創建 外断熱の家 ルナの住みごごちはどうですか。

[購入検討中さん]

神戸市北区藤原台に分譲中の外断熱の家を検討中です。今日、モデルハウスを見に行っていきました。営業マンの話を聞く限りでは、建物もしっかりしていて、間取りも使い良さそうで、結構気に入りました。すでに買われた方、実際に住んでみてどうでしょうか。本当にうたい文句どおり、少しの暖房で家中が温かくなるのでしょうか。また、本当に室内に結露はしないのでしょうか。

[143: クルムで正解？]

外断熱さん　45さん
ですよね～～　クルムを選んだ理由は構造じゃなく、冬あったか、夏ひんやり！！をローコストで！！
ですからね！！そりゃ～～住んでいる先輩の意見で家が傾いた～～とか　クルム全然隙間風ばかりで
暖まらないよ！！っていう意見なら　重要な意見として考えますがね！！！
クルム気に入らなきゃそれはそれでしょうがないけど
ここのスレッドはクルムの住みごごちはどうですか？？？
ですのでクルムを選ばなかった人は書き込まないで欲しいですよね！！
ま～～私もまだ家完成してないから住みごごちは判らないんですけどね。

[144: いつか買いたいさん]

134です　家族で創建を進めるかどうかで引き続き検討中です。妻は予算度外視にセキスイかスウエーデンハウスがお気に入りのようです。最近では建設会社を定年退職した義父があれやこれや口出ししてきます。確かに設計関係の仕事をしていただけにとても詳しくてそれだけに無視できないところがつらいところです。創建については仕事関係でよく知っていてやめたほうがよいとアドバイスされました。特に構造材を知ってからはローコスト住宅以下だと非難しています。義父はとにかく妻は創建の台所のスペックが低いこと、内装が安っぽいことが気に入らないようです。確かに一流ＨＭと比べるとセンスの良さや質感は勝負にはなりませんが、安いところが気に入っているのです。
もし、セキスイを選べば数百万円は高くなるでしょう。私はそんなにローンを抱えるより楽しく人生を送りたいのです。皆さんは家族に創建を反対されませんでしたか？私は創建クラスで十分と考えているのですがおかしいでしょうか？

[145: 外断熱]

クルムの利点は既にこのスレッドでは出尽くしていると思いますよ。またネガティブな書き込みも多々あるのも事実です。外断熱にこだわらないならクルムを選ぶ理由はないのでは。構造や内装重視ならば選択肢は広がりますし、コスト的にもそんなに安い訳ではありませんしね。ご自身の価値観に従って選択肢を絞ってはどうですか。

[146: クルムで正解？]

144さん
予算ありますね！
私も楽しい人生送った方が良いと考えています。
私はタマホームと比べて嫁がどうしてもクルムが良いと言われしぶしぶクルムを検討して色々調べてクルムにしました。積水、スウエーデンハウス　じゃ～～とてもとても予算的に無理でしたよ。
創建は基本建売住宅のＨＭじゃないですか？建売住宅の品物と一流注文住宅の品物を比べりゃ～そりゃ～一般的には
一流注文住宅って答えに成りますよ。建設会社につとめていりゃ～～建売会社の事を良く言うわけないでしょうね。
予算あるなら　台所のスペックも、内装も　構造材も　変更してもらったら？？？？？
簡単なことでしょ？？？ちなみに私はあなたの言う創建クラスでも　予算よりワンランク上でした。
ここはクルムの住みごごちを聞く場所なんだから、台所のスペックが低いとか内装が安っぽいとか、私を含め創建で建てた人に失礼だと思いませんか？？？？私にはかなり失礼に聞こえますけど。
省エネ冷暖房効率で住んだ後の光熱費も考えた上で頑張ってクルムで夢のマイホームなんですよ。
積水ハウスも見積もりしてもらいましたが設備に関しては創建とあまり変わらない物でしがた総額で500万近く高かったですよ。
144さんは創建の事気に入らなくて書き込んでる人なんでしょうね
本当に自分が建てようと思うメーカーを悪く言う人なんて居ないと思いますからね。

[147: スレ主]

144さん、家は一生のお買い物ですからみんなの納得のいくものを選べると良いですね。

建て売りでも台所はとってもよく考えられているなと感心しているのですが、スペック低いですか？（笑）

台所は前のマンションをリフォームしたとき、スペックが低くても、ユニットの扉の材質や仕上げといった見た目だけの問題だと思ってタカラの安めのシステムキッチンを入れたのですが、天板の厚さ、流しのステンレスの厚みなどの小さな違いは、実際に使ってみると使い心地ではとても大きな違いになることを実感しました。そして蝶番までがクラスによって全然違い、収まりに差が出ることも体験しました。

それと比較すると、創建採用のミカドのキッチンはカニみたいに堅い物を出刃包丁でたたききっても、天板がそれほど薄くないので前ほどバンバン響かないし、水道を流しても、流しに音がひびきません。カウンターの内側には水切り棚はついているので、食洗機にかける程ではない物を手洗いしてちょっと置くのにとても便利ですし、反対側には食器棚もついています。キッチンの長さも手頃だし、コンロ下の引き出しにはビタクラフトの鍋４つとフライパン類４つをいれても安定よくちゃんとおさまりますよ。必要な場所に必要な収納場所が確保されているので、片づけやすいので、あんまり散らかりません。お掃除もしやすいし、私は実用的な部分では全く問題を感じません。

ゴージャス観は確かに低いかもしれないですね。
でもまずまず生活を快適にする必要な物はそろっていると思いますが、どうでしょうか。

144さんに素敵なおうちが手に入りますように。

[148: 購入検討中さん]

はじめまして。教えていただきたくて書き込みさせていただきました。
ある物件（建築条件付き土地）を購入検討中ですが、坪単価どのくらいでみなさまは契約されましたか？外断熱の家がとてもほしいのですが、すごく高くて悩んでいます。ちなみに、見積もりを出してもらった坪単価は約７２万円です。この金額が妥当なのか全くわかりません。もしかして、ふっかけられているかも？？と疑ってしまったりして・・・。なやんでおります。やはり外断熱はとても高いのでしょうか。創建さんの物件自体が高いのでしょうか。モデルルームを見学しましたが、標準の内装は普通でした・・・。構造か高いということですよね。御意見を宜しくお願い致します。

[149: クルムで正解？]

すみません146の内容　セキスイじゃなくてミサワでした。
セキスイは見積1500万円以上違いました。設備も有名メーカーばかりでした。
スウエーデンハウスは見積していませんが知人が建てた外断熱の家やはり我が家とは1000万円近くの差が
有りました。
スレ主さん　私もミカドはイマイチ・・・と思っていましたが、有名メーカーの安い物とあまり有名じゃないメーカーの高い物であれば後者のほうが良い物かもしれませんね。
148さん
坪単価は仕様で違うと思いますよ。広い敷地に建つ家と狭い敷地に建つ家の坪単価も違うし、どこまで坪単価に入れるかでも違うと思います。私の見学した場所は建売住宅として近隣の建売住宅より値段は高いです。建築条件付きも基本的には建売住宅です。売れなければ土地代金の金利、資産価値、宣伝広告費等の無駄な経費が掛かるからそれが全部物件に乗っかってくるんだと思います。それでも創建は安かろう、悪かろうより　自社PRの外断熱クルムで住む人が幸せにを優先しているんだと思いますよ。
私も値段の事で結構創建クルムとタマホームを比較検討しました。タマホームの設備は創建より良い物でしたが値段はタマホームの方が安かったです。ここの書き込んで居る人たちも結構悩んだ人は多いますが、夏冬越してクルムでよかった～～満足していますの答えが有るって事を参考にしたら良いと思います。
私もクルムを悩んでいる時にアドバイスしてもらいましたが、マイホームに何を求めるか？で方向性が決まりますよね。金額は個人の感覚なので私の感覚でしか言えませんがこんな順番ですよ。
建築中に売れてしまう建売住宅＜ローコストハウスメーカー＜建築氏+地元工務店＜建築後なかなか売れない建売＜一流ハウスメーカー　
　　あとは坪72万円の建築範囲を把握して地元建築会社さんにでも見積してもらったら良いと思いますよ。
　　もし見積してもらうなら気密テストを創建と同等が条件にすることをお勧めしますよ。多分嫌がって
　　金額が高くなるはずですから。断熱材は貼り付けるだけですが、気密を確保するには知識と経験が必要
　　だとおもいますよ。ちなみに友達は高気密高断熱の家を地元建築会社で建てましたが普通の断熱工法より
　　坪10万円以上高かったと言っていましたが、絶対にお勧めするって言ってましたし、建てた建築会社が
　　お客さんを連れてきて高気密高断熱の家に住んでいる人の生の声っていう企画をしょっちゅうされて
　　困ってんだよね～～笑って言っていました。
高気密高断熱調べれば調べるだけ気に成りますよ～～～
私の考えていた予算内で収まった高気密高断熱物件は創建だけだったので　創建にしました。
予算があれば他の高気密高断熱と言う選択もあったかもしれませんね。
　

[150: 購入検討中さん]

１４８です。

１４９さん、とても丁寧なご回答をどうもありがとうございました。
建築条件付きって言っても建売と同じですものね。いろいろなコストが金額に乗っかってきますよね。
すっかりそのような乗っかってくる金額のことを忘れていましたので、高い建物だなあと思ってました。
標準設備はほんと普通なのに・・・なぜこんなに高いのかと・・・。

しかし、検討している創建の分譲地のすぐ隣にある分譲地は、４００万円くらい安いんですよね・・・。
お隣はコストを乗っけていないのかしら？？土地も数坪広いのに・・・。と悩んでおります。

でもどうしても冬が快適な外断熱にしたい思いもあり・・・。
４００万をケチった為に快適な生活を送れなくて後悔するのもイヤだなあと思いますし・・・。
しかし、ローンは不景気なので少しでも少ない金額にしたいという思いもあり、なかなか最終決断ができません・・・。

まとまった文章じゃなくてすみませんでした。

[151: 外断熱]

坪単価といっても、いろんな基準がありますよね。ひとつは延床面積なのか、総施工面積なのかで料金プランが変わってきますよね。後者なら吹き抜けやロフト、バルコニーや高天井なども加算されますので。プランでの提示ならば、そのあたりを見直すことで同じ床面積でも坪単価を抑えられる可能性はあると思います。私もかなりコストダウンに苦慮しました。多分価格設定は施工面積で計算されていると思うので、吹き抜けやロフトを多様したプランを床面積での坪単価で考えるとそれくらいになるのではと思います。私の場合はグループ会社でしたので創建とは違うかもしれませんが。価格設定のしくみを調べて、プランを工夫することで解決できるかもしれません。今はスケルトンインフィルなんて考え方も打ち出してますから、将来的な可変的なプランでコストダウンというのもひとつの手かもしれません。

[152: クルムで正解？]

148さん
私の悩みと全く一緒でしたね！！数ヶ月前は毎日その悩みと格闘していましたよ。
400万安い方は無駄なコストを掛けないで売り切って行く考えですね。私だってまだクルム生活はじめてないから
今だって本当に創建でよかったの？の結果が無いため名前の末尾が？なんですけどね。
外断熱さんの意見を参考にして下さい。
本当に創建にするなら値切る方向じゃなくて、金額を越さない範囲でサービスを重視して契約する方が良いですよ
何処の創建現場もそれなにり高いので簡単には売れていないのが現状だと思いますが値段が下げられない現状であれば、工事の方で400万円とはいえないが100万円位なら近くの建売物件より付加価値が付けられると思いますよ。
そうして若干値切れた場合は200万円の差　200万円で高気密高断熱ならお徳ですからね！！！考えが甘いかもしれませんが私はその方式で創建に決めましたよ。
材質、設備の使用を変更する場合はあまり良い顔をされなかったけど、間取りについては営業と工事部の努力でサービスしてくれる範囲は多いと思います。
高気密高断熱は間取りの自由度が良いですから！！！リビング吹き抜け、吹き抜け部も子供部屋も勾配天井だしロフトもあるし、屋根裏収納は7畳以上ありますよ。屋根裏収納だって居室と同じ室内環境だからしっかり使えば2階建て+7畳の倉庫付きですよ。床下も書庫と子供が作った工作物をしまっておいて将来タイムカプセルっぽく懐かしむ事だって可能ですからね。

[153: 入居済み住民さん]

こんにちわ
クルムに住んで2年がたちました。

うちはリビングイン階段でリビングに吹き抜け一階部分は仕切り無しです
感想は一台のエアコンで温度差が無いってことだったんだけど違いました。
夏は一階部分は一台で十分涼しく快適ですが階段の途中から温度差を感じます。
だからといって２階が暑苦しいわけではありません。

冬は朝方は冷え込みますが、寝巻き一枚ででうろちょろできますね。
また起きているときは床暖房だけで寒さは感じないのですが、リビングで寝転がっているときに階段から２階の冷気がちょっと寒いです。エアコンをつければ解消するのですが

一階は一階　二階は二階って感じでしょうか？普段の生活で２階に誰もいないのにつけておくのはって思うのとめちゃくちゃな温度差ではないので良しとしています。

最近特に思うのが夏外から帰ってきて　おっ涼しいと感じたのと冬（現在）暖かいと感じます。

話しかわって、前のマンションでは結露があったのですが、東西南北ちょくちょく見ているのですが、まったく無いのには喜んでいます。

また遮音性も良いと思っています。まるっきり聞こえないわけではないですが、ほぼ気にならないのがうれしい。

ただ気になる点として　湿気が少ない分逆に乾燥と、ほこりが気になります。（意外とほこりはでる）
また吹き抜けの窓の掃除がつらいです。

全体的に私は買ってよかったと思っています。後は耐震や寿命といいますか長持ちするというキャッチフレーズが
うそでなければと祈っております。こればかりはもう少し年数を見なければと思っています。
ですが、信用はしております。（耐震問題や偽造問題の後ですからきっと審査もきびしいかと・・・・・）

[154: 外断熱]

どうも。外断熱です。いや～すっかり寒くなってきましたね。特に朝の冷え込みは大阪でも5℃を切る日もでてきました。うちは2階リビングなので常時2階の方があたたかい状態です。朝エアコン切った状態で温度差は2℃ですね。最近一番寒かった日で外気温3℃で一階玄関前15℃でした。2階17℃。室内温度で今日は寒いなとわかるようになってきました｡湿度は天気がいい日が続くと45％前後です。50から60％がいいらしいので、少し乾燥気味です。以上最近のクルムデータでした。

[155: 入居済み住民さん]

三田のフラワーの創建の分譲地に住んでいます。この掲示板が近所で噂になっていたので覗いてみました。少し気になるのが過大評価です。特定の人が同じようなことをレスしているようですが、恣意的に評価を上げている感じがして不自然です。そんなことはないと思いますが売主が誘導していればこれは老獪な営業戦略となります。少し批判めいたことを書きこむと住んでいないのにとか、創建が気に入らない人はレスするなとかかなり不自然な展開です。しかも延々と住み心地が良いことをレスする。中傷はいけませんが事実や感想は自由に述べられるべきなのではないでしょうか。住民があるがゆえに本当の評価を知りたいと思います。この掲示板が別の目的で利用されていないと祈りつつ親しいＳ仲間の感じたことをコメントさせていただきます。

創建は建売HMです。大手HMよりは割安ですがローコスト住宅ではありません。しかしながら、私たちの住む町は基本的に大手HMしか分譲が許されなかったエリアに、特例的に60区画ほどのエリアができたわけですから、周辺住民と意識のずれはあります
口には出しませんがやはりＨＭで建設された方は優越感を持たれているようです。これはブランドの差といえばそれまでですが一生ついてまわるのですから今となってみればよく考えればよかったかなと感じる時もあります（まあここに住むには仕方ないですが）

　創建は気密は十分ですが断熱性がいま一つのようです。本来、外断熱のサッシは樹脂サッシとすべきなのですが、窓枠部分が結露しやすい事実からもわかります。
本来の外断熱というよりなんちゃって外断熱かなと思っています（外断熱はきちんとしようとするとコストがかかるそうです）

内装は建売としては標準レベル。良くも悪くもない。大手ＨＭの建売と比べると格段に落ちる。　特に台所、水回りはもう少し良いものがほしい、メーカーも三流だし。せめてタマホームクラスにはしてほしいのが本音。安ければ納得するが安くもないのに。ただ、間取りはよく考えられていますね

構造については私は購入時たいして興味がなかったのですが、ネットでぼろくそに言われているようですのでこれ以上言及しません。ただ、25年程度の建て替えという現状を踏まえるとあまり気にしないでおこうと思います。

住み心地については悪くないですが、思ったよりも夏熱く、冬寒いです。ただし、エアコンはよく聞きますので気密性の高さが貢献していると思います。もう少し断熱性があればよかったのにと思いますがこればかりはコストとのバランスです


　　コストパフォーマンスはまあまあといった感じでしょうか。あまり外断熱に期待しすぎるとどうかなと思います。ワシントン村の友達の家によく行くのですがスエーデンハウスはすごいですね。あの快適さは半端じゃないですよ（別に宣伝するわけじゃないけど）
創建は実家のダイワハウスと同等ぐらいの性能はあるので割安感は感じますけど。外断熱や内断熱かという論議より、どれだけ性能が高められているのかが大切ですね。改めてわかりました

[156: 匿名]

155＞やっぱり営業戦略なんでしょうかね？
　　　良い事ばっかり投稿している人が多いね。
　　　結論155は購入して正解だったの？不正解だったの？
　　　　　　　気に成るな～！

　　　大手HMで建てた人と建売住宅の人で意識のズレが有るなんて知らなかった。
　　　安月給サラリーマンには一戸建ては無理だな。今ローン破綻がテレビで良く
　　　取り上げられてるからその一人には成りたくないし。
　　　家賃と同じ金額でマイホームなんて無理無理無理。
　　　だから無理な人から見れば一戸建てに住んでる＝金持
　　　大手HMと建売住宅の意識のズレなんてちっちゃいんだろうね。

　　　他のスレッドも見たけど有名なHMほど良く書いてないね。
　　　この掲示板みたら何処のHMでも建売住宅でも文句イッパイだし、
　　　悪い批判事実なら訴えられるんじゃないかな。
　　　
　　　
　　　　　　　　　

[157: サラリーマンさん]

くるむってサッシは２重窓でメッシュがはいってて樹脂じゃないの
うちのはそうなっていて夏の日差しは熱をｶｯﾄしていますよ。結露も無いですよ。

僕は、住みごこちは良いと思っています。他のメーカーで住んだことが無いからわからないけど
他のメーカーでもきっと買っていれば住み心地は良いと思っています。

一生の買い物の中で（もう僕は買い替えられないので）
会社への通勤条件　予算なども含め納得して買ったのでよかったと思います。

[158: 外断熱]

まあ手前味噌な書き込みが多いと思いますが、ご容赦下さい。だいぶ新築時のうかれ気分も冷めてきましたので、最近は温湿度計のデータを客観的に伝えるようにしています。購入検討のかたは参考にして下さい。住み心地はあくまでも主観ですからね。データから見ても断熱性については高気密高断熱住宅としては特筆するほどではなく、普通ではないでしょうか。最近はどのメーカーも断熱性がいいですから。ただ樹脂サッシは標準装備ですよ。これをはずせばクルムは成立しませんね。結露の心配はないと思います。

[159: クルムで正解？]

自分で選んだ買った物件または建てた家を過大評価しても良いんじゃないかな～～～
失敗した～～って思ってたらその通り書けば良いし。自分で良いと思ったらその通り書けば良いんじゃなかな～
どちらもこれから検討する人には良い材料になると思いますよ。ただ、ヤミクモに材料が悪いだとか、創建がインチキな会社だとか書き込みがたまにあるのは、理由をしっかり書いてくれればそれも参考に成ると思うけど、理由なく漠然と書き込まれてると　スレッドと関係ないじゃん？？って思うんですけどね。　そもそも住みごごちはどうですか？？ってスレッドなので住んでいない私が書くのもどうかな？？と思いますがね。
貧乏人の念願マイホームなので有名ハウスメーカーでは建てられなかった現状ですが、高気密高断熱を最低条件にした結果クルムにして予算オーバーしたけど良かった～～と言えればと思っています。
タマホームを選んでいたら違った考えになっていたかもしれませんけどね。　
今の所良かった点は営業さんがしっかりしていた事と追加オプションについても値段が高くなく良心的だった事。
見た目の間取りと収納のバランスを良く考えてくれた事。
悪かった所は最終図面から着工までの時間が掛かり過ぎている事。（建売会社に土地をこちらが用意してそこに建てて貰うから仕方ないのかもしれないんですけどね。）
ま～～結構無理ばっかり言っているので仕方ないんですけどね。

[160: 物件比較中さん]

サッシについてですが、樹脂サッシですか？樹脂とアルミの複合サッシと聞いたのですが・・

[161: 外断熱]

ごめんなさい。外側はアルミです。外側が樹脂だと耐候性が落ちますもんね。

[162: 入居済み住民さん]

本来の外断熱はオール樹脂サッシが原則、ヨーロッパでも樹脂が主流。日本ではコストの関係から複合サッシでごまかしている。（北海道は樹脂が主流）結露という点では木製とまではいかないがオール樹脂ならまず結露しない。しかし、複合サッシは結露していないよう見えるがよく見ると必ずといっていいぐらいうっすら結露する。

[163: 外断熱]

そうですか。うちは全くないですね。162さんのとこは結露するんですか？

[164: 入居済み住民さん]

結露するというより水滴がところどころ浮かんでいるという感じであまり気になりません。やはり、気密度がいいのでたいしたものですね。近所のＤハウスの家では結構、結露するといってましたから。入居してからわかったのですが、複合サッシは本当は構造上よくないそうです。というのもアルミと樹脂の間で結露しそれが知らない間に躯体を痛めてしまうのです。住んでいる人はカバーされているので気づきませんが・・それで大手ＨＭではアルミサッシを薦めて（結露状態がわかるので）いるそうです。また、ＨＭの樹脂サッシはアルミ＋樹脂＋アルミ、表面上はアルミに見えるが完璧な断熱構造になっているものがあるそうです・・ただオプションで高いそうですが
　まあ、われわれは予算もないし快適なのでどうでもいいですが・・

[165: クルムで正解？]

164さん
ところどころ浮き出ている結露って自然に蒸発しているのでしょうか？？
アルミと樹脂の間で結露ですか～～　それって問題ですよね。アルミは錆びないけど腐食しますよね。
アルマイトが掛かっているから直ぐには腐食しないとおもいますがね。
164さんの複合サッシの樹脂とアルミの部分はやはり水っぽいのでしょうか？
素人感覚だとアルミと樹脂に隙間がなければ結露しなそうな感じなんですけどね。
ま～～アルミと樹脂の間の結露がびっちゃびちゃ～じゃなければ、164さん同様にあんまり
気にしないと思います。だって今住んでいるアパートは朝サッシガラスびちゃびちゃでサッシ枠の天然目材は
爪で簡単に後が付くくらいふやけてますからね。それでも築25年以上経っているのでそれにくらべれば安心かな？
あとHMもローコストハウスメーカーさんに結露の事を聞いた時は結露は温度差だからあまり部屋の温度を上げすぎないようにすることで結露は抑えられますと言われた。それでも気に成る場合は複合サッシに変更すれば良いですが
それなりに値段が変わりますし、結露する時期は一年でそんなに長い期間じゃないですから心配しないで下さい。
って言われた事あったな～～～ま～～用は貧乏人は我慢しろって言う事なんでしょうね！

[166: 外断熱]

サッシメーカーのホームページを見たら、オール樹脂サッシは寒冷地域限定発売ですね。

うちのものを調べたら寒冷地でも使用できる一番ハイスペックな複合サッシになっていました。

クルムではサッシ周りの気密処理はかなり気をつかって施工しているようなので、

その辺が関係しているのかも？

[167: 買い換え検討中]

ちなみにルナは住宅エコポイント対象になるんでしょうか？

[168: クルムで正解？]

住宅エコポイント・　私も気に成ります。
長期優良住宅はOKみたいです。

[169: 外断熱]

年末に3日間、家を留守にしました。関西でもこの間、かなり寒い日が続き、最低気温は0℃近く、最高気温は10℃を切っていました。帰ってきてすぐの家は、室内7～8℃。家中が冷えきっている状態でした。これを暖め直すには、我が家のエアコン1階6畳用1台、2階8畳用1台だけでは約半日かかりましたね。しかし暖まりだすと、いつもの家中温度差の少ない状態に戻っていき、2日目からは朝エアコン切った状態で16～18℃という状態に戻りました。あらためてクルムでは、壁や床などを蓄熱体として効率良く暖めることで、快適な室内空間がつくられていることを実感しました。年始は寒い日が続いていますが、小さなエアコン2台で家中暖かく過ごせています。

[170: 匿名さん]

我が家は普通のツーバイですが、帰省後の室内は同様に８℃でした。
普通にリビングに扉があるので１階だけで、ＬＤＫ３５畳吹き抜け１５畳分ですが
エアコン２台で、通常温度になるのに３０分。
朝、エアコン切った状態は、１８℃程度です。
暖まるのに半日も掛かるのであれば、うちは即却下ですね。

[171: e戸建てファンさん]

ルナのことをいやに誉めてる投稿が多いですが、普通のＨＭの家とどう違うのでしょうか？文面からは普通の家のように思うのは私だけでしょうか？私の家はＨＭで建てましたが結露もしないしエアコンもガンガン効きますよ・・
住み心地というよりやらせの雰囲気がありますね

[172: 匿名さん]

今時の家は、建売でも、結露なんでしないですよ。
高高住宅でなくても、エアコンも良く効くし新築すれば光熱費が下がります。
サッシやエアコンの性能も１０年前と格段に性能が上がり省エネになっているので当然と思います。
それをクルムだからと勘違いされているのか、やらせなのかは？？？ですね。

[173: 外断熱]

全く反論はないんですが、他の工法やメーカーと比べてという観点ではありませんのでご了承下さい。むしろエアコンのスペックが小さすぎて、いつものように快適な状態まで暖まるのに半日もかかってしまったという失敗談だと思ってくれていいです。やはり家全体を暖めるには、それ相応の熱量はいりますね。構造躯体まで冷えてしまうと、一から暖め直しですから。一旦暖まれば構造躯体も断熱材の中なので、すこぶる省エネなんですが。今まで住んできた家と比べるならば、特定の部屋ではなくて、家全体を暖めるという発想には変わりましたね。これからの住宅では、暖房のありかたもよく考えていかねばと実感してます。

[174: 匿名さん]

創建の建物ないし、分譲地を買った人のレスって創建の
否定意見を見るとすごい批判してくるよね。。

もう購入したんだから批判にはスルーして自分の思ってる事だけ
書けばいいのに。

私はこのサイトで創建買った人の批判者の攻撃を見て、なんだか
購入意欲がだんだん萎えてきてセキスイハウスにしました。

[175: 入居済み住民さん]

外断熱さんの家はいいですね　我が家は昨夜寝るとき室温20度が今朝起きたら室温11度でかなりひんやり感じたので急いでエアコンをつけました。外断熱さんは寝るときの室温はどれくらいですか？我が家の室温設定が低いのかとても18度にはなりそうにないです（笑い）

[176: 外断熱]

正月は家にいることが多かったので、基本的に朝から寝るまでエアコンつけてました。午前10時をめどに2階リビングのエアコンは消して、1階和室6畳用の設定温度25℃、風量最小のみで、2階リビングを夕方まで20℃キープできます。午後5時すぎから再び2階8畳用を設定温度25℃、風量自動で就寝まで稼動させ、就寝時はリビング21～22℃でしょうか。1階はエアコンが小さいので、風量が最小だと19℃前後です。これが我が家のベストですね。これで翌朝、リビング18℃になります。エアコンが小さいので暖め直すのに時間がかかることがわかったので、極力家を冷やさないようにしてます。電気代がどうなるかは、次回請求次第ですが。

[177: スレ主]

私はクルム以外の築浅一戸建ての経験がないので、今感じている快適さがクルム独自の物なのか、そうでないのかは正直比べようがありません。

でもはっきりしているのは、クルムでのエアコンの使い方と、前に住んでいたところでの使い方とは根本的に違うことです。前の家では、冷房であれ、暖房であれ、エアコンを使ったら入り口は閉めていました。そうでないと、すーすー寒かったし、なかなか冷えなかったからです。クルムだとエアコンを使っているからこそ開け放ってなるべく広い範囲に暖かい空気を送り込むようにするのが正解！ってところです。これは外断熱だからではないかと思っていますが、どうでしょう。

それから、年末の大掃除の時に、台所の床下収納の入れ物をどけて、床下をのぞいてみました。台所の給排水管などがあり、潜れる感じではありませんが、からりとしていて、きれいでしたよ。手の届く範囲で掃除機をかけました。

[178: 匿名希望]

ルナのすみごごちはどうですか？っていうスレッドでしょ？
他の建て売りと自分なりに検討した結果　ルナ買ったんだから
それはそれで良いんじゃないかな？
ルナじゃなきゃダメって人が投稿する所だと思うよ。
だから創建の批判なら他でしたら良いんじゃないかな？
ま～購入した人が批判しているなら良いと思うけどね。
スレッドが創建ってどうでしょう？？だったら良いと思うけど。
建て売りメインの会社なんだからそれ相応だと思うよ。
良い所も有れば悪い所もあるとおもうしね。
家の形も場所も作り方も違うから我が家自慢はやめたほうが良いよ。
ルナに住んでいる人の情報が欲しいんじゃないかな？
俺は住んでないから情報ないけど。
だってすみごごちはどうでしょうか？でしょ？？？
セキスイハウスにしたならそれで良いんじゃない？
なにみ私はセキスイハウスにしました！ってわざわざ言う事無いじゃん？
ちがうかな～～～～～～
おれまちがえてるかな～～～～～～
ために成る情報求めて読んでんだけど、あんまし情報にならんな～～～

[179: 匿名はん]

>ちがうかな～～～～～～
>おれまちがえてるかな～～～～～～

キモイ

[180: 外断熱]

うちは2階リビングなのでリビングは比較的暖まりやすいんですが、1階は玄関吹き抜け階段から暖気が2階に上がっていくため暖まりにくいです。もちろんリビングにドアはありませんし、基本的に部屋のドアはすべてオープンです。1階がリビングでリビング階段や吹き抜けがある場合は同じように暖まりにくいのではないでしょうか。朝2階も同時にエアコンをかけ、2階が暖まったところで1階エアコンのみにすると全体が暖まり、結果省エネにもつながると思うのですが、どうでしょう？結局暖める時に電気を使うので、オール電化ならば、夜間料金の午前7時までに暖めるようにするといいのではと思い実践しています。てな具合に正月休み、いろいろと考えてみた我が家でした。

[181: 零細工務店]

ほそぼそと外断熱、高高といわれる住宅を建てています。同じ外断熱をリーズナブルに建設されているので興味深く読ませていただいています。就寝前にエアコンを消して起床時にほとんど温度が下がっていないのは驚異的な住宅だと思います。通常、高高の住宅は計画喚気をしており、2時間で1回空気が入れ替わることとなります。しかも、熱交換でない喚気だと外気の冷たさが室内に入り徐々に温度が下がります。気密度を上げればより緻密な気流が生じ寒く感じます。そのため、夜もエアコンをつけるか蓄熱型の暖房器具を使用しないと朝には寒く感じてしまいます。
しかしながら、創建さんの家はエアコンを切っても温度が下がらない、冷気との温度差をどこで補っているのか。
建物に蓄熱および加熱機能があるということでないと理屈があいません。何か、特殊な構造になっているのかノウハウがあるのか知りたいです。

[182: 外断熱]

空気が入れ替わっているせいか、何時間エアコンをつけ続けても、2階は22℃、1階は20℃を上回ることはありません。つけ始めて30分ほどでその温度にはあがるのですが、そこからは床や家全体が暖かくなっているように感じます。前日に朝、夕だけしかエアコンをつけなかった時は翌朝14～5℃まで落ちていました。正月は前述のようなエアコン使用であまり落ちませんでした。創建のホームページの宿泊体験にも同じようなレポートがありました。基礎や屋根もしっかり断熱・気密処理しているので躯体が冷えにくいのではと推測しています。したがってエアコンも空気を暖めるというより壁や床、躯体を暖めるような使い方が適してるんじゃないでしょうか。弱火で長時間煮込むようなイメージ？でしょうか。温度だけ見てエアコンをすぐ切ると冷えるのも早いのだと思います。実際3日間留守にした後は温度だけでなく床や壁が半端なく冷えて、なかなか暖まりませんでした。

[183: 匿名希望]

NO181零細工務店さん
私もきになったので創建のホームページみました
夜エアコン切って朝まで気温10度は下がっていましたよ。
24換気も熱交換式みたいでしたけど。
零細工務店さん　やっぱり高高、外断熱って流行ってますか？？

[184: 零細工務店]

レスありがとうございます。数年前までは月２軒程度の棟上げがあったのですが、今では月１がやっとです。外断熱を主として10年ぐらいやってきましたが外断熱だけでなく自然素材への人気は高いですね。
当方の仕様は国産無垢材と漆喰が基本、化学物質は極力使いません。断熱材は通常世界一の断熱性能のネオマ、総樹脂サッシ（私どもはアルミと樹脂の複合サッシは使用しません）これに徹底した気密工事です。価格は自然素材を組み合わせと坪８０万円近くになるので・・その点創建さんもコストバランスはいいですね。構造材を徹底してコストダウンしていますね。また、台所など水回りもローコストですよね。でも住宅を20年程度と割り切ればこれはこれで良い仕様だと思います。実際、30年すればほとんどの家が建て替えをする現実を踏まえれば国産無垢材を使用するのも勿体ないですし・・
エアコンを切っても１晩でほとんど室温が下がらないなんて驚異的です。高気密高断熱住宅は計画的な換気とエアコンによって省エネを目指します。そのため、夏冬はエアコンが基本、24時間が原則です。（思ったほど電気代はかかりません）もし、建物自体に加熱機能があるとすれば素材が違うのでしょうか？断熱材に秘密があるのか、何を使用されているのでしょうか？また、外断熱さん以外の方はこのような現象が起こっているのでしょうか？体験談を参考に教えていただければ幸いです。
　

[185: 外断熱]

零細工務店さん
まさに理想の住宅ですね。わたし的には自然素材の外断熱住宅は理想の中の理想です。きっと建てられた方たちは本当に満足しておられるのではないでしょうか。うらやましいです。特に自然素材に対するニーズが高いと思います。これからも素晴らしい家を作り続けて下さい。
さて我が家ですが、家事態に加熱機能は全くありません。最近の状態としてこの2日はエアコン切り時間6時間として、就寝時21℃、起床時16℃です。正月より多少悪くなってますが、－5℃くらいの下がり幅が平均だと思います。内装は普通の建て売りと変わらないと思います。外壁はサイディング15ミリです。断熱材はクラボウのクランボードAPシステムというやつです。
24時間エアコンつけっぱなしはやったことないので一度試してみたいです。妻が怒るのは必至ですが(笑)
でもそのほうがエコな可能性も大きいですね。再び温度を上げるより現状維持ランニング運転のほうがエコかも？ですね。

[186: 匿名さん]

零細工務店さんは外断熱さんの176のコメントを見て、就寝時１９℃の状態で
翌朝１８℃と勘違いされたのではないでしょうか？
１℃しか変わらないのは同じ高高住宅を建てている身として、
道理に合わないと･･･・
実際は、２Ｆリビングで２１℃～２２℃が翌朝１８℃のようです。

また、185のコメントでは、夜２１℃で朝１６度と－５℃とのことですので、
断熱性能は、並ですね。

[187: 匿名さん]

朝、マイナス5度だ。
部屋の中で息が白い。

[188: 匿名さん]

室温16度？とてもじゃないがそんな温度にはなりませんが・・せいぜい10度がベストですが・・

[189: 零細工務店]

レスありがとうございました。どうも私の早合点でしたね。室温差がほとんどないように理解してしまい申し訳ありませんでした。住み心地については外断熱以外にもいろいろな意見があるようですね。外断熱、いわゆる高気密高断熱は非常にコストのかかるものです。しかも、目に見えるわけでないので付加価値にはなりにくいのです。台所や風呂のグレードを上げたほうが一般受けするのです。また、注文住宅の場合は思い切った仕様にはなかなかできません。まさか輸入材を使うわけにもいかにのでコスト高になります。まさに零細工務店の悩みですね

[190: スレ主]

零細工務店さん＜ちょっと失礼な呼び方ですみません＞こんばんは。

No. 184について質問なのですが、エアコン、換気システムを24時間つけ続けても、思ったほど電気代はかからないと書いておられますが、それはどれくらいの金額を想定なさっているのでしょうか。

我が家は朝7時30分から夕方の6時30分くらいは留守になることが多く、当然その時間帯は暖房を切っています。
前の家でガス温水式の床暖房を導入したとき、温水が冷えてしまうと光熱費がかかるので、短時間ならばつけっぱなしておいたほうが光熱費はセーブできると聞きました。

外断熱さんも書いておられるように、もしかしたら、半日近く暖房を切るよりは、一部屋だけでもエアコンをつけっぱなしておくほうがコスト的にはよいのでしょうか。

[191: 匿名]

皆さん、その後いかがお過ごしでしょうか？

[192: 外断熱]

いよいよ春ですね。まだまだ寒い日も多いのであまり実感はありませんが。一冬越してのクルムの住み心地は、まずまず快適でした。1台のエアコンで快適とまでは行きませんでしたが、トータル4.7kwの2台で快適に過ごせました。いよいよ大好きな春から夏に向かって季節、楽しみにしてます！

[193: 匿名]

現在間柱工事中です。
工事工程表を着工前に出してもらってそれをみたらこんな工程じゃ無理じゃね～か？
って思ったら大工さん3人来てるから工程表どうりに進みそう。
基礎工事は90点　結構しっかり作ってました。アンカーボルトもしっかりまっすぐ刺さってましたし、
アンカーボルトの清掃もしっかりしてました。基礎のつなぎ目もジャンカ等はなさそうでした。
あまったコンクリートもポーチと玄関の増打ち用につかってあり敷地の余ったところにぶちまけていません
でした。
材料の搬入が微妙で上棟の時にボード材まで搬入してあって材料の山が出来ていました。
べつに材料を一括で搬入する事は問題じゃないけど、材料を使う側から見るといっぺんに搬入されると作業効率が
悪いんじゃないか？っておもいます。ま～～それは家に余分なスペースが無い事が原因だとおもいました。
ただ搬入材料の養生がいまいちです。木材関係は雨風に多少さらられても問題ないと思いますが石膏ボードは
雨にぬれてはいけないはずです。（運が良い事に屋根が終わるまで雨は降りませんでした。）
外断熱にこだわってるだけあって、基礎下、基礎側面の断熱工事は細かい所までキッチリしていました。
機密に関して基礎と土台の継ぎ目をどう処理するか楽しみにしていましたが、ビニールの部材で隙間が無いように
成っていました。（それがどんな役目なのかは初めて見たので不明です）
土台と基礎の隙間は目視では有りませんでした。

[194: 匿名]

先日気密検査を行いました。
最初の測定で規定値まで達しなかった模様で
ウレタンフォームによる隙間埋めを行っていました。
隙間埋め完了後に再度検測した所　現地の簡易計算で0.55という結果に成りました。
数値の最低ラインが0.7以下なので合格ラインだと現場の監督さんは言っていました。
気密試験を体験して・・・・
室内にいたのに気圧が下がる気配は無かったです。ただ気密試験機械を取り付けた
窓面の目張りはだいぶ室内側に凹んでいました。
ま～そんなところなんでしょうね。　気密試験中に前方道路に車が通りましたが
外にいる時とは全然音の聞こえが違いました。　ま～窓を全て閉めているから
当たり前なのかもしれませんけど。
各ヵ所ウレタンフォームが吹いてあり　昔の工法とはだいぶちがってきているんだな～
って実感しました。15年前は一生懸命住宅設備の配管をしていましたからね。
その時はベタ基礎も珍しく今のベタ基礎とは違い布基礎完了後に室内側にナマコンを
流してただけだった気がします。そうおもえば　今外断熱、内断熱、基礎断熱がどうだこうだ
って言っても多分10年後にはもっと効率のよい建て方とか材料が出てくるんじゃないかな～
って思います。
ただ、スレ主のルナの住ごごちはどうですか？から話が脱線していますが
高気密住宅を売りにするＨＭでも気密試験を行なわない会社では契約しない方が良いですよね。
気密試験をする前提に作業する大工さん。気密試験をしない前提に作業する大工さん。
同じ大工さんでも絶対に前者の大工さんの方がしっかり仕事しますよね。
現時点で大工さん90点かな？　清掃もしっかりしてるし、建材も室内保管しています。
5月下旬には完成するから　真夏が楽しみです。

[195: 外断熱]

194さん
気密測定お疲れ様でした。わたしも自分の時を思い出します。
５月下旬の完成、楽しみですね。
わたしも夏が待ち遠しいです。

[196: 匿名はん]

スレ主さん＆ルナシリーズにお住まいの方

創建の家　契約しちゃいました。
スレ主さんのキッチンはガス？IH？
教えてくださ～い。

また　創建の家と相性の悪いもの、これは良くないよと言う
事柄もあればお聞きしたいで～す。

オススメなんかもあれば・・・
おねがいします。

[197: スレ主]

匿名はんさん、こんばんは。

スレ主です。うちはガスです。ガラストップの三口コンロが入っています。
ガスなので、床暖房、ミストカワック、エコウィル付です。

暖房は床暖房以外はすべてエアコンなので、オール電化のほうがよかったかも？？

でも、夫は床暖房の上でごろごろするのが大好きなので、まあいいかって感じです。

[198: ひろぽん]

創建の家って、使用されている木材とか、スペック低すぎやしないかい？

[199: 匿名はん]

クロスの浮きや段差が目立つ。

下地の石膏ボードをタッカー釘で留めている
工事部のえらいさんがビス留めは断じて認めないとのこと

大工さんの作業手間100万で、釘やレッカー車も大工持ちらしい。

クレームで下地からやり変えてもらったがなんだか気の毒になった。

[200: 匿名]

> 199

注文住宅専門の系列会社が建てる家は、きちんとビス留めで、しかもビスのピッチまで管理されていました。

[201: 匿名]

うちも系列の注文で建てました。全く問題なしでしたよ！

[202: 入居済み住民さん]

はじめまして。
ルナにお住まいの皆様、１ヶ月点検ってどのような修理、変更等されましたか？

[203: 匿名]

使用される木材のスペックが低いと思ったら他のＨＭに頼めば？？？
木材見えなくなるから、別に崩壊しなければなんでも良いんじゃない？
クロスの浮きは我が家も有るけど　気に成らない程度かな？
浮いてる所ってもともと木仕上げだからサービスで貼ってもらってる所だしね。
うちはボードビスだよ。クレーンも大工さん持ちなの？
クレーン屋さんってあんまり個人だと手配できないと思うよ。
保証とか経路とか結構打ち合わせ大変だしね。
うちの大工さんはあたりだったよ。細かな所に気つけてくれたしね。
引渡しの時に時間なかったからかもしれないけど、取り扱い説明が
無かったのがショックかな？　あと　電気のスイッチ　どれも付かないダミー
みたいなのがあるから1ヶ月点検で聞いてみようとおもう。
今の所　不具合無しかな？　ま～引渡して2周間たって無いけど・・・・・
床下　総収納　　最高！！　プラボックス10個分の荷物とか使わないベビーカーとか
読まない本とか、とにかくイッパイ収納できたよ。まだまだ余裕イッパイ！！

[204: 匿名]

皆様冬寒いのでご覚悟なさって下さいね。
ルナシリーズを買った近所の方々が口をそろえて「寒い」と怒っています。
はっきり言って外張断熱効果なしと後悔してる人が多いみたい。
購入を考えた私が止めた理由は営業マンの質と家の価値と金額の差です。
こういったサイトでの批評的意見は決してあなどるなかれ。
悪い訳じゃないけど過剰に期待したら見事に裏切られます。

[205: 匿名]

204さんのおっしゃる通り、創建も系列会社の小林住宅の家も、その金額からしたら全てのスペック低すぎ！

詐欺に近いボッタクリ！

クルムの坪単価なら、地場工務店使えば総桧の家が建ちます。

[206: 匿名]

(2月にモデル見学時)
玄関とリビングの間のドアがなくても外断熱のおかげでホラこんなに暖かいでしょ〜エアコンなしだよ〜、奥さ〜ん光熱費が違ってくるからお得ですよ〜……っていうからモデルハウスの真似してドアつけなかったら…極寒じゃ！
慌ててドアつけていらぬ出費じゃ！
○建を選んだ理由は外断熱を気に入ってなのに…
他に良い所…見当たりません…
でも洗面所と風呂は広いです(涙)

[207: 匿名]

そうっすかね～。うちももちろんリビング扉なんかありませんし、ロフトや吹き抜けなど多様してますが、エアコンよく効いて暖かいですよ～。玄関入った瞬間に暖かさ感じましたよ。もちろんエアコン止めれば温度下がるのは当たり前ですが。でもなんで今頃冬の寒さの話題？
梅雨入りして、他にもっと話題もあるのに。

[208: 買いたいけど買えない人]

友人の家、クルムなんですけど、冬場に3日ほど滞在したんですが、本当に寒かった。

各部屋にエアコンがあったんですけど、効かない！

場所は関西なんですけど、冬場は－10℃近くまで下がります。

[209: 成長が止まった街の住民]

三田市で建設して住んでいるけど確かに寒い。エアコンも効かない。これは断熱性能が悪いためと思う。よく仕様が低いと批判されるけど基本的に建売住宅ですよ。だれも大手ＨＭと比較していませんよ。台所や内装が安っぽいのも当然。お金があればセキスイやダイワで建てたいよ。でもねいろんな制約の中でここを選んだの。外断熱といってもきちんとしたものは地場で建てても７０万円以上しますよ。だから批判的なレスはやめてほしい。
　あと、明らかに関係者と思われる「すごく快適です」といった宣伝レスもやめてほしい。少なくともそんな意見をもった住民に出会ったことはない。本当の事実だけを書きましょう。そうしないと批判されるだけになってしまうから

[210: 匿名]

各部屋にエアコンがあって寒いというのはいけてませんね。これは断熱性能が本当に悪いか、気密性がもの凄く低いかのどちらかです。よく構造が集成だからスペックが低いとか、内装や設備のグレードが低いという人がいますがそれはそれとして、断熱・気密は家の基本性能にかかわることなのでうやむやにできませんね。
<<209さん
ｸﾙﾑは気密測定を義務づけてますが、C値はいくつでしたか？

[211: 匿名]

友人の家は系列会社によるクルムの注文住宅です。

C値は0.38だそうですが、本当に各部屋にエアコンがあるにもかかわらず、寒いのです。

玄関とリビング間のドアもないので、玄関から寒気が盛大に入ってきます。

[212: 匿名]

209さんに聞いたんですが・・・
友人の話しの又聞きでは・・・

[213: 匿名]

ｸﾙﾑのような外張り断熱は4センチ厚の板状のウレタンボードで断熱するので、10センチ厚の他種の断熱材より断熱性能は落ちると思います。しかし施工性の面で気密が取りやすいという利点があるのでC値0.7以下を実測で下回ることを義務づけています。結果そこそこの断熱性能を発揮すると思いますが、断熱に特化した他の高高住宅には劣るのも事実ではないでしょうか。しかし間違いなく施工されていたなら、各部屋のエアコンをつけても寒いというのはあってはならないことだと思います。気密が確保されているかの再度確認が必要かと思います。

[214: 匿名さん]

はじめまして。我が家は昨年クルムを購入して、今住んでます。

別のメーカーさんを検索していたら、この掲示板を発見しました。
正直ショックです。。。

極寒だ！なんていうコメントもありますが、
正直私も、宿泊体感をしたときには思っていたほど
あたたかいとは感じませんでしたが、
子供がアレルギーなので、健康を考えてにクルムに決めました。

ただ、遊びにきた友人や両親は、家の温度に感動してます。
普通の一戸建てに住んでいる人にとっては全然違うみたいです。

確かに冬の朝も結露もしてませんでした。

我が家は以前マンションに住んでいたので、
やはりそれと比べると冬は少し寒いですが、
こどものことを考えて一戸建てに暮らしたいというのがあったので
今は気になりません。

子供のアレルギーの症状もほとんど出なくなりましたよ。

[215: 匿名]

わたしもマンションからの住み替えですが、一戸建てとしては暖かいと思いますよ。友人が来てオープンな間取りなのに小さなエアコンで暖かいのにびっくりしてました。廊下やトイレ、浴室との温度差がないのもいいですね。そもそもクルムは一部屋を暖めるという思想で作られた家ではないですもんね。断熱に特化された訳ではないけど、高気密高断熱としては、すこぶるバランスが取れていて気に入ってます。
夏のエアコンの効き具合も楽しみです。

[219: 匿名]

ここ最近昼間結構暑いけど、小さいエアコン1台だけで家の中充分冷えるよ。ま～エアコン小さいから23度で3時間以上つけっ放しだけどね。大きいエアコンも有るけどまだそれつけるほど暑くならないかな？
でも屋根裏は暑い！屋根裏と部屋間に通気孔無いからからしかたなけど、屋根裏と部屋内の温度差は出てます。
確かどの部屋も同じ温度になるって聞いてたけど・・・って感じですかね？冷気は下に下がるからなかなか屋根裏まで
冷気が上がってくる時間が掛かるのかもしれません。
スペック低いとか器具低いとか　最初からわかってるから気にしないし、魔法じゃあるまいし外が極寒なのに部屋のなか
が全然寒く無いなんてそんなの子供でも解るよ。　大手の高気密高断熱が買えなくて、創建選んでるんだからあまり気に成らないね～～～
ま～住んでる人の意見なら良いけど友達が～とか近所の人が～～って一番あてに成らない情報じゃ～ショウガナイ！！
適当な事書き込めるのも事実だし、自分達が選んだ創建を過剰に誉めるもの事実だしね～～
間取りとか配置は結構センスあると思うね！さすが建売会社って思った。注文住宅専門のHMは間取り配置は全く素人
レベルだしね～　見えない細かな配慮（床下清掃とか、洗面器と建具の取り合いとか　給排水配管処理とか
ま～～　値段相応なんじゃないかな？？？　って思いましたけど。　

[220: 匿名]

感じの悪い営業マンでしたね。
上の方でしたけど。
ローン担当の方は優しい方でした。
買わないと返さないといった感じで怖かったです。
この会社では買いたくないです

[221: 匿名]

基礎の角をアリが上り下りしていたと思ったら、基礎の内側（床下）にもアリの行列が！

系列会社に電話しても、「子供さんでもがお菓子をばらまいたのでは？」なんて言われる始末。

うちには犬はいても子供はいませんけど。

これ、何か対策が必要？

[222: 匿名]

221さん
社長110番に電話したら？

[223: 匿名]

原因を探る必要がありますね。系列会社ということは、関西でしょうか？もしそうならば構造の材質によって基礎の断熱方法が変わると思うんですが、221さんはどちらですか？

[224: 匿名さん]

221さん
社長110番って、系列会社の家ではダメでしょうね。

223さん
関西です。

[225: 匿名]

224さんは221さん？

[226: 匿名]

創建のクルムの場合は木造なので、基礎はベタ基礎、内断熱、基礎パッキン工法が採用されてます。基礎も含めて気密が確保され、24時間換気で空気が循環しています。よって施工不良の場合を除いては、床下にはアリはもちろん、外気も侵入できないようになってます。系列会社の場合はもともと鉄骨外断熱なので、基礎も外断熱を採用してましたが、木造の場合は白蟻対策が考慮され、内断熱になってます。社長110番は創建のみのシステムです。

[227: 外断熱]

いよいよ本格的に暑くなってきましたね。大阪も連日30℃を越す蒸し暑い日が続いてます。クルムで初めての夏を迎える我が家もエアコンつけ始めましたが、今のところ以前住んでいたマンションに比べ断然快適です。1階2階それぞれ1台ずつの稼働で廊下や玄関も含めて家中が快適になりますね。エアコンは2台合わせて4.7kw、設定は26℃で、家中の温度差を最小限に24～26℃に維持できます。特に2階リビングは高天井やロフトも含めて温度がコントロールできてます。湿度については24換気から湿った空気は入ってきますが、60％台後半で推移し、外気マイナス5～10％くらいかなと思います。この時期は温度より湿度の影響が大きいので、温度はあがらなくても、エアコンをつけなければ蒸し暑いのは事実ですが。

[228: 入居１年]

突然ですが、くるむにお住まいのみなさん、入浴後は浴室の窓やドアはどのようになさっていますか？

我が家は上下分離のほぼ完全二世帯住宅で、１階が若夫婦、２階が老夫婦で唯一共同の浴室が２階にあります。
老夫婦が入浴後、窓は開けず、浴室の扉もぴしゃりとしめきり、浴室乾燥を１０分ほどまわしています。

数時間後に若夫婦が入浴しますが、そのころには水気はなくなっているものの、何やら『臭い』がこもっています。

この梅雨時は、老夫婦世帯は浴室乾燥カワックで頻繁に洗濯物を乾かしていたようですが、
（１階の若夫婦は普段からエアコンの風で部屋干しで、カワックは使用しない）
洗濯機そのものがカビていて洗濯物が雑菌にまみれているのか、生乾きなのか、浴室と脱衣場（脱衣場には窓なし、洗濯機置き場と洗面台あり）が『雑巾の腐った臭い』がして困りました。

若夫婦の入浴後は、雨の日以外は窓をあけ、浴室の扉を半開きにし浴室乾燥を３０分ほどまわしています。
（雨の日は窓はしめて扉を全開にしています）
翌朝、老夫婦はにおいや湿気を感じたことはないそうですが、開け放たれた窓や扉が気に入らないらしく、しめきってしまいます。（浴室に限らず、昼間でも扉という扉は全部しめているのですが。）

とりあえず先日、洗濯機の内部を洗浄し脱臭機能付きの除湿機を設置し、状態はかなり改善したのですが、そもそも
この家では、浴室換気をどのように行うのが理にかなっているのかを知りたいので、よろしくお願いします。

[229: 外断熱]

うちは浴室の窓は一切開けてません。カワックもつけてません。浴室は24時間換気システムの排気場所になってますので常時換気扇が回ってますが、入浴後はタイマーで換気扇を強にしています。浴室の扉も閉めてますね。すぐに水気はとびますよ。入居後約一年、一度も本格的に風呂そうじしてませんが、黒かびは全く発生しませんね。基本的に窓を開けなければ、空気は大半がフィルターを通して入ってくるので、カビなどの微生物は侵入しにくい状況にあると思います。リビングなどは窓を開けることもありますが、浴室は窓を開けることで逆に微生物の侵入を許すのではないでしょうか。うちは洗濯物はベランダ干しですが、雨の日は部屋干しでよく乾きます。

[230: 入居１年]

228です。
なるほど。ありがとうございます。

ウチの浴室と脱衣場には２４時間換気の換気口はなく手動の換気扇がついていますが、ほとんどまわされていないのと臭いがこもっているのとで、ついつい窓を開けていました。
老夫婦の洗濯機の内部を漂白したので、次は窓を開けずに試してみます。

話は変わりますが、くるむで二世帯住宅にされた方っていらっしゃいますか？

若夫婦は夜中も起きていることが多いので、１階を若夫婦、２階を老夫婦（吹き抜けは階段部分のみ）にしましたが、２階で歩く音や引き戸のレール音など、ひとつひとつの生活音が１階にとても響きます。
木造なので仕方がないようでその点は我々も無知だったのですが、二世帯住宅を建てるにあたって、創建さんのほうからは防音対策について、一言も言及して頂けなかったことが残念でした。
というよりむしろ、この構造のよさを引き出すには、本来は家一軒まるごと解放感に満ちた設計にするのがベストであって、フリープランとは言え、もともとウチのようなコンセプトの家は、くるむには向いていなかったのではないかと思います。

[231: 匿名]

うちは　24時間換気扇だけ回してます。
洗濯機で残り湯を翌日の朝使う為浴槽のお湯はそのままです。
扉は閉めっぱなしで2時間もすれば床は乾いてます。
開けっ放しでも3時間位で乾いています。
大きな鏡幅1500高さ600位　の鏡も　2時間もすれば
全く曇っていません。
浴室用の乾燥機は使った事有りません。
洗濯物も部屋乾しで乾かしています。直ぐに乾きます。

[232: 入居１年]

浴室にニオイがこもっていることもないのですよね？　きっと…

ちなみに『ルナ』に引っ越す前は、別々に暮らしていたのですが、若夫婦２人の生活のときはもっとショボイ浴室でしたが、そのようなニオイは感じたことがありませんでした。

外断熱さんや匿名希望さんがおっしゃるように、さっそく窓は開けないようにし、扉も閉め切りにしてみました。
我が家も窓や扉の開閉にかかわらず、床やかべなど乾くのは乾いています。

しかし、今夜（深夜）も若夫婦が入浴のため浴室の扉をあけると、『雑巾の腐ったにおい』に満ちていました。
今日は晴天でしたので、カワックもつかわずに済んだ様子で洗濯物のせいではなさそうです。

いったいこのニオイはどこからくるのでしょう…

ルナがどうとか、外断熱だからどうとかの問題ではなさそうなのに、このような投稿をして申し訳ありません。

[233: 匿名]

クルムの場合は24時間計画換気が必ず採用されているはずです。その場合は浴室がかならず排気経路になっています。気密性が高いので計画的な空気循環が必要です。浴室が24時間換気になっていないのがおかしいと思うんですが。もしそうならば、すぐにでも対応してもらわないといけませんよ。一年点検ではっきりすべきです。

[234: 入居１年]

『24時間換気システム』と書かれたスイッチ（カバー付き）とそれにつながる換気扇本体は、１階玄関の天井と２階の脱衣場を出たところの廊下天井についています。
（24時間換気のスイッチは２つとも、文字通り24時間入れっぱなしです。）

浴室についている換気扇は、乾燥・暖房・涼風・換気のボタンがついていて、タイマーがあります。
これは24時間換気システムと関係ありますか？

あと、脱衣場に換気扇がついていますが、トイレの換気扇と同じものです。24時間換気のスイッチのようなカバーはついていません。1階のトイレの換気扇は24時間入れっぱなしですが、２階のトイレと脱衣場の換気扇は老夫婦がつけたり消したりしています。これも24時間換気システムとは関係ないですよね？
それとも計画換気の一部なのでしょうか？

いずれにしても聞いてみないといけないですね。

[235: 住まいに詳しい人]

234さん
通りすがりの建築士ですが・・・

雑巾の腐った臭いは排水管から来てると思われ。

通常は、排水管内部の空気は室内に入ってこないようになっているのですが
何かの要因で空気が逆流しているかもしれません。

排水管を業者にﾁｪｯｸしてもらいましょう。
施工不良でﾄﾗｯﾌﾟが付いてないとか、途中で詰ってたりする場合があります。

ちなみに、24換気で浴室が必ず排気経路になる、浴室が24時間換気になっていないのがおかしい
と言うのは、まったくのウソなので信じちゃいけません。

[236: 入居１年]

住まいに詳しい人さん、アドバイスありがとうございます。
一般的に、24時間換気が必ず浴室を通るということではないということで通っているのであれば、換気扇はそれで納得です。
最近は、やはり窓は一日中あけています。窓をあけて、脱臭機の風（プラズマクラスター！）も当てていれば、とりあえず気にならなくなりました。

排水管に関しては、じつは入居当初から気になっていた点があります。

この家は、排水管が外に取り付けられていますが、屋外に出てその排水管付近を通ったときに異臭を感じることがあります。常時臭っているというわけではないのですが。
それとキッチンの排水溝。ごみ受けのカゴをはずして、その中のカップのようなもの（何って言うんでしょう…？）をはずすと排水パイプからドブのニオイがします。
「下水管につながっているのだ！！！」とモロに感じさせられます。
そのカップで再びふたをすると、まったく問題ないのですが。
排水管に関しては、家族の誰も取り合ってくれず、私自身はこれまで集合住宅住まいしかしたことがなく、そのような経験がないので、こんなものかと思って過ごしてきましたが、これらのことも関係あるのでしょうか？

なんか愚痴っぽくなってしまって申し訳ないのですが、この会社のシステムなのか知りませんが、最初の営業さんから「契約取れた！」とたんに担当が変わって、最近ではアフターメンテの大工さん（実際にこの家を建てるときに携わった方がやめたとかで）も変わって…、担当がコロコロ変わるのって建築・不動産業界ってそんなものなのですか？一応、電話すればきちんと応対して頂けますが、ちょっといろいろなことを相談しづらいですね…。はぁ～…。

[237: 住まいに詳しい人]

235です。
ちょっとスレ違いっぽいので手短に。
ｷｯﾁﾝのｶｯﾌﾟは「椀型ﾄﾗｯﾌﾟ」といって、臭いや害虫を防ぐものです。
ですので、ｶｯﾌﾟを取ると臭いが来ます。
取ると臭いが来て、戻すと問題ないということは正常に作動しているって事なので大丈夫かと。

あ、でも、たまに取り外して洗ってあげましょう。
油汚れなんかが溜まりやすいので。

不動産屋の営業は入れ替わりが激しいのでどこも似たり寄ったりですね。
大工さんは良くわかりませんが。（現場監督？ｱﾌﾀｰﾒﾝﾃ担当？）
電話対応してくれている今のうちに、色々相談しといた方が良いかもしれませんね。

[238: 外断熱]

はやいもので、クルムに入居して1年になろうとしています。冬の寒さ、夏の暑さを一通り経験しての感想としては、夏はすずしく・冬は暖かくといえばそうなんですが、逆にいえば暖めにくく、冷やしにくい家ともいえますね。これは長所であり、短所でもあると思います。つまり保温・保冷には優れているが、いったん落ち着いてしまった室温を急に暖めたり、冷やしたりするのに不向きということです。これを理解して効率的にエアコンを使うと、エコで快適な生活が実現できます。個人的には夏のほうが快適に感じました。今の季節は窓を開けて秋の気配を感じながら涼むのが大変心地よいです。

[239: 現在入居3ヶ月]

確かに一度温まるとなかなか冷えないかもしれません。家はエアコン2台しかつけていません。どうしてもケチって外出時とかはエアコンを切って出かけてしまいます。最新式のエアコンだから外気温35度以上の猛暑でも一日つけっ放しで100円～130円でしたが・やはりつけっ放しに抵抗が有ります。家丸ごと冷えるのにはスゲ～～時間かけるか、18度の設定にして３時間程度一気にかけるかでしたね。　　
　　

[240: 外断熱]

ですよね～。なかなかつけっぱなしにシフトできませんよね。しかしうちはクルムを過信しすぎてエアコンのスペックが小さいので一気に冷やすのが厳しく、試行錯誤を経た後、最も暑い時期は起床から就寝まで28℃設定のつけっぱなしで乗りきりました。夜間はなんとかエアコンなしでがんばりました。

[241: 上津台]

今、創建の上津台の土地を見学しに毎週行ってます。
最初の営業マンは最低でしたね。。担当変えてもらいました！新しい担当と打合せしてきたのですが、なんせまだ住宅メーカーは何処にするか決めかねてます。
クルムの気密性、住み易さ、創建という会社。みなさんはどうですか？？私たちはなんかうさんくさいな。。と感じる所もあるのですが。。
今は梅田で美容室を営んでるのですが、嫁の実家が上津台から近いので、自宅兼店舗で、考えてます。みなさんのクルムに住んでみて。又は上津台について情報お願いします！

[242: 周辺住民さん]

ゆりのき台の物件前の道路を汚したままなので、ちょっと迷惑なのですが。

他のHMはどこもみんなキレイに清掃してたのに。