると感じられる細かい気遣いがあってもいいので はないのかなと少しガッカリしました。 厳しい市場環境でもあり、自分達の会社のことで精一杯なのかもしれませんが、こういう時だから こそより一層お客様を大事にしていく姿勢を持つべきなのではないかと…。 家作りなどの技術は非常にしっかりしていると思うので、あとは営業力を強化すれば もっと成長できる企業になると思っているのですが…。 契約済という立場でもあり、今後細田工務店がもっとよい会社になって欲しいとの一心で書き込み させていただきました。 (会社の方もこのサイト見てたりするんですかね…) 皆さんにはあまり参考にならなかったかもしれませんが、 最後にひとつだけ、上記のようなことはあっても、私が細田工務店で家を購入したことに 全く後悔などしておりません。家族共々引越し出来る日を心待ちにしている今日この頃です。 |
71:
入居済み住民さん
[2010-01-08 11:20:27]
4年前に購入したときはその年の年末にカレンダーが届きましたけどね。
恐らく経費削減でしょうね。経営厳しいようですから。 |
72:
匿名さん
[2010-01-08 20:27:39]
営業マンがハズレたんでしょうね。年賀状さびしいですね来なくて。
契約前の方には届いてたりしないよう願います。 |
73:
購入検討中さん
[2010-01-08 22:21:27]
検討中のものですが、年賀状は届いていません。
去年、大幅なリストラを断行してこともあり、 無駄な経費は切り詰めているのでは? 昔よりも建具のグレードが落ちている気がします(建売)。 |
74:
匿名さん
[2010-01-10 11:56:26]
社員教育期間より、家庭教育の期間が長いから、個の資質による。
仕方ないですよ。 |
75:
建築中の者
[2010-01-13 20:29:33]
>70の者です。
71,72,73,74各位 書き込み有難うございます。 カレンダーは年末に頂きました。 経費削減で大変なのでしょうから、その分いい家が出来ることを期待しています。 先日も工事途中の現場を見学したのですが、素人目にも家をしっかり作っているのがわかったので、 信頼してお任せしています。完成が待ち遠しいです。 |
76:
物件比較中さん
[2010-01-14 21:58:07]
>70番さん
購入したのにも関わらず、年賀状1つ届かなかったのですか? それは寂しい限りだと思います、我が家は比較検討中ですが 年賀状(宣伝)は届きました。 釣った魚には餌をやらない姿勢なのか?信じられません。 私も業種は別ですが営業経験がありますので、常識では 考えられません。 近年、どの業種でも一番重要視しているのがお客様満足度で いわゆるCS活動がその企業の生命線を握っていると言っても 過言ではありません。 いくら技術力があると言っても、建築基準法も厳しく改正され そこそこのハウスメーカーであれば、遜色のない物が出来上がると 思います。 要は、いかにお客様が気持ちよく購入でき、アフターがしっかり しているかです。 その点では、細田の営業姿勢は他の方も書き込みされていますが 疑問です。 確かに不況で厳しいと思いますが、いくら技術力があっても その営業力故に業績も芳しくないのだと思います。 検討中なので様々な現場を見てきましたが、比較的職人さんは きっちりしている好印象を感じましたので、あとは 顧客思考の営業を行ってほしいと、会社の幹部さんが見ていたら せつに願う次第です。 長くなりましたが建築中や完成後の物件にお住まいの方に お聞きしたいのですが、何か問題が発生したときの対応はいかがでしたか? 誰もが心配するのは、契約後のトラブル等に迅速丁寧に対応してくれるか どうかが肝心だと思いますので。 |
77:
入居済み住民さん
[2010-01-15 16:05:42]
>76さん
建築中には問題はありませんでしたが、完成後の修理(若干の壁紙のよれや部品破損)は迅速に対応してくれました。 営業の方にもよると思いますが、購入するまでに話を進めていて営業の方に信頼感がもてなければチェンジしてもらうのもひとつの手だと思います。我が家は、比較的真摯に対応してくれる方だと思い、まぁよかったのでは・・・と思っています。 ちなみに、まだ販売所が近くにあるためか、年末のご挨拶や年賀状はいただきました。 あと、各種イベントのご案内もきます。この間はお花の種をプレゼント、という企画を実施されていたようですが(各種イベントについては随時ポストに投函されます)、営業の方が家にもってきてくれました。ただ、他にはとくに交流はありませんが・・・。 引っ越してから約3カ月経ちますが、家自体はとても快適です。 なにもトラブルもなく、毎日満足して過ごしています^^ 場所といい、家といい、過ごしやすさといい、文句なしです。 「細田だからよかった」かどうかはわかりませんが、いま快適に過ごしている事実が何より大事なので、やはり「細田で建ててよかった」となるんでしょうね・・・。 ただ、どんなに家や立地がよくても営業の方への信頼感がもてなかったり不快な思いをするようであれば、どうしても家に対しても100%の満足を得るのは難しいかもしれないので、いい営業にあたるといいですね・・・。76さんがおっしゃるとおり、CSは企業にとって大切なことのひとつですよね。 |
78:
匿名さん
[2010-01-16 13:41:26]
>77さん
情報ありがとうございました。 どちらの地域にお住まいなのか知りませんが、快適に住まわれているとのことで なによりです。 簡単に買い替のできるものではないので、商談初期段階から不信感を抱くようでは 今後のことを考えると躊躇していまいますよね。 担当を替えてもらうのも手でしょうが、面と向かってはなかなか言い出せませんし・・ 顧客本位であるかどうかを見極めて検討していきたいと思います。 |
79:
匿名
[2010-01-23 21:55:13]
今日、物件を見に行きました。営業の方、最悪でした。我が子が3度 手を振って、すべてシカト。『注文住宅希望』というと『お客様の予算ではタマホームでしょうね。あそこは最低ですが…』
こんなことを言う営業マンにビックリしました。 細田工務店で建てられた築4年の家の外装は、ハゲハゲ。内装も雑。絶対ありえません。 |
80:
匿名さん
[2010-01-24 23:43:18]
購入後も会社の対応に問題なしです
何かあった時の対応が重要で葉書やカレンダーなんて家選びのポイントには関係ないと思いますよ |
81:
入居済み住民さん
[2010-01-25 13:22:59]
>79さん
79さんがお話された営業は、相当最悪ですね。 ただ、どこの会社にも仕事のできない残念な人はいます。残念・・・というか無神経というか・・・。 そんな営業は社会人としての成長がないので出世もしないでしょうし、相手にする価値もありません。 ということで、もはや細田に嫌な印象を持った以上は仕方ありませんが、どこのハウスメーカーにも 少なからずそういう人は存在しますので、今後もあたってしまうかもしれません・・・ 私も相当数のモデルハウス見学や展示場見学をしたので、大変不快に思う対応をされたことも 幾度がありました・・・。同じハウスメーカーでもこうも違うものなんだな~と・・・。 私はいま細田の家に住んでいますが(77です)、後悔はひとつもありません。 細かいことを言い出すとやはり多少はでてきますが、主人にいうと「そう?そんなもんだよ」と一言で流されてしまうこともしばしば・・・。 今回のように失礼な営業がいた場合は、その会社の成長のためにも会社の窓口(電話でもメールでも・・・)に進言してもいいかもしれません・・・。ただ、自分の個人情報をその営業が閲覧できる環境にあるとしたらなんとなく気分が悪いですけど・・・(最近色々な人がいるのでチョットコワイ・・と思う部分も私はあります・・・) ただ・・・。 細田の擁護をする気は全くありませんが、細田の家を悪く言われるのは、住んでる者としてはあまり気分のいいものではないですね・・・情報交換する場なので仕方ないですが。 近くにある築4年の細田の家があまりいい家ではないということですが、その家はそうかもしれませんが、すべての家がそうというわけではないので、他の方の誤解につながらないことを願います・・・。 |
82:
住まいに詳しい人
[2010-01-28 17:40:04]
掲示板では様々な意見・感想がでます。それ自体はとてもいいことです。
しかし、そのせいで、どうしても情報というものは玉石混交になりやすいものですから、一番は自分の目と足で確かめることだと思います。みなさんがいいすまいを手になさることを願って「笑」。 |
83:
匿名さん
[2010-02-03 20:39:41]
他の板なら物件そのものについての書き込みがほとんどなのに、
この板については営業担当者やその姿勢についての書き込みが 多いというのは、少なからずも細田の営業にはなんらかの 問題があるのでしょうね。 |
84:
入居済み住民さん
[2010-02-08 17:42:46]
今、アフターのお願いで本社に電話しました。
そしたら、いきなり、「短期保証切れてるので、金がかかる」が第一声でした。 この家を買って、何度補修をお願いしたことでしょうか? 特に床なんか、ウグイス張り状態。客が設計上仕方ないと言う言い訳ばかりで、細田工務店の住宅はこんなもんなのでしょうか?少なくても他のメーカーではこんな話は聞いたことないです。 金の話より、先ずは住宅を見に来るのが、メーカーのあるべき姿でしょう。 いつも来てくれるおじさんは非常に良い人ですが、その上司が「金がかかると言え!」と言うことのようです。 いい加減頭にきました。 保証が切れていることは当然知っています。金がかかるのなら払う覚悟で電話してるのです。 確かにこの会社の姿勢には問題があるようです。アフターはおじさんに直接発注したいですね。 ここまで書くと、細田工務店の方には誰が書いたか分かるでしょうが、事実ですから仕方ないですねぇ。 |
85:
サラリーマンさん
[2010-02-08 21:55:36]
昨年、中高年齢者のリストラを断行し、新規採用も停止。
HPの売り出し物件も目新しいものはなく、 在庫処分に苦心しているようですね。 今期の復配も厳しいのでは? 仮に復配しても、消費者目線を 重視しないと、営業増益は難しいでしょう。 |
86:
物件比較中さん
[2010-02-09 22:08:25]
84さん
アフター対応は本当ですか? 細田はアフターがいいとか 耳に挟んだもので・・・・ ケースバイケースなのでしょうか? 気になります。 |
87:
入居済み住民さん
[2010-02-10 10:49:55]
86さん
事実ですよ。 昔は対応が良かったんですけどね。 クレーム産業と言われる業界ですから、ある程度、不良箇所が出るのは仕方ありませんが、私の家の床に関しては、大失敗だった気がします。 床暖房と床板が調和していないのか、歩くと異音が出ます。直してもらえば、すぐに音はしなくなるのですが、保証期間終了後と言うことで、こんな対応されたんじゃ、この先、思いやられます。他の家もこんなものなのでしょうかね? |
88:
購入検討中さん
[2010-02-10 19:58:14]
84さん
購入時からあちこち不具合が出ているとは大変お気の毒です。 物件を検討中なので他人事に思えません。 床の件も当初からですか?だとすると少なくとも保障期間内に指摘し、 それが解決していないのであれば、当然細田に瑕疵責任があるはずだと 思うのですが。 特殊な床仕様にしたのならともかく、設計上しかたがないなどというのは もっての外です。仮に特別な仕様の設計を依頼したとしても 事前にそうなることが予想され、施工前に説明があってしかるべきでしょう。 そうでなければ設計施工のお粗末さを自ら認めているようなものです。 他の方も書き込みされていますが、購入者に挨拶の葉書も出さないような 気遣いの無さ、あまり良さそうでない経営状態等々・・考えてしまいますね。 84さんのように住んでからでないと、素人では分からない部分が多いですからね。 消費者目線を重要視できないようでは・・・。 |
89:
ビギナーさん
[2010-02-10 22:15:53]
(トヨタ自動車ではありませんが)品質の細田と思っていたので、
ビックリです。 会社の人が見ていたら、こうしたエンドユーザーの声にも 耳を傾けてほしいものです。 |
90:
匿名さん
[2010-02-11 17:49:13]
傾けたくても聞けない事情があるのでしょう。
5年は困った個所が何ひとつなくて当たり前。 こんな家を造ってね。専門家なんだから |
91:
不動産購入勉強中さん
[2010-02-11 20:48:31]
そうですね。そもそも「工務店」がつくった
家ですから、不具合がほどんとないというのが 普通ですよね。 アフターもしっかりしてほしいものです。 |
92:
匿名さん
[2010-02-11 21:47:52]
物は良いが、経営が逼迫しすぎでしょう。
倒産しないか不安で購入すべきか迷う。 |
93:
不動産購入勉強中さん
[2010-02-13 07:54:18]
今週発売の3.1号プレジデントに「建設・不動産」経営健全度ランキングが載っていて
細田工務店は上場311社の中で、47番目(悪い順)にランクされていました。 |
94:
匿名さん
[2010-02-13 08:27:26]
不動産業界全般に厳しい環境ですからしょうがないですね。
不景気で家を買う意欲も無くなってきてますし、極論を言えば 家は住めればいい。高額ですし、衣食住で優先順位からいえば 最後というか、買わなくてもとりあえず困らないですよね。 買ってしまって困ることのほうが多いというべきでしょうか。 |
95:
不動産購入勉強中さん
[2010-02-15 21:47:48]
私も№94さんに近い考えです。
定昇見直しなど、先行き不透明感が 強いなか、高額物件は危険です。 細田工務店も東京デコルテなど 売れ残りの処分に苦心しているようです。 リーマンショック後の社会情勢を踏まえると、 従来の高品質・高価格路線を見直す 必要があると思います。 また、デザインも外観重視で、 室内空間が使いづらいなど、 その住宅に住まう人達よりも、 グローイングシリーズの街並みを 重視するようなものが目立ちます。 家作りは実績もあり、いい会社とも思います。 ただ、今一度、取り巻く環境を踏まえ、 消費者目線で事業再構築をしないと、 従来路線の踏襲では先行きは厳しいと思います。 |
96:
匿名さん
[2010-02-15 23:04:38]
本日(2月15日)、細田工務店の株価、先週末と比べ
一割強の急落。大口の売りがでたのでしょうか? 早耳筋のインサイダーでなければいいのですが・・ |
97:
購入検討中さん
[2010-02-15 23:29:50]
95さんのおっしゃるとおりだと思います。
こんな時代だからこそ消費者目線が必要なのです。 過去の家作りの実績は知りませんが、アフターも含め、 時代に即した多様な消費者ニーズに臨機応変に対応ができないと この先厳しいでしょうね。 安かろう悪かろうもでも困りますが、消費者目線を最優先した 企業努力を続けていけば、いずれ結果はおのずとついてくると 思います。 |
98:
購入検討中さん
[2010-02-15 23:36:07]
細田工務店大丈夫でしょうか?心配です。
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99:
匿名さん
[2010-02-16 21:50:09]
大丈夫です。
細田はまじめに家づくりに取り組んでいます。 安心していいでしょう! |
100:
匿名さん
[2010-02-16 22:08:33]
まじめだと良いわけではありません。まじめにつくりましたが、欠陥住宅でした。もありうるのです。
何を根拠に大丈夫なんですか。JALでもあーです。 まじめに働いていましたがリストラされました。にならないよう会社をあげてコスト削減に努力してください。 要はそこですよ。 |
101:
入居済み住民さん
[2010-02-17 14:48:49]
まじめに家を作ってるわりには、俺の家の床は4年間鳴りっ放し。
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102:
購入検討中さん
[2010-02-17 21:17:52]
調べてみたら数年前は900円台半ばの株価が下がりに下がって本日は117円、
リーマンショック後の不動産不況を考慮しても恐ろしいほどの下がり方です。 今年の年初148円がわずか1ヶ月半で110円台、100円割れするかも知れません。 株価の下落が続いてもそれが経営破綻につながるかどうかは分かりませんが、 この先を考えると本当に大丈夫なのか、やはり心配になります。 昨年の富士ハウスの件もありますのでリスク回避のためにも冷静に見極めなければと 思っています。 |
103:
購入検討中さん
[2010-02-17 21:28:37]
№101さん、
細田の家で、床鳴りって本当ですか? 差し支えない範囲で、 具体的に教えてもらえると 今後の参考になります。 よろしくおねがいします。 |
104:
入居済み住民さん
[2010-02-18 13:01:24]
以前何度かカキコミをしたものです。
昨年細田で家を建て、現在快適に住んでいます。 家を購入するにあたり、今のこのご時世ですから、どこのハウスメーカーで 家を建てたり購入したりしようが心配はつきものです。 細田の株価も低迷していたので、家購入前は不安もありましたが、 もし仮に倒産したとしてもアフターメンテナンスは受けられるシステムが できているので、ひとまずその点では安心して購入しました。 http://www.ohw.or.jp/ http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002549.htm 細田はこの契約に加入しており、私たちが家を購入するときにも自動的に適用となっています。 今後数年経った時点で家がどうなっているかはわかりませんが、 家を建てているときから何度も足を運び、営業の方からもその都度詳しい説明、建築経過、予定についての 説明を受けていましたし、住み始めてからまだ数カ月ですが、いまも大変快適に住んでいます。 内覧会のときに指摘した、壁の汚れや部分的な不良についてはすぐに対応してくれ(当たり前ですが)、 それ以降の不具合は一切ありません。 これから家を購入される方は、ひとつのハウスメーカーの家でも複数ご覧になることをお勧めします。 他ハウスメーカーの家を見に行った時も場所(家)によって、仕上がり方がだいぶ違いました。 一級建築士の資格を持ち、現在ハウスメーカーに努めている従妹も家に来ましたが、「細かいところまで丁寧な家」といっていました。 今後も快適に過ごせることを願い、それを確信したいところです。 |
105:
入居済み住民さん
[2010-02-18 17:25:48]
103さん
床下の木が年月を経るにつれて痩せるとのことで、金属との接点がずれるようになり、異音が発生するとの説明を受けました。 これは3年ほど続きましたが、都度補修していただき、止めてきましたが、また最近音がします。 これとは別に最近はフォローリングを踏むとキィーキィーと部分的に接着剤が取れているのではないかと思われる音がします。 15畳の部屋で3箇所ほどでしょうか。この程度当たり前だと言われればそれまでですが、気になって仕方ありません。 |
106:
匿名さん
[2010-02-18 21:26:09]
普通の作りなら鳴かないでしょう。施工ミスとしか思えないのですがどうでしょうか。
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107:
匿名さん
[2010-02-18 21:45:44]
株価動向は将来の鏡
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108:
購入検討中さん
[2010-02-18 22:34:44]
№105さん
具体的なお話、ありがとうございます。 床が鳴るというのはあまり、聞いたことがないので 大変、参考になりました。 物件購入の際の判断材料のひとつとします。 担当者に「将来、床鳴りの可能性はあるのか?」 「その場合のフォローアップはどうなるのか?」 など聞いてみたいと思います。 |
109:
匿名さん
[2010-02-19 00:27:46]
床鳴りは、束の調整で直る場合が多いので、どこの家でも可能性はあるでしょう。単発ならば不具合というほどではないですが、その発生度合いしだいでしょうかね。
もちろん、体重の重い・軽いでも違います。 うちじゃ、僕が歩くと鳴る床も、カミさんが歩いても鳴りません。 |
110:
入居済み住民さん
[2010-02-19 12:57:18]
|
111:
購入検討中さん
[2010-02-19 22:06:30]
>104さん
98です。 情報ありがとうございます。 引渡し後のメンテについては安心しましたが、建築途中で倒産してしまった場合は どうなるのでしょうか? 102さんの投稿にある富士ハウスの場合は購入者は泣き寝入りだったような? |
112:
不動産購入勉強中さん
[2010-02-19 22:43:07]
株価も売上も依然、低迷。
経費削減で営業利益を かき集めているけど、 限界があると思う。 今期末を乗り越えても、 来期はどういう経営方針をもっているのか。 6月の総会では、役員の刷新を望みます。 |
113:
入居済み住民さん
[2010-02-20 13:23:29]
110さん
築4年です。 |
114:
近所をよく知る人
[2010-02-21 12:08:12]
ホソダコウムテン イイヨネー
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115:
近所をよく知る人
[2010-02-21 20:25:15]
どこがいいの?
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116:
不動産購入勉強中さん
[2010-02-21 21:03:16]
床鳴り、営業やメンテの対応、業績不振、いったいどこがよいの?
|
117:
物件比較中さん
[2010-02-21 21:36:40]
でも床鳴りってどんなハウスメーカーでも起きる可能性はあるんでしょ?
問題は営業とかメンテの人が良い人かダメな人かだと思うけど。 まだ買ってもいないのに偉そうな事を言ってすみませんが、ダメな営業マンなんてどの会社にもいるんだから、物件が良くて営業がダメなら物件の一番上の人に言って担当替えしてもらえばいいんじゃないのかな? 昨年(違うハウスメーカーですが)マイホームを購入した友人が、担当した営業マンに家の事とかを質問しても答えられなくて話を逸らそうとしてるのが見え見えだったから、思い切って担当替えをお願いしたそうです。 で、結果は替えてもらって良かったって言ってました。 やっぱりマイホームを購入するのは大きい事だし、後悔しないようにしたいと思ってます。 |
118:
入居済み住民さん
[2010-02-22 14:34:19]
>98さん
104です。 建築中に倒産した場合の保証もちゃんとあります。 http://www.ohw.or.jp/kansei/index.html ただ、途中で施工業者が変わるのは不安ですよね・・・ うちも建てている4カ月間は「頼むから倒産しないで!」と祈ってました^^; 細田の営業の方がおっしゃっていたのですが、 同じハウスメーカーで建てても下請の会社(ひいては大工さんたちの技術力)によって やはり仕上がりは違うようです・・・。もしも仕上がりがよくないようなことがあれば きちんと対応するとのことでした。途中経過も写真にとってメールで送ってくださったり 実際私たちも見に行って細かいところの説明を受けたりしていたので、安心していました。 (いくら細かいところまで説明してもらっても素人の目には限界がありますから、信用するしか ないんです) 家を建てるときに設計の方とも数回打ち合わせをしたのですが、とても真摯に対応してくれましたし 信用に値すると判断しました。建てているときにもその設計の方は何度も確認してくれています。 まだ細田の事務所が近くにあるし、同じエリアで他にも細田は家を建てていたのもあるかもしれませんが) ちなみに設計図の段階でハウスメーカー勤務の従妹にはみてもらっていますが、全く問題ありませんでした。 (従妹が設計を手掛けている某ハウスメーカーで建てようと思っていたのですが、立地で見合うところがなく 細田にした経緯があります) 株価などをみると不安もありますが、調べていたところ、細田は景気に大きく左右される会社ではないようでした。 バブルだからと一気に手を広げたりせず、こつこつやっているからだと思います。 景気が悪い今は基本的にはどこのハウスメーカーも同じ状況のはず・・・ あとは立地と営業の方の態度が問題かと思います。 1年近くずっと家探しをし、購入しようと思う家も3件ほどありましたが、何かしら気になるところがあり、 見送り、最終的にいまの細田の家にしてなんの後悔もないどころか大変満足しています。 家購入はタイミングが大事だな・・・と振り返って思っています。 なにか気になることがあったらなんなりとお聞きください。 私がわかることは限られているかもしれませんが、いくらでもお答えします! |
119:
匿名さん
[2010-02-22 22:24:50]
前年度は債務超過寸前。
今年度は、収益不動産事業(商業ビルなど)から 撤収して、本業に専念しようとしている。 あと、工務店なのに、美容院の店舗運営もしています。これも撤退! 「こつこつやってる」のは確かですが、 本業を逸脱して手を広げて、景気悪化に直面し、 屋台骨が揺らいでいるというのが実態でしょう。 デコルテでは、あのコスモスが私的整理で 救われたから良かったものの、あやうく、 共倒れ寸前の状態だったと聞いています。 株価ボードの上値にも、大量の売り注文が 控えています。 投資家は厳しい目で見ていることは事実です。 |
120:
入居済み住民さん
[2010-02-23 10:22:18]
>119さん
118です。 そうですね。 確かにこの不景気の時代、色々ありますよね・・・ いま家購入を検討されている方は、情報は非常に大切ですがそれで振り回されず 自分たちのタイミングを見極めて、求める立地に希望の家がある(建てられる?)のであれば それは逃さない方がいいと個人的には思います。 これでどこの会社も景気がよくなり安泰な世の中・・・のように見えてきたころには バブル時代到来ですから家購入の際もいろんな意味で大変になるかもしれません・・・ (今の状態ではそんな世の中になる兆しはかけらもありませんが^^;) 複数のハウスメーカーに行き、相当数の家を見、いまの家にしたことは大正解でした。 しかも、タイミングもよかったと思います。いま、まだ同じエリアで細田が家を建てていますが、もしかしてもしかしたらこの景気ですから価格交渉がもう少しできる状態かもしれません・・・。が、昨年の時点で建て、いま快適に過ごしているので、大満足です。 以前にも書きましたが、「細田で建ててよかった」のかどうかはわかりませんが(他のハウスメーカーで建てたことがないので)、いま快適に過ごせているということがなによりの事実かと・・・。 |
121:
入居済み住民さん
[2010-02-23 18:07:04]
不景気になり、会社の姿勢が変わってしまうのもある程度仕方が無いのかもしれませんね。
うちも快適に暮らせるようお願いしてみますね。 |
122:
購入検討中さん
[2010-02-24 21:50:45]
>104さん
98です。 いろいろと教えていただき、ありがとうございました。 ということは細田工務店は住宅保障機構に登録しているというのとですね? 失礼かと思いますが、なぜ念押ししたかと申しますと、以前、営業担当者に 住宅完成保障制度のことをそれとなく聞いたのですが、信じられないことに それ自体をあまり理解していないような感じで、返答はもらえませんでした。 口には出さなくても、このご時勢ですから検討している人はその会社の状況ぐらい 皆さん調べていると思います。(もちろん業績のことも) 本来なら客から質問を受ける前に、そのような制度があることを説明し 消費者の不安の種を取り除くのも営業姿勢として必要だと思いますが いかがでしょうか? 誰だって虎の子の金をわざわざリスクにさらしたくないと思いますので 質問させていただきました。 |
123:
匿名さん
[2010-02-24 22:19:15]
細田工務店は、それなりにちゃんとしている
会社だと思います。 安心していいと思います。 |
124:
匿名さん
[2010-02-24 23:54:16]
そうですか。
判断もひとそれぞれですからね。 |
125:
入居済み住民さん
[2010-02-26 12:38:39]
>98さん
104です。 細田は間違いなく住宅保障機構に登録しています。 この間、ローン控除の確定申告をする際に資料を確認していたのですが、そのときに「まもりすまい保険」の 契約書も確認しました。 我が家は昨年の5月末に契約をしたのですが、そのときにきちんと説明を受けました。 98さんがお聞きになった営業の方は信頼できないですね・・・一生に一度といっていいくらいの高額な買い物の 営業をしているのですから、きちんと自社もしくは世の中の状況について把握しておいてもらいたいところですね・・・。 これは言わずもがなですが・・・・・ 営業といっても様々な方がいらっしゃいますから、信頼できない営業の方と話をしていても時間の無駄ですので、もし細田の家を検討されているのであれば(これは違うHMでも同じですが)、知識豊富で信頼できる営業の方にチェンジしてもらったほうがいいかと思います・・・ それでも細田にいい印象を持つことができなかった場合は、細田以外にしたほうが、安心して気分よく家購入できるかと思います・・ |
126:
購入検討中さん
[2010-02-27 15:44:46]
>104さん
98です。 情報&アドバイスをありがとうございました。 確かに担当者によっては個々のスキルや人柄は違うと思いますが、 日用品や家電などを買うのとは訳が違い、失敗はできませんので 最低限の知識は身に付け、消費者目線での対応をしてほしいですね。 購入検討者が自分の身内や身近な人だったつもりで・・ アドバイスを参考に、どうするか考えてみたいと思います。 |
127:
いつか買いたいさん
[2010-03-24 10:06:45]
細田の現場監督たちは情熱をもって一生懸命仕事をしていると思います。
品質管理は、日本一という気持ちで努力しているようです。 お客さんへの対応も誠意があります。 営業とかそのほかの社員さんのことはわかりませんが、現場の人間はすごく一生懸命です。 |
128:
匿名さん
[2010-03-24 21:55:08]
このご時世、どの業者もみんな一生懸命仕事している
のは当然だと思います。 「品質管理が日本一」(の気持)とありますが、 具体的にはどういうことでしょうか? 品質管理の内容を教えてください。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
129:
匿名
[2010-03-25 07:45:03]
セレクトプランってのもあるんですね。
|
130:
入居済み住民さん
[2010-03-25 12:00:40]
この会社は、「品質管理が日本一」を捨てたように思います。
昔は定期点検でも、ユーザーが気がつかないところまでしっかり確認してくれ、メンテしてもらっていましたが、方針転換し、ユーザーが何も言わないと、対応しないことにしたそうです。 これから定期点検を受ける人は自分で事細かに調べて、訴えないと何もしてもらえないことになります。 まあ、普通のハウスメーカーなら、これが当たり前かもしれませんが、品質の細田を信じて購入した人はかわいそうですよね。 |
131:
物件比較中さん
[2010-03-25 22:09:39]
本当ですか?
細田はアフターがいいと聞いたので・・・・ 検討対象のひとつとして考えていたのですが、 本当だとしたら、非常に残念です。 |
132:
入居済み住民さん
[2010-03-26 11:03:39]
本当ですよ。
社員の方から直に聞きました。 私もそれを聞いて残念でした。 |
133:
物件比較中さん
[2010-03-26 22:24:39]
社員の方から聞いたのですか・・・・
ガッカリです。 妻とともに、落胆しています。 貴重な情報、ありがとうございます。 |
134:
匿名
[2010-03-26 22:33:03]
先日、定期点検をしましたが私達が見落としていた点もチェックしてくれましたよ。
こちらが指摘した点はほとんど「こんなもんです」と言われましたが |
135:
入居済み住民さん
[2010-03-27 00:42:25]
方針が変わったので、メンテ担当の社員が辞めるそうです。職人としてのプライドが許さないと言ってました。
よく面倒みてくれていたのにさみしいですよ。 |
136:
匿名
[2010-03-27 14:27:35]
うちの近くに2年程前にに完成した分譲地があります。首都圏ですがまだまだ自然のある土地柄に細かく区分けして建て売りしているので、まだまだ売れ残っていますが、いまだ新築として販売しております。これもおそらく問題ありなんでしょうけど、つい先日、内見させてもらったら営業さんはやる気なさそうだし、クローゼット内でクロスの境目が離れていたりで正直買う気にはなりませんでした。多分5割くらいはすでに入居されているので詳しい場所などは控えますけど本当の話しです。
|
137:
物件比較中さん
[2010-03-27 23:24:44]
もう「アフターの細田」は過去の話になったのですね・・・・
入居済みの方からの具体的な話が聞けてこの掲示板、 とても参考になります。 |
138:
匿名さん
[2010-03-28 17:36:03]
それじゃーアフターではなく終わったーでしょう。
その方向転換でもかまいませんが、価格はその分当然やすくするんでしょ? まさか? |
139:
賃貸住まいさん
[2010-03-28 22:37:13]
グローイングヒルズの資料をもらったんですが、建築条件付の土地で上物平均2300万との話が・・・
細田の建物は、これぐらいが平均なんですか? |
140:
匿名さん
[2010-03-31 11:51:06]
136です。営業がやる気ないので、しつこく突っ込みませんでしたが、基本してないと言ってましたよ。モデルハウスで使用したところは、一応修繕するとはいってましたけど、部分補修程度なら、何年か先の状態が目に見えてえましたので、2棟みましたが各10分程度で退散しました。別のハウスメーカーも見てきます。って言っちゃいましたからこれ見たらやる気ない営業さんにわかっちゃうかも。
|
141:
購入検討中さん
[2010-03-31 17:14:02]
まぁどこの会社にもやる気のない人間はいるもので。
それだけを棚に上げてレベルが落ちたといっても何の信憑性もない… |
142:
買いたいけど買えない人
[2010-04-04 23:29:16]
こんばんわ。いつもこのスレッドで情報収集させて頂いてます。
早速質問ですが 細田工務店で、注文住宅を購入検討している者ですが予算と実際の金額で 折り合いがつかず、購入を諦めようか悩んでいます。 過去の書き込みを見ると値引きはほとんどしてもらえないようですが オプションを、交渉してサービスしてもらった方はいますか? 値引き交渉の余地があるのか知りたいので わかるかた、教えてください。よろしくお願いします。 |
143:
購入検討中さん
[2010-04-05 12:16:51]
>142さん
注文住宅で家を建てようとなさっているとのことですが、交渉の余地はあると思いますよ。 我が家の場合は、バイコンセプト(間取りが決まっていますが、ドアや床の色や若干の変更ができるプラン)で 昨年建てましたが、購入する際にはだいぶがんばりました。(具体的な数字は・・・すみません、ご容赦ください) 基本の購入価格が確定し、次は家にどれくらいオプションで手を加えるか・・・ということになり、窓をドアにしたりキッチンまわりにオプションをつけたり・・・しているうちに確か30万くらいは膨らんでしまったかと思います。ただ、そのときも大きな金額ではありませんでしたが、多少検討してくれました。 オプション抜きの最初の購入価格を交渉するときは、自分たちできちんと根拠をもった金額を最初に提示し、どこまで先方ががんばってくれるか・・・という感じで交渉しました。自分たちで細かい予算を持たず、漠然と「もう少し安くしてください・・・」といっても難しいかな・・とも思ったので、最初に結構な額(販売価格からはかなり落とした金額・・・^^;)の提示をしました。最終的には私たちの提示金額まではできませんでしたが、納得のいく価格となりました。 139さんもおっしゃっていましたが、建物だけでおおよそ2000万中盤というところだと思います。 我が家もそうでした。 これはどこのハウスメーカーもそんなに大差ないかと思います。(家購入の際、かなりいろいろ物件リサーチをしたので他ハウスメーカーのことも少しはわかっているつもりです) ただ、もちろん、安さを追求するのであれば、おそらくもっともっと安く建てられるところはあると思いますが・・・。 先日、半年点検についてのお知らせがきました。 今月中に点検をしてもらう予定なので、アフターメンテについての情報も後日このスレッドにてご報告したいと思っています。 |
144:
入居済み住民さん
[2010-04-05 12:18:24]
注文住宅だと、ほとんど値引きは無いでしょうね。
分譲でも、端数程度でした。 この会社で値引きは無理だと思いますよ。 他より高いので、他社と比較することをお勧めします。 |
145:
匿名さん
[2010-04-05 22:17:34]
以前、注文住宅の購入を検討しましたが、値引きは一切ないと営業の方は断言していました。
|
146:
物件比較中さん
[2010-04-06 22:03:00]
注文で値引きはしないでしょう。
ただでさえ、業績が厳しいのに・・・ ただし、売れ残りの建売はかなり値引きしているようです。 |
147:
買いたいけど買えない人
[2010-04-07 23:35:12]
142に書き込みをしたものです。お礼が遅くなってすみません。
皆様、貴重な情報ありがとうございました。 >143さん 購入された方の意見、本当にありがたいです。わたしたちもバイコンセプトで購入を検討して いたので、ためになりました。 まだ本格的な交渉はしていないので、予算を明確に伝えて、相手の出方を見たいと思います。 オプションなど、金額は大きくなくても、交渉の余地はあると言っていただけて前向きな気持ちになりました! 住まれて半年なのですね。アフターの情報もみなさん役に立つと思うので よかったらぜひ対応の様子など書き込んでください。よろしくお願いします。 >144さん ありがとうございます。分譲でも端数ほどの値引きとは。。 注文になると、さらに交渉は難しそうですね。 実は、他大手メーカーに比べて若干お安いのかと思っていたのですが だんだん、意外と値段設定が高いことに気付いて戸惑っています。 >145さん ありがとうございます。値引きは一切ないと断言されてしまったら 食い下がれないですね。 営業の人や、時期にもよるのかもしれませんが一度真っ向から交渉してみたいと 思います。 >146さん ありがとうございます。確かに、建売で立地や北向きなど条件が少し悪い物件は 値引きしているものもあるみたいですね。 注文住宅での値引きは、やはり難易度が高いんですね。 |
148:
購入検討中さん
[2010-04-08 12:36:22]
>147さん
143です。 少しは参考にしていただけたようでよかったです。 我が家はバイコンセプトで建てたので、建売で時間がたった物件というわけではありません。 また、立地もよく、その分土地代がかなりを占め、それも踏まえたうえでかなり交渉しました。 さすがに土地代は値切れませんもんね・・・^^; それでも自分たちの勝手な根拠をもとに値切りましたが^^; 実は、同じエリアの細田の建売を一度購入するというところまで行ったのですが、家庭の事情があり、購入を見送らざるを得ない状況になりました。それでもその立地をあきらめることができず、結局またあらためて違う物件の交渉をした経緯があります。最初に建売を購入しようとしたときは、決算前(昨年3月)ということもありかなりがんばってくれました。ただ、4月になり家庭の事情もめどがつき、あらためて交渉しにいったら、「決算前と同じ価格はとてもじゃないけどだせない」と言われ、今購入してもらうとしても数百万はあがってしまうといわれました。 そこで、同じ家を買うのにたかだか数カ月の違いで数百万UPして買うのは忍びないため、あたらしい物件にしたんです。(それでももちろん販売提示価格よりもだいぶがんばってくれた価格でした) 営業の方も本当に親身になってくれる方とそうでない方がいますので、もし営業の方のパワーが足りないと思ったら営業を変えてもらうのもひとつの手だと思います。 今はこのご時世なので、交渉の余地はあると思います。 ダメモトでどこまでがんばれるか・・・。がんばってください! ちなみに・・・住み始めて半年ですが、かなり快適です^^ 春になり、庭の雑草と戦い、きれいな庭を持続するのがちょっと大変です^^; |
149:
匿名さん
[2010-04-10 19:49:37]
142さん
145です。 まるで別の仕様で注文するのならともかく、建売と材料や工法が同じなのに 設計料はともかく、多少の間取り変更等で坪単価が大幅に上がるのは 素直に納得できないと思いますので頑張ってください。 少しでも安くなるよう、ご検討をお祈りいたします。 |
150:
匿名
[2010-04-15 09:43:34]
検見川の細田分譲、今週末に選考販売のようですね。
即完売か否かで今後の値段が決まりそうですね〜 あそこは近隣の学校がなければなぁ… |
練馬区の石神井公園駅近くのシルフガーデンというのは
どうなのでしょうか?
チラシをみると計画道路が通るとありますが、
価格はいくらぐらいになるのでしょうか?