創建 外断熱の家 ルナの住みごごちはどうですか。

[購入検討中さん]

神戸市北区藤原台に分譲中の外断熱の家を検討中です。今日、モデルハウスを見に行っていきました。営業マンの話を聞く限りでは、建物もしっかりしていて、間取りも使い良さそうで、結構気に入りました。すでに買われた方、実際に住んでみてどうでしょうか。本当にうたい文句どおり、少しの暖房で家中が温かくなるのでしょうか。また、本当に室内に結露はしないのでしょうか。

[289: 入居済み住民さん]

一度宿泊体感をされてはいかがでしょうか？
構造は耐震３ですし、アフターもしっかりやってくれますので、問題は無いと思いますよ！
知名度は関東ではまだあまり無いので不安かと思いますが・・・
後は担当や設計士と合う合わないの問題かと思いますので、言いたい事があればハッキリと言う！ようにすれば大丈夫だと思いますよ！

[290: 匿名]

会社名は三流
営業もイマイチ。
建物もフツー。
金額は高め。
創建はやめました。
どこか良い点がないと買う気がしません

[291: 購入検討中さん]

　２８９さんアドバイスありがとうございます。
そうですね、宿泊体験やってみようと思います。色々とわかるかも・・・。

ところで、「創建」て他のハウスメーカー（大手８社等）と比べると、どのレベルなんですかねー？

[292: 匿名さん]

小林の木造で建てました。先日2年目の点検が終わったところです。
特に大きな不具合もありませんし、アフターも問題なしですよ。
創建との違いは断熱材でしょうか。小林ではクランボードという表面が銀色のものを使っていました。
表面にアルミ箔が貼ってあるやつですね。創建はホームページの工事の流れを見る限り銀色ではありませんね。
小林は基本は注文建築なので設備はプランナーと相談しながら、選択できるのではないでしょうか。
たとえば24時間換気システムはどんなものを採用するのかなど、細かいところまでやり取りができます。
うちは予算が優先でしたので、パッケージ企画の商品を選んだので創建に近い仕様になっていると思います。

実際住んでみて、夏場の快適さは言うことなしです。冬はやはり家の広さに見合う熱源は必要です。
特に長期不在で、一度冷え切ってしまうと暖めるのに時間がかかります。
でも年間通して、家全体を６畳用エアコン１台と８畳用エアコン１台の計２台で快適にできるのでＯＫですね。
玄関吹き抜け階段、２階リビング２１畳・ロフト高天井あり、４ＬＤＫ２階建て、総床３３坪です。
外断熱の特性やメリット、デメリットを理解して住めば快適になると思いますよ。

最後は個人の価値観ですので、いろいろ検討されたらよいかと。

[293: 入居済み住民さん]

創建の建てた家に入居してはや４年。

雨漏りです・・・。

昭和に建てた実家でも雨漏りしてないのに；；

これからどんな風にどこまで誠意をもって対応してくれるか・・

周りの建築業界の会社やってる友人・知人・親戚たちの方がかなり心配してくれてるが
まずは自分たちだけでどういう対応していただけるかを見てみようと思う。

[294: 匿名さん]

ははは・・・・・

工法から考えて雨漏りはありえませんよ！

だって屋根も外断熱だから！雨水が入ってくるようじゃＣ値0.7なんて無理ですもんね。

創建は必ず立会いのもと気密検査やりますよ！

[295: 匿名]

↑また営業さん出現

必ず・・・なんて社員でもないのになんでわかるの？

まぁ本当に雨漏りしてるなら、明らかな瑕疵
雨が入ってくる家が断熱なんて出来るわけ無い

対応を引き伸ばされ保障期間がすぎるよりは
専門家に相談されてみてはいかがでしょうか。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/2041002.html

[296: 入居済み住民さん]

"必ず立会いのもと気密検査"　そう思って待っていたのですが、
気がついたら、気密検査は終わってしまっていました。
本当かどうかわからない結果が伝えられただけ。

[298: ビギナーさん]

気密検査って屋根裏の気密性までわかるものなんですか？
無知ですいません詳しいかた、実際創建で検査したかた
どんな検査内容なのでしょうか
検査したのに雨漏りしたんですか？

[299: 匿名さん]

家全体の隙間相当面積ですので当然屋根も含まれています。
特別な装置を使って家の中の空気を抜き減圧し、外から入ってくる空気を調べて隙間面積を割り出します。
実際に隙間になっているところやサッシの周りなどには発泡ウレタンで気密処理をして気密をあげていきます。
断熱材の継ぎ目は気密テープで止めているので、雨水どころか湿気も通さないほどです。
雨漏りがあるということは、隙間があるということなので、気密が全然とれていないということになり、
気密検査の時点で補修されていなくてはいけません。創建ではＣ値0.7以下を義務付けていますから、考えにくい
ミスといえます。また隙間があれば24時間換気システムでも空気の流れをコントロールできないので、まったく
無意味になってしまいます。

[300: 匿名]

うちも建てたけど気密の立会なんてなかった。あったところで隙間をテープで貼って終わりなので劣化すればめくれます。結局は外壁や屋根の仕上げが悪く水がなかに常にかかっていて、テープがはがれた所から侵入したって感じでしょうね。

[301: 入居済み住民さん]

小林住宅の外断熱の軽量鉄骨２階建を建てて５年目です。住宅展示場を見てまわり、完璧な外断熱は当時小林だけ（たぶん）だったので決めました。
　１，２階あわせた床面積は４０坪程度ですが、冬は、通常は１階のリビングのガスファンヒーター１台だけで、過ごしています。仕事をする部屋にこもるときは、その部屋だけ、エアコンで暖房しています。
　夏は１階はリビングのエアコンだけ。２階は必要なときだけ仕事部屋と寝室にエアコンをつけています。しかし以前住んでいた軽量鉄骨大手ハウスメーカーの２階と比べると、はるかに、室温は上がりません。
　外断熱の効果は、宣伝文句の通りでしたが、それに加えて想定外のことがありました。遮音効果が大きいため家の中では、カーポートの車の出入り音が全く聞こえないのです。家族の帰宅が全くわからないというのが、想定外のデメリット？。
　以前の家は窓枠からしたたり落ちるほどだった結露は、小林では５年間で一カ所も見られませんでした。
　気密検査の立ち会いの案内がありましたが、こちらの都合で参加できませんでした。その後、写真と報告が営業マンからありました。
工事の過程はジオから写真などの報告書が届けられましたが、直接工事中に見た基礎や軽量鉄骨は、素人の私にとっては、ここまでするか、と思うほど念入りに作り上げていると思いました。
　５年間で修理や痛みもありません。
　当時の小林の外断熱は、費用対効果という点では、おつりが来ると思います。
　ただ、創建に関しては、全く知りませんので、何ともいえません。

[302: オーナー]

最近、NEWSを賑わしてるような、
「食べログやらせ」や「お医者の口コミサイト」の業者からのやらせ疑惑
「美容関係のビフォー・アフターの禁止」いよいよ日本もアメリカのようになってきました

こういう匿名性の掲示板ってホントなのかどうなのか、実際、わからないですよ。

検討中の方で「創建の家」への疑問・質問がある方は
創建オーナーが答える掲示板があるので、こちらでいかがでしょうか？

https://www.luna-soken.com/lunabbs/

ちなみに、私は創建の家に住んでるものですヨ

[303: 匿名]

上のサイトも創建が管理しているのなら都合が悪い事はそうそうに削除されそうだし、質問にも創建関係者が答える可能性が高く、口コミ業者と変わらないよ。
しかも、オーナーは登録されている事から、創建との関係をまずくしたくない事から本音が聞けるかは定かではありません。
そう考えると悪評は信じて、その他は参考程度にするしかないのかな。

[304: きん肉マン]

まぁどっちにしてもつぶしあいでしょ。

[305: 匿名]

西神中央とか大々的に売り出してる割に
最近とんと書き込みないね

[306: 匿名]

カサーレ、環境はいいと感じましたが、一点だけが嫌でしたね。子供の道路でのボール遊び…。親は何をしているんでしょうね。他人の家の車、花壇、さく、壁、カーポートなんかをガンガン当ていってましたね。小さい子が多いから楽しそうとおもいましたが、あの子達が後5年もすれば、あのボール遊びをし始めるんだろうと思うと、おそろしかったですね。車もかなり敷地内に止まっているので新車は買えないです、キズつけられるのはわかってますからね。

おぞましい数の子供のボール遊びになりますよ。公園でやれ！ボール遊びは！

[307: 入居済み住民さん]

子供が元気なのが一番！クルマのキズなんかその都度直せばよい。

[308: 匿名]

もちろん子供の親が直すって事ですよね？

[309: 近隣住民]

子どもを甘やかして放置した結果が307だ。

[310: 匿名 [男性 40代]]

儲け主義の顧客の事を考えないお粗末な会社です。

[311: 匿名さん]

アフター面がどうなんだろう？と思っていたのですが
こちらの掲示板を見て、きちんとしてもらえると判って良かったです。
周りに買った人がいないと判らないんですよね（汗）
緊急のメンテナンスなんてなることはないとは思いますが、
そういう時の対応はどうなんでしょう？対応が早いといいんですが。

[312: 匿名]

>>35
今更ですが、我が家も同じようなめに遭ったので投稿させてください。

我が家も条件付き建売(3ヶ月以降の解約は無条件で返金可能)で手付金を払っていたのですが、2ヶ月経った頃にやはり予算が厳しいと感じ解約を申し出たところ「3ヶ月経つまで待っていただかないと手付金は全額返せないかもしれない。こちらとしても3ヶ月経つまでに解約をされてしまうと上から仕事不足だと言われてしまう。最後にとっておきをプレゼンさせてほしい」といった内容を言われました。

我が家が頂いた契約書には何ヶ月以内の契約がされない場合は違約金を払うなどの条件はなかったので創建の営業さんの言う通り3ヶ月待ち、営業さんの最後のプレゼンを聞いた上で、やっぱり...と再度解約を申し出ると今度は「債務不履行で手付金は返せません」に変わっていました。

少し考えさせてほしい旨を伝えると「人気の土地なので、あまり時間がかかる場合はこちらから手付金をお返しして解約をお願いすることもあります。」と言われ、帰宅してから数日で自宅に解約同意書が届きました。

内容は「この土地を契約したいというお客様がいらっしゃったので解約同意書にサインして3日以内に返信してください。出来なければ内容証明を送ります。」というもので、解約同意書には「手付金を放棄して解約することに同意します」と書いてありました。

あまりにも話が違うので困り果てて消費者センターに相談し間に入って話を進めてもらいましたが、今度は「意図的に3ヶ月待って解約を延ばしたので違約金を払ってもらう。無理なら訴訟を起こす。」という内容を言われました。

3ヶ月待ってほしいとお願いしてきたのは創建側だったという証拠(メール)も残っていたのできっとハッタリかなぁと思うのですが、向こうからは一向に動いてくれる気配もなかったので結局弁護士さんに相談し、訴訟を起こす準備を整えた上で内容証明を送りました。

そこでやっと動いてくれ、手付金を返してもらいましたがそれまでに費やした時間は解約を申し出てから3ヶ月ほど。

家も気に入っていたし営業さんも(解約を申し出るまでは)親切だったので、予算が合えば契約したいくらい気に入っていたのですが、この件でもう二度と創建さんとは契約したくなくなりました。

こんな状態になるまでは、良くしていただいた営業さんに解約を申し出るのも申し訳ないと思い手付金を返していただく代わりに手数料としていくらかお渡ししてもいいなという気持ちでしたので余計に残念でした。

こちらが無知だったこともありますが、契約上こちらに否がない場合でも無茶苦茶なことを言われる場合もありますので、これから創建さんと契約をお考えの方はお気をつけください。

[313: 被害者 [男性 50代]]

はっきり言って社長110番は単なるセールストークだけの謳い文句に過ぎない。クレーム対応も入社3か月の新人が家を見ただけで対応はしたと断言。確かに営業は人の入れ替わりが激しく1年もいる社員は殆どいない。現に私の家に来た新人も自分はもうやめるので
社長に許可だけ取りますと言って次に電話をした時にはもうやめていました。

クレームの内容は他社の住宅メーカー、その材料のメーカー、設計士にも写真まで持参をして相談しましたが施工ミスで無料対応が当然です。こちらも他の建売業者の知り合いも訪問し確かめたうえでの話なのです。

担当が辞め社長110番で言われたことはこれだけ大きな会社の社長が直接電話に出ますかとの言動。今まで電話を入れられた方ならこのことは聞かれているかと思いますが。
そしてすぐに具体的に工事の時期の話になると顧問弁護士に対応を依頼。となるとタイムラグばかりでこちらも弁護士が必要となります。本来無料対応に余計な費用の発生となります。基本的に金のかかる対応はしません。

書き込みで10年15年目のリフォーム無料など書かれていますがこれは販売価格に入っています。リビングのフローリングと壁の張り替えです。但し生活をしているので家財は多くあるので実際やらない家もありしないという人にはこの費用は返却してくれません。

続いて家を買う時に知人の紹介を強要してきます。実際どんな出来上がりの家か、又どんな業者でどんな対応か分からないい段階で。これもおかしな話です。

私は単身赴任の時に家内の勧めで買って後悔しています。やはり社員の定着率の良い古くからやっている工務店で家は買うべきだと実感しました。創建は単なる販売会社なので
施工は別の工務店になりす。

以上参考まで

[314: 匿名さん]

リビングのフローリング張替えもしてくれるんですか？
うちは２Fの子供部屋だけです。
紹介はお願いされましたが、強要はされてません。
そんな担当だから一年もしないうちに辞めたのでしょうね。
私の担当さんとは長いお付き合いさせてもっらってます。
すべての営業が1年以内に辞めるような書き方はいかがなものかと。

[315: 入居済み住民さん [男性 20代]]

数ヵ月前に購入して間取りやデザイン等は満足しているんですが、言うほど断熱材の効果は感じません…

間取りはリビング階段、吹き抜け、廊下とリビングにドア無しのクルムの標準的な間取りです。

エアコンは24畳用レベルの使ってるんですが、真冬だと23度設定でも室内の温度は16～20度くらいにしかならず、肌寒いです。

この程度の性能なら各階エアコン一台で快適だなんて誇張にも程があるとおもうんですが…

みなさんの家もそんなもんですか？

クルムキューブだから性能悪いのかな…

デザイン等はとてもいいだけに断熱の効果が感じられないのがとても残念です。

[316: 匿名さん]

設定23℃で0.8掛けだと、18.4℃。16から20なら、だいたい性能出てるんじゃないですか？
それ、エアコン一台でですよね？20℃ねらうんなら設定25℃でしょうね。
ちなみに家は、一〇工務店で、そんな感じです。
舞多聞で創建と比較しましたが、太陽光を積極的に商品に取り入れてらっしゃらなかったので、
検討から落としましたが、性能は出てると思いましたけどね。

[317: 匿名さん]

創建は気密は高いですが断熱性は普通ですのでそれほど暖かいわけではないと思います。
断熱、気密共にトップクラスの一条とはその点では勝負になりませんよ。

[318: 周辺住民さん]

２階は各部屋にエアコンないと夏は無理ですね

気密性が高いからか防音性はそれなりにあると思いますが、断熱効果は特段イイと感じたことはないです。
そりゃ昭和の木造よりはイイと思いますが、最近の中堅以上の会社の標準レベルな気がします。

さすがに魔法瓶は言い過ぎかな。

それなりの値段でデザイン性は良いから、断熱に期待しないのであれば検討の余地はあると思いますがね。

[319: 戸建て検討中さん]

三田では某小学校が評判が良かったが、ルナの建売が出来てからその小学校のレベルが下がったと専らの噂。

周りは有名ハウスメーカーばかりだからね。

[320: 通りがかりさん]

藤原台在住の者です。見ておいてほしいと知人に頼まれたので、モデルハウスを見てきました。築20年を越える我が家と比べるまでもなく、断熱は相当しっかりしています。耐震性や耐久性は、正直なところわかりません。一般論として、気密性を高めると、湿気の逃げ場が無くならないかなど不安があるのも事実ですが、それなりによくできていると思われます。気になったのは、土地が狭いこと。隣との距離も近いし、庭もほとんどありません。藤原台みたいな不便な場所に住むメリットが損なわれている気もします。まぁ、庭はあったらあったで管理も大変、お金もかかりますので、ない方がよいと考える人もいるかもしれませんが。

[321: 通りがかりさん]

関西でクルムに住んでます。
延床34坪で1FリビングにメーカーHPで暖房11~14畳というエアコンを付けています。
真冬は寝る前から一晩中暖房をつけっぱなしにして朝起きると19度程度になっています。
暖かくないけど寒くはないなーって感じです。
さらに暖かくしたい場合にはずっと付けっぱなしにするとゆーっくり温度が上がって22度程度には上がり、そうなるとかなり暖かく感じます。
まぁ魔法瓶って表現が適当かは分かりませんが、それほど断熱性が低いとも感じていません。
あと結露に関しては加湿の有無次第ですね。以前加湿器を自動設定で付けっぱなしにしていたら結露しまくりでした。
今は湿度を少し低め45%強になるように加湿量の調整をしてほぼ結露無しになりました。

ご参考になれば幸いです。

[322: 通りがかりさん]

>>317 匿名さん

一条の人ですか！

[323: 通りがかりさん]

一条と同じぐらいいいんですか？

[325: 匿名さん]

>>311 匿名さん
創建は辞めておいたほうがいいです

10.15年リフォームも他社で外構、ガス給湯器したらリフォーム受けれません
そんな契約はなかったのに、、、
後から後から自社都合で勝手に変えてきます

[326: 匿名さん]

>>319 戸建て検討中さん

創建
お客とのトラブル多い
うちの周りみんな揉めてます

[327: 口コミ知りたいさん]

>>306 匿名さん

あなたは子どもだった事ないんですか。みんな　おおめにみてもらって成人したんではないですか。子ども時代　自分が絶対ひとに迷惑かけたことないといえますか。
子どもの声のしない町は住みにくいかもしれないですよ。ボール遊び等迷惑と思う事があれば穏やかに自治会等で話し合いすれば良いことではないでしょうか。

[328: 戸建て検討中さん]

創建検討中
立地はすごく魅力的だけど
ここ読むと悩むなぁ

[329: 名無しさん]

神戸市北区西大池のクルムに住んでます（4年）！
冬場は激しく寒いです。最低気温-6℃までさがります。
我が家は吹き抜けで、玄関と繋がってますが、リビングに200v7kwのエアコンを設置してます。
高気密住宅のおかげで２２℃設定弱風で２４時間つけっぱなしで室内は寒くないです。全館空調の風量は2まで絞ってます。当たり前のことですが、風量が最大の6の場合?６℃空気が四時間で全室入れ替わるので、ガンガン冷え込みます。熱交換率がどんなに良くても-6℃には勝てませんのでエアコンの電気代も、ガンガン上がります。
ちなみにエアコンつけっぱなしで電気代は一ヶ月16000～19000円くらいです。電力会社はサスティナブルエナジーがオススメかと思います。使うほどに安くなります。
神戸市北区は30年以上住んでますが冬場寒いです。
暖房費はそれなりに覚悟しておいたほうがいいかとおもいます。
夏場は電気代そこまで気にならないので吹き抜けの２階部と、二階の一番奥の部屋あたりにエアコンを設置してサーキュレーターをぐるぐる回すといいかんじに過ごせます。
冷房用のエアコンは1.8kwのしょぼいやつで十分です。高断熱のお陰かと思います。エアコン２台使用で夏場の電気代は毎年6000～8000円くらいです。
参考になれば幸いです。

[330: 匿名さん]

329さん、
入居者さんのレポ、参考になります。
その状況で2万円以下というのは相当に優秀な断熱性能なようですね。
因みに冬場の結露の状況はいかがでしょうか？

[332: 購入６年]

・１階も２階も２４時間換気システムを稼働させておけば結露はしません。その代わりに空気は乾燥するので体調管理に気をつけてください。
・モデルルームは断熱に都合良いような間取り設計で、エアコンを最大出力にしてあるのであまり参考になりません。
・木造組み立てでオリジナルという意味では良いですが、その分いたる所に不備が多発して創建とトラブルになるのは、もはや当たり前です。事の大きさは運次第ですが。。。近所で何もトラブルが無いのは１件も聞いたことがありません。

[333: 匿名さん]

越谷レイクタウンに住んで7年ですが、ウチは快適ですしまわりでも揉めてるとこないですよ。
リフォームはその他社の見積もり提示して、何なら上司に相談してくださいと言えば良いのではないでしょうか？

[334: 評判気になるさん]

過去レスを見ると何もない事はなさそうですが…
リフォームの話題はどこからでてきたのですか？

[335: 通りがかりさん]

若い営業の方の押し売りが気にいらなかった。

[336: 匿名さん]

人によると思いますね。私達の場合フリープランの場合土地決めた後は設計士さん（男性）デザイン室（女性）ローン担当（女性）エアコンやカーテン（女性と各業者）と色んな担当がいるので合わなかったら相談したら良いと思います。

[337: 検討板ユーザーさん]

トラブルもないしリフォーム相談したらすぐ来るし、毎年定期的に点検しに来るし、概ね満足。

[338: ビギナーさん]

住んで半年、茨城です。
三階建屋上バルコニー（プラスワン）一階リビング吹き抜けです。
夏場は基本的に窓を開けず、一階のエアコンのみで1、2階とも涼しかったです。（3階に登る階段から上は別世界のように暑いですが、それは当たり前だしそれすらも屋上のある嬉しさのひとつとして全く問題なかったです。）寝る時は一階のエアコンを消して、寝室のエアコンのみor扇風機でした。
いま少し寒くなってきたところで、夜だけ床暖房を使っている程度です。
引き渡し時の測定で気密は0.3でした。換気扇を回してると玄関ドアが重くなるなど気密性の高さは非常に感じます。

一条、ヘーベルも検討しましたが、創建にしてよかったです。
デザイン、性能、自由度が高かったし、価格も概ね適正に感じました。営業さんが各部門（設計、デザイン、ローン、カーテン、エアコン等）とのやりとりを適切に統括してくれていて安心感がありました。床暖房はエアコンと違い乾燥もせずじんわり暖かい感じが心地よいです。洗面所の窓が一時的に曇ることもあるけど、びちゃびちゃになることはないです。
ダブル断熱にしておけば、トリブルサッシだったら、、、もっと光熱費はかからなかったのかな？と思うこともありますが、エアコンや床暖房なく過ごせる時期も長いし、そのオプションをつける分の金額内で思い切り冷暖房器具を使ってもいいかな。ダブル断熱、トリプルサッシでも冷暖房器具不要にはならないだろうし。

住むまでの間、ネットでは創建に対して悪い評価が多く感じて不安になったこともありましたが、問題なく過ごしている人がわざわざ書かないだけなんだろうなと今は感じています。
ご参考になったら嬉しいです。