創建 外断熱の家 ルナの住みごごちはどうですか。

[購入検討中さん]

神戸市北区藤原台に分譲中の外断熱の家を検討中です。今日、モデルハウスを見に行っていきました。営業マンの話を聞く限りでは、建物もしっかりしていて、間取りも使い良さそうで、結構気に入りました。すでに買われた方、実際に住んでみてどうでしょうか。本当にうたい文句どおり、少しの暖房で家中が温かくなるのでしょうか。また、本当に室内に結露はしないのでしょうか。

[266: 換気にうるさい人]

エアコン一台では無理ですね。高気密だから各部屋に計画換気の為、外気を入れます。熱交換してる部分もあると思うが、外断熱だから屋根裏や床下へと逃がす分も取り入れますよね。
それとも逃がす分も熱交換して吸排気ともファン付で電気代高いのかな。
どちらにしてもちょと温度が低いすきま風が入っていると考えて良いのでLDKの広さ相当のエアコンでは無理でしょうね
モデルハウスでは24時間換気しているかな？

[267: 匿名さん]

宣伝してるほどの断熱効果はないと思った。
というかタコな設計のせいで意味のない部分に吹き抜けがあったりして断熱以前の問題も感じた。

２Fはやっぱり暑い。普通にⅢ地域仕様くらいの内断熱の家と比べて優れてるかと言われたらそうは思わないと
今でも感じてしまう。
一個人の意見だけど屋根高性能グラスウール１６K２００ｍｍ、壁高性能グラスウール１６Ｋ１００ｍｍぐらいって感じかな。

[268: 入居済み住民さん]

うちは吹抜けの間に一台と、洋室に1台エアコンをつけています。

基本的に今は吹抜けの一台しかつけていません。
たしかに、ものすごい涼しい！というわけではありませんが、
2階へ行ったりきたりしていても、不快に感じることはない気がします。
あと、はっとしたのは、夜帰ってきたときに、
エアコンつけっぱなしやったけ！？って思うくらい、ひんやり感が
残っています。

ただ、部屋を閉めっぱなしにすると
やはりうまくは循環はしないようで、開けっ放しにしています。
子供が大きくなっても、個室にこもってほしくないので
なるだけリビングやホールで過ごす習慣をつけようと
思っています。
　
実家は１０年前に某住宅メーカーで建替えをしましたが
夏は、リビングから出られない、というくらい、一歩出ると
暑かったので、両親も、はじめて一緒にモデルハウスを
見学しに来たときは、関心していました。

当時は夫とマンションにすんでいたので、部屋の温度がどうこう、
という感覚を忘れていて、
親のリアクションを見て、やっぱりすごいんだなと思ったことも
決めた理由のひとつです。

（あと、でしゃばってすみませんが、２４時間換気もついてますよ。
モデルハウスをまだ見てないのなら、見に行かれたらいいんじゃないでしょうか？）

[269: 換気にうるさい人]

なぜ冷えるのか分からない。冷やさないといけない空気量はLDKの気積の倍以上はあると思うし、計画換気で一時間に半分以上の空気が入れ替わる。普通に考えてエアコン一台では冷やしきれないよ。
また換気を完全熱交換したと仮定して外気と内気が10℃差あったとしてもエアコン止めて2時間で5℃、4時間では2.5℃差、夜には外気が下がって逆に内気のほうが高くなるだろうから、夜帰って来て冷えてる事は無理だと思います。
間違ってたら理論的に説明願います。

[270: 匿名]

山手台の掲示板見ましたが、創建の家って、安かろう悪かろうのイメージなんですかね。
東豊中の分譲地も、スーモに載ってるが、２年以上前から価格未定のままだし・・・。

あまり売れてないんかな。

[271: 匿名さん]

安物すぎだわ、よく見たら。

[272: 検討中]

また荒れだしましたね…住み心地を語るスレのハズが明らかに住んでない人がレスして荒れていく…この掲示板全般の悪い傾向ですね。

否定的な意見も肯定的な意見も実際に住んでいる人から出して欲しいです。

[273: 匿名さん]

他社で目を肥やしてからここをみると、躯体・営業・設計提案力・仕様部材どれもこれも最低とはいわんが、
ろくでもないものなことがわかる。

建築中の構造見学なんかしようものならそらひどかったよ。
話にならん。

[274: 匿名さん]

それならろくでもなくない会社で買えばいいんじゃない？

いい部分もあれば悪い部分もあるのはどこも同じだと思うけど。

[275: 匿名さん]

No.273 by 匿名さん

創建の家の構造って見学できるところあるんですか！？
見てみたいので教えてください。
ちなみに大阪在住です。

[276: 匿名]

確かに住んでる人の意見を書き込む場ですが、根拠もなく、モデルハウスの営業がいっていたエアコン一台で効くとか記載されると自演を疑う。知り合いより聞いた結果はLDK18畳L6畳吹抜に7.1kWのエアコンを使っているが設定24℃で28℃より冷えないとの事でした。図書に見せてもらったら計画換気風量が書いてあって調べた所、エアコンの能力から考え無理でした。

[277: 匿名さん]

宿泊体験したことるよここの三田で。

で、結果的には「暑すぎて眠れるかっちゅーねん！」
事前に散々外断熱のすごさを聞かされてましたから肩透かしもいいとこですわ。

というか、今日日この程度の断熱・気密性能なら普通でしょっていいたくなったヨ。
あほらし。

[278: 匿名さん]

外張り断熱なら一条工務店いけばもっと幸せになれるよ。
あまり他社と比較しなかった人が買ってるんじゃないかな、客層としては。

[279: 匿名さん]

No.278 by 匿名さんに質問ですが・・・

一条工務店とどう違うんですか？
今、検討中でいろいろ見に行こうと計画してるんですけど、比較してみないとこわくないですか？

[280: 匿名]

創建の戸建てに住んで１年です。
設計段階から信用していなかったので、
自分で色々研究の上、建てました。

結果は、今のところまあまあです。
（といっても他社の家に住んだことないので比較できません）

でも営業マンのいいなりになると、
ロクでもない
・住宅設備（キッチン、トイレ等）
・壁紙
・外壁
・室内床材
になってしまいますので、気を付けてください。

また、営業マンの質は、悪いの一言です。
悲しいかな、創建の社長の理念は全く末端へは伝わっていませんね。

近所の人たちも皆営業マンには頭に来てます。
不動産業界全体が、同様の事を言えるかもしれませんが。。。

[281: 匿名]

立派な理念を幾つも掲げるが、実行する気が見えない。
そんな気質が見抜かれたのか、東海進出は失敗したんだろう。

創業当時とは人が変わってしまったな。

二代目になったらどうなることやら。

[282: 物件比較中さん]

もう少し、住み心地のレスしてもらえませんか？
色々な物件と真剣に比較しているので・・・

営業マンは、どこもそれほど変わらなかったです。売る前は、誰だってオイシイこと言います！

[283: ぽんすけ]

創建と子会社の小林住宅の家、木造のタイプについては全く同じ仕様なんでしょうか？
両社のサイト見ても、違いがよくわかりません。
詳しい方、実際にどちらかで家を建てられた方、教えてください。

[284: オーナー]

実際に創建と小林住宅に住んでるオーナーに聞けるサイトがあるので、
色々な質問はそちらで聞いてみてはいかがでしょうか？

ルナオーナーズサイト
http://www.luna-soken.com

[285: 匿名]

住んで一年半ですが、基本満足です。
冬に結露が出ないのが、何より大満足。お向かいの某大手メーカーのおうちは、結露がでないと言われてたのに、結局出たと、がっかりなさってました。
ちなみに、冬場は床暖房があれば、リビングでは無理なく過ごせました。朝、寒さで布団から出たくないと言うのもあまり感じなかったです。
もちろん、朝方は日中より室温は下がります。ただ、冷え切ってしまうことはないです。
夏は、ペットの為に、リビングのエアコンをつけっぱなしなので、あまり参考にならないかと。ちなみ、一台で他の部屋のエアコンは使わなくても過ごせます。締め切ってしまうと、暑くなるので、部屋の扉は開けっ放しにしています。
参考になると嬉しいです。

[286: 匿名さん]

今時の家って、普通は結露しないですよ。
自宅もフツーのツーバイですが、結露してないです。

創建の家は、冬に宿泊体験したけど、朝に布団から出たくないくらい
寒かったので、速攻で検討から除外です。

要は、満足度って、それぞれの人の期待値レベルとの差ですからね。
期待すると、ガッカリってとこかな。

[287: 購入検討中さん]

286さん
今って１０月だけど、去年の冬に宿泊体験したの？
・・・結局どこのハウスメーカーで建てたの？

[288: 物件比較中さん]

　現在、ルナつくば研究学園を検討中です。　この辺りの一戸建て物件を検討していて、ルナつくばの立地が良いた
め１番候補なんですが、創建という会社が他のハウスメーカーと比べて情報も少なく心配です。
駅近のため土地の価格が非常に高く、建物も標準で坪単価６０万と決して安くなく、創建の情報が少なく他社と比較検討が出来ません。
高価な買い物なので、創建に任せて後悔しないものかなと悩んでいます。

どなたか、創建に関する情報・アドバイス等があったらお願いします。

[289: 入居済み住民さん]

一度宿泊体感をされてはいかがでしょうか？
構造は耐震３ですし、アフターもしっかりやってくれますので、問題は無いと思いますよ！
知名度は関東ではまだあまり無いので不安かと思いますが・・・
後は担当や設計士と合う合わないの問題かと思いますので、言いたい事があればハッキリと言う！ようにすれば大丈夫だと思いますよ！

[290: 匿名]

会社名は三流
営業もイマイチ。
建物もフツー。
金額は高め。
創建はやめました。
どこか良い点がないと買う気がしません

[291: 購入検討中さん]

　２８９さんアドバイスありがとうございます。
そうですね、宿泊体験やってみようと思います。色々とわかるかも・・・。

ところで、「創建」て他のハウスメーカー（大手８社等）と比べると、どのレベルなんですかねー？

[292: 匿名さん]

小林の木造で建てました。先日2年目の点検が終わったところです。
特に大きな不具合もありませんし、アフターも問題なしですよ。
創建との違いは断熱材でしょうか。小林ではクランボードという表面が銀色のものを使っていました。
表面にアルミ箔が貼ってあるやつですね。創建はホームページの工事の流れを見る限り銀色ではありませんね。
小林は基本は注文建築なので設備はプランナーと相談しながら、選択できるのではないでしょうか。
たとえば24時間換気システムはどんなものを採用するのかなど、細かいところまでやり取りができます。
うちは予算が優先でしたので、パッケージ企画の商品を選んだので創建に近い仕様になっていると思います。

実際住んでみて、夏場の快適さは言うことなしです。冬はやはり家の広さに見合う熱源は必要です。
特に長期不在で、一度冷え切ってしまうと暖めるのに時間がかかります。
でも年間通して、家全体を６畳用エアコン１台と８畳用エアコン１台の計２台で快適にできるのでＯＫですね。
玄関吹き抜け階段、２階リビング２１畳・ロフト高天井あり、４ＬＤＫ２階建て、総床３３坪です。
外断熱の特性やメリット、デメリットを理解して住めば快適になると思いますよ。

最後は個人の価値観ですので、いろいろ検討されたらよいかと。

[293: 入居済み住民さん]

創建の建てた家に入居してはや４年。

雨漏りです・・・。

昭和に建てた実家でも雨漏りしてないのに；；

これからどんな風にどこまで誠意をもって対応してくれるか・・

周りの建築業界の会社やってる友人・知人・親戚たちの方がかなり心配してくれてるが
まずは自分たちだけでどういう対応していただけるかを見てみようと思う。

[294: 匿名さん]

ははは・・・・・

工法から考えて雨漏りはありえませんよ！

だって屋根も外断熱だから！雨水が入ってくるようじゃＣ値0.7なんて無理ですもんね。

創建は必ず立会いのもと気密検査やりますよ！

[295: 匿名]

↑また営業さん出現

必ず・・・なんて社員でもないのになんでわかるの？

まぁ本当に雨漏りしてるなら、明らかな瑕疵
雨が入ってくる家が断熱なんて出来るわけ無い

対応を引き伸ばされ保障期間がすぎるよりは
専門家に相談されてみてはいかがでしょうか。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/2041002.html

[296: 入居済み住民さん]

"必ず立会いのもと気密検査"　そう思って待っていたのですが、
気がついたら、気密検査は終わってしまっていました。
本当かどうかわからない結果が伝えられただけ。

[298: ビギナーさん]

気密検査って屋根裏の気密性までわかるものなんですか？
無知ですいません詳しいかた、実際創建で検査したかた
どんな検査内容なのでしょうか
検査したのに雨漏りしたんですか？

[299: 匿名さん]

家全体の隙間相当面積ですので当然屋根も含まれています。
特別な装置を使って家の中の空気を抜き減圧し、外から入ってくる空気を調べて隙間面積を割り出します。
実際に隙間になっているところやサッシの周りなどには発泡ウレタンで気密処理をして気密をあげていきます。
断熱材の継ぎ目は気密テープで止めているので、雨水どころか湿気も通さないほどです。
雨漏りがあるということは、隙間があるということなので、気密が全然とれていないということになり、
気密検査の時点で補修されていなくてはいけません。創建ではＣ値0.7以下を義務付けていますから、考えにくい
ミスといえます。また隙間があれば24時間換気システムでも空気の流れをコントロールできないので、まったく
無意味になってしまいます。

[300: 匿名]

うちも建てたけど気密の立会なんてなかった。あったところで隙間をテープで貼って終わりなので劣化すればめくれます。結局は外壁や屋根の仕上げが悪く水がなかに常にかかっていて、テープがはがれた所から侵入したって感じでしょうね。

[301: 入居済み住民さん]

小林住宅の外断熱の軽量鉄骨２階建を建てて５年目です。住宅展示場を見てまわり、完璧な外断熱は当時小林だけ（たぶん）だったので決めました。
　１，２階あわせた床面積は４０坪程度ですが、冬は、通常は１階のリビングのガスファンヒーター１台だけで、過ごしています。仕事をする部屋にこもるときは、その部屋だけ、エアコンで暖房しています。
　夏は１階はリビングのエアコンだけ。２階は必要なときだけ仕事部屋と寝室にエアコンをつけています。しかし以前住んでいた軽量鉄骨大手ハウスメーカーの２階と比べると、はるかに、室温は上がりません。
　外断熱の効果は、宣伝文句の通りでしたが、それに加えて想定外のことがありました。遮音効果が大きいため家の中では、カーポートの車の出入り音が全く聞こえないのです。家族の帰宅が全くわからないというのが、想定外のデメリット？。
　以前の家は窓枠からしたたり落ちるほどだった結露は、小林では５年間で一カ所も見られませんでした。
　気密検査の立ち会いの案内がありましたが、こちらの都合で参加できませんでした。その後、写真と報告が営業マンからありました。
工事の過程はジオから写真などの報告書が届けられましたが、直接工事中に見た基礎や軽量鉄骨は、素人の私にとっては、ここまでするか、と思うほど念入りに作り上げていると思いました。
　５年間で修理や痛みもありません。
　当時の小林の外断熱は、費用対効果という点では、おつりが来ると思います。
　ただ、創建に関しては、全く知りませんので、何ともいえません。

[302: オーナー]

最近、NEWSを賑わしてるような、
「食べログやらせ」や「お医者の口コミサイト」の業者からのやらせ疑惑
「美容関係のビフォー・アフターの禁止」いよいよ日本もアメリカのようになってきました

こういう匿名性の掲示板ってホントなのかどうなのか、実際、わからないですよ。

検討中の方で「創建の家」への疑問・質問がある方は
創建オーナーが答える掲示板があるので、こちらでいかがでしょうか？

https://www.luna-soken.com/lunabbs/

ちなみに、私は創建の家に住んでるものですヨ

[303: 匿名]

上のサイトも創建が管理しているのなら都合が悪い事はそうそうに削除されそうだし、質問にも創建関係者が答える可能性が高く、口コミ業者と変わらないよ。
しかも、オーナーは登録されている事から、創建との関係をまずくしたくない事から本音が聞けるかは定かではありません。
そう考えると悪評は信じて、その他は参考程度にするしかないのかな。

[304: きん肉マン]

まぁどっちにしてもつぶしあいでしょ。

[305: 匿名]

西神中央とか大々的に売り出してる割に
最近とんと書き込みないね

[306: 匿名]

カサーレ、環境はいいと感じましたが、一点だけが嫌でしたね。子供の道路でのボール遊び…。親は何をしているんでしょうね。他人の家の車、花壇、さく、壁、カーポートなんかをガンガン当ていってましたね。小さい子が多いから楽しそうとおもいましたが、あの子達が後5年もすれば、あのボール遊びをし始めるんだろうと思うと、おそろしかったですね。車もかなり敷地内に止まっているので新車は買えないです、キズつけられるのはわかってますからね。

おぞましい数の子供のボール遊びになりますよ。公園でやれ！ボール遊びは！

[307: 入居済み住民さん]

子供が元気なのが一番！クルマのキズなんかその都度直せばよい。

[308: 匿名]

もちろん子供の親が直すって事ですよね？

[309: 近隣住民]

子どもを甘やかして放置した結果が307だ。

[310: 匿名 [男性 40代]]

儲け主義の顧客の事を考えないお粗末な会社です。

[311: 匿名さん]

アフター面がどうなんだろう？と思っていたのですが
こちらの掲示板を見て、きちんとしてもらえると判って良かったです。
周りに買った人がいないと判らないんですよね（汗）
緊急のメンテナンスなんてなることはないとは思いますが、
そういう時の対応はどうなんでしょう？対応が早いといいんですが。

[312: 匿名]

>>35
今更ですが、我が家も同じようなめに遭ったので投稿させてください。

我が家も条件付き建売(3ヶ月以降の解約は無条件で返金可能)で手付金を払っていたのですが、2ヶ月経った頃にやはり予算が厳しいと感じ解約を申し出たところ「3ヶ月経つまで待っていただかないと手付金は全額返せないかもしれない。こちらとしても3ヶ月経つまでに解約をされてしまうと上から仕事不足だと言われてしまう。最後にとっておきをプレゼンさせてほしい」といった内容を言われました。

我が家が頂いた契約書には何ヶ月以内の契約がされない場合は違約金を払うなどの条件はなかったので創建の営業さんの言う通り3ヶ月待ち、営業さんの最後のプレゼンを聞いた上で、やっぱり...と再度解約を申し出ると今度は「債務不履行で手付金は返せません」に変わっていました。

少し考えさせてほしい旨を伝えると「人気の土地なので、あまり時間がかかる場合はこちらから手付金をお返しして解約をお願いすることもあります。」と言われ、帰宅してから数日で自宅に解約同意書が届きました。

内容は「この土地を契約したいというお客様がいらっしゃったので解約同意書にサインして3日以内に返信してください。出来なければ内容証明を送ります。」というもので、解約同意書には「手付金を放棄して解約することに同意します」と書いてありました。

あまりにも話が違うので困り果てて消費者センターに相談し間に入って話を進めてもらいましたが、今度は「意図的に3ヶ月待って解約を延ばしたので違約金を払ってもらう。無理なら訴訟を起こす。」という内容を言われました。

3ヶ月待ってほしいとお願いしてきたのは創建側だったという証拠(メール)も残っていたのできっとハッタリかなぁと思うのですが、向こうからは一向に動いてくれる気配もなかったので結局弁護士さんに相談し、訴訟を起こす準備を整えた上で内容証明を送りました。

そこでやっと動いてくれ、手付金を返してもらいましたがそれまでに費やした時間は解約を申し出てから3ヶ月ほど。

家も気に入っていたし営業さんも(解約を申し出るまでは)親切だったので、予算が合えば契約したいくらい気に入っていたのですが、この件でもう二度と創建さんとは契約したくなくなりました。

こんな状態になるまでは、良くしていただいた営業さんに解約を申し出るのも申し訳ないと思い手付金を返していただく代わりに手数料としていくらかお渡ししてもいいなという気持ちでしたので余計に残念でした。

こちらが無知だったこともありますが、契約上こちらに否がない場合でも無茶苦茶なことを言われる場合もありますので、これから創建さんと契約をお考えの方はお気をつけください。

[313: 被害者 [男性 50代]]

はっきり言って社長110番は単なるセールストークだけの謳い文句に過ぎない。クレーム対応も入社3か月の新人が家を見ただけで対応はしたと断言。確かに営業は人の入れ替わりが激しく1年もいる社員は殆どいない。現に私の家に来た新人も自分はもうやめるので
社長に許可だけ取りますと言って次に電話をした時にはもうやめていました。

クレームの内容は他社の住宅メーカー、その材料のメーカー、設計士にも写真まで持参をして相談しましたが施工ミスで無料対応が当然です。こちらも他の建売業者の知り合いも訪問し確かめたうえでの話なのです。

担当が辞め社長110番で言われたことはこれだけ大きな会社の社長が直接電話に出ますかとの言動。今まで電話を入れられた方ならこのことは聞かれているかと思いますが。
そしてすぐに具体的に工事の時期の話になると顧問弁護士に対応を依頼。となるとタイムラグばかりでこちらも弁護士が必要となります。本来無料対応に余計な費用の発生となります。基本的に金のかかる対応はしません。

書き込みで10年15年目のリフォーム無料など書かれていますがこれは販売価格に入っています。リビングのフローリングと壁の張り替えです。但し生活をしているので家財は多くあるので実際やらない家もありしないという人にはこの費用は返却してくれません。

続いて家を買う時に知人の紹介を強要してきます。実際どんな出来上がりの家か、又どんな業者でどんな対応か分からないい段階で。これもおかしな話です。

私は単身赴任の時に家内の勧めで買って後悔しています。やはり社員の定着率の良い古くからやっている工務店で家は買うべきだと実感しました。創建は単なる販売会社なので
施工は別の工務店になりす。

以上参考まで

[314: 匿名さん]

リビングのフローリング張替えもしてくれるんですか？
うちは２Fの子供部屋だけです。
紹介はお願いされましたが、強要はされてません。
そんな担当だから一年もしないうちに辞めたのでしょうね。
私の担当さんとは長いお付き合いさせてもっらってます。
すべての営業が1年以内に辞めるような書き方はいかがなものかと。

[315: 入居済み住民さん [男性 20代]]

数ヵ月前に購入して間取りやデザイン等は満足しているんですが、言うほど断熱材の効果は感じません…

間取りはリビング階段、吹き抜け、廊下とリビングにドア無しのクルムの標準的な間取りです。

エアコンは24畳用レベルの使ってるんですが、真冬だと23度設定でも室内の温度は16～20度くらいにしかならず、肌寒いです。

この程度の性能なら各階エアコン一台で快適だなんて誇張にも程があるとおもうんですが…

みなさんの家もそんなもんですか？

クルムキューブだから性能悪いのかな…

デザイン等はとてもいいだけに断熱の効果が感じられないのがとても残念です。