創建 外断熱の家 ルナの住みごごちはどうですか。

[購入検討中さん]

神戸市北区藤原台に分譲中の外断熱の家を検討中です。今日、モデルハウスを見に行っていきました。営業マンの話を聞く限りでは、建物もしっかりしていて、間取りも使い良さそうで、結構気に入りました。すでに買われた方、実際に住んでみてどうでしょうか。本当にうたい文句どおり、少しの暖房で家中が温かくなるのでしょうか。また、本当に室内に結露はしないのでしょうか。

[101: 外断熱]

本日無事完成引渡しが完了しました！あれこれ悩みも多かったですが、イメージどおりの家になったと感激しています。引越しの準備を考えると気が重いですが、新しい家での生活が楽しみです。子供たち（７歳を筆頭に男３人）は２階リビングのロフトに大興奮！鬼ごっこやかくれんぼで大はしゃぎです。間取りや設備、建具も実際に形になると悩んだ甲斐があったな～と大納得のできでした。あとは実際の住み心地、外断熱の威力が実感できれば申し分ないですね。エアコンは２階と１階に１台ずつで、２階２１畳のリビングには８畳用を、１階和室に６畳用のスペックのものを取り付けました。ネットで最安値のものを購入し、取り付けは気密処理ばっちりの関連業者にお願いしました。夏は２階を、冬は１階を稼動させて家中が快適になるはずなんですが・・・・・。玄関吹き抜けのオープンな間取りが威力を発揮してくれればと期待しています。まあまだ実際に住んでもいないので妄想はこれくらいにして、引越しが済んで落ち着いたら、また住み心地をレポートさせてもらいます。

[102: 匿名さん]

結露がひどい

[103: スレ主]

No.101さん、スレ主です。

新しいおうちの引き渡し、おめでとうございます！ご苦労なさったぶん、おうちへの愛着もひとしおでしょう。

うちは建て売りを買ったのですが、吹き抜けのメリットとして、明るさ、省エネ以外にも程良く家族の気配をどこにいてもお互いに感じられると実感しています。子育て中の方にはもってこい！だと思います。うちは高校生の子供がいますが、この「程良い」距離感に感謝しています。

住み心地リポート、私も楽しみに待っていま～す！

[104: 入居済み住民さん]

NO.102さん、実際に住んでおられる方でしょうか？
だとしたら、創建に言ったほうがいいと思いますよ。

入居して１年経ちますが、結露、全くなしです。
真冬に加湿器をつけっぱなしで夜寝たときは、さすがに、多少、結露してますが。。。
冬、エアコンをつけっぱなしにしてても全く問題なしですよ。
私も藤原台の住民ですが、この辺りは海側の神戸より気温が２，３度低いと聞きました。
なので、真冬の冷え込みは相当だと思いますが。

購入の際も、営業さんに結露のことを質問したら、「結露するようだったら、むしろ、どこかに不具合があることになるから言って下さい。」って言われましたよ。

[105: クルムで正解？]

ぼちぼち間取りが決まりました～～～
なかなか良い感じになりましたよ！！
扉関係は極力無い形で吹き抜け窓いっぱいです。
当初の予定から間取りは結構変わりましたが、狭い敷地にひろびろと見える空間を
プロディーウス～～～　してもらっています！！
狭い和室を吊りこみ押入れにて広い空間に演出！
和室の引き戸の上を開口してリビングと一体感のある和室
玄関靴要れ収納の他に設置してもらう建具も吊りこみ！！
階段越し壁なしで一体感演出！！！
結構無茶な注文していますが気持ちよく受け入れてもらっています。
しかも値段は契約の時と同じ！！！
お客様が創建で建ててよかった～～って言ってもらえるように特別な変更が無い場合は
頑張りますって最初に言ってたの思い出しました！！！
色々と追加オプションを提案させて頂いてますが見積は全然ボッタクリじゃない見積で
安心しています。
no,103さん
真剣に家に取り組んでいる人たちが集まっています。
本当に創建のクルムだったらしっかり説明して下さい。

[106: No.45です]

外断熱さん引渡しおめでとうございます。
イメージどおりの家になってよかったですね。我が家もあれこれ悩んで完成したので、あの時の感動を思い出しました。これから引越しですか、大変だと思いますが頑張ってください！
私の家では今は小さな庭作りを計画中です。家同様、いろいろと悩んでいます。
では、また情報がありましたら楽しみにしています。

[107: 外断熱]

引っ越し終わりました～！いや～しんどかったです。というか新居もまだダンホールだらけの状態で今日から仕事になってしまいましたのでまだこれからなんですが。今は季節的には過ごしやすいので、外断熱の威力はわかりませんが、家中閉めきった状態での空気のサラッと感が気持ちいいですね。まだエアコンは取り付けてないんですが、空気循環と湿度コントロールがバツグンだと感じました。気密の高さと換気システムの恩恵ですね。もちろん窓を開けても気持ちいいですよ。あと間取り的にはオープンで壁が少ないためスイッチの位置取りが難しかったですね。実際に住んで見ないとわからないこともありました。これから建てられる方は実際の導線をイメージして考えるといいと思います。まだまだ新たな発見がありそうで楽しみにしています。

[108: スレ主]

No.45さん

庭作りの楽しみ、よいですね！　うちも庭というには本当に猫の額ほどの
広さですが、この夏は野菜作りを楽しみました。うちで作ったのは、きゅうりとか、ミニトマトとか
安いやさいでしたけれど、食べ物が自宅で実ると、すごく豊かな気持ちになります！
クルムの明るくて気持ちよいダイニングで、おやすみの日の朝、もぎたてのきゅうりとトマトを添えて、
トーストとコーヒーの朝食は最高で、感謝の気持ちでいっぱいになります。

本当はウッドデッキもしたいのですけれど、予算とスペースのゆとりなし（涙）って感じです。

庭木は一度買ったときから植わっていたベニカナメモチに大量の毛虫が発生して、ほぼ葉っぱを食い尽くされたのを
きっかけに、ダス☆ンの2ヶ月に一回5000円で肥料や防虫をしてくれるプランを利用しています。
おかげで前より葉っぱの色がよくなり、虫もあまりつかなくなりました。
最大のメリットは、家にいろいろな薬剤を置く必要がなく、安心ってことですね。

今の悩みは、雨が降ったあと庭に出ると靴が泥んこになることです。。芝をひくとか、きれいな色の敷石を
しくとかしたいなと思っています。
ご近所の方たちは、とっても素敵にお花を植えたり、芝をひいたり、かわいい置物を置いたりしておられて、
感心します。

どうか素敵なお庭を造ってくださいね。植えてよかったものがあったら教えてくださいませ。

クルムで正解さん、
「吊りこみ」ってどんなのですか。馬鹿な質問ですみません。

[109: クルムで正解？]

スレ主さん
吊りこみは押入れ等の下を空間にする形で狭い部屋を広く見せるのに有効みたいです。
収納が吊ってあるように見えるから吊りこみっていう名前なんでしょうかね？？？
家は建築条件が悪く述べ床100㎡未満がマックスなので広く見せる事で窮屈感を無くさせて面積以上の空間を
作ろうと創建の設計さんが検討してくれています。

いいですね庭　　家は有りません・駐車スペース2台・ガレージ１台にしたら　庭なしに成ってしまいました。
ウッドデッキは予算の関係で自分で作る形にしました。
外溝工事も自分で工事する予定です。
クルムで予算を大幅に越した為に、できることは自分で・・・・・　結構大変です。
解体工事も自分でやったら結構ゴミ処理代金が掛かりましたが、業者価格の１/５以下で抑えられたので
大変ながらにも自分でやってよかった~~と思いました。

[110: No.45です]

スレ主さま

はじめまして、クルム生活約半年のNo.４５です。
いいですね、家庭菜園！我が家も今年はプランターでプチトマトを作りました。子供が毎朝赤くなるのを楽しみにしてました。自分で育てたものは、買ってきたものより美味しい気がしますね。今はなすと大根、ブロッコリーを作っています。来年は我が家の小さな庭に畑を作ろうと計画中です。

この週末の休みでレンガを積んで花壇を作り、ホームセンターで「ソヨゴの木」を買ってきて植えました。
花壇は初めてのセメント作業だったので、ちょっとイマイチな仕上がりになってしまいましたが、まぁ日曜大工としてはこんなものかなと思い満足しています。
「ソヨゴの木」は形がいいものがあったのですが、予算オーバーであきらめかけていたところ、妻の了承が得られ、購入できました。

我が家もまだ土丸出しなので、土の部分はなんとかしたいなぁと思っています。
これからも楽しい庭づくりをしていきたいと思います。

[111: 外断熱]

No.45さん、庭作り夢がふくらみますね～！我が家はやっと来週から外構工事が始まりますので、ガーデニングはまだまだ先になりそうです。とはいっても、敷地のほとんどが駐車スペースでコンクリートになるので、僅かな植栽とプランターくらいしか楽しめませんが、自家製プチトマト食べてみたいですね。まだまだ落ち着かない毎日ですが、快適なクルム生活送ってます！

[112: No.45です]

外断熱様
そうですかぁ～。でもプランターでも結構楽しめますよ！
最近少しずつ肌寒くなってきたので、これからクルムの性能がどうなのか
感じることができると思うとワクワクしますね！（イマイチだったら残念ですが・・・）
寒がりの妻と楽しみにしています。

[113: 入居済み住民さん]

創建の物件を購入したものです。
確かに営業は最悪でしたね。細かい嘘がおおいし、オプションも適当、工事日程も再三請求しないと書類で出さない。
最後の最後までにこやかに対応して社長に電話してやりましたｗ
まぁ態度かわるったりゃありゃしない。
他の区画を購入した人も担当営業に｢社長に電話する」って一言言ったら態度変ったそうです。
減給にでもなるのかな？
営業は最悪だけど、間取りも気に入ってるし、どこか不具合があって連絡するとすぐ対応してくれます。

社長１１０番はいいアイデアだと思う。

[114: 入居済み住民さん]

私も実際に購入して半年ほど住んでいます。
まだ春～夏～今までしか経験がなく、今年は冷夏だったのでＫＵＲＵＭＵの実力は本当の意味では判断しかねますが、「エアコンつけっぱなしなら確かに効力あり。以前のウチより確かにエアコンの効きいいし、稼働時間も短くなった気がする。ただし、エアコン切ると２４時間換気システムの影響か外気が寒いときは寒く、暑いときはそれなりに暑くなる。」といった実感です。
これから創建の物件を買う方のために実体験で言うと、営業は要注意。本当に細かいウソ多いです。特にお金が絡むところはすべて明文化して印鑑押させないと口約束はまず実行されません。
技術者は誠実でしっかりした人が多く、私は困ったことがあったら営業飛ばして技術に直接電話しています。（一度困って来てもらったときに名刺を置いていってくれました。別々の状況で３名対応してくれましたが、皆同じように名刺をくれ、自分が行けないときは仲間に頼んでもすぐ対応してくれるなど頼もしいです。）言い訳が多く対応の遅い営業に比べて、技術の人はすぐに飛んできてくれます。家の設備をいろいろ入れる時なども助かりました。
社長が高い理念で事業運営しているのと技術者がきちんとしているせいか、家については建売でも機材などが比較的スペックの高いものが入っていて、特に不満・不安はないです。
それだけに営業が悪いのがもったいないな～。

[115: クルムで正解？]

no,114さん
今年の夏は確かに冷夏でしたね。
気に成るのはこれから寒くなって真冬がどうなるのかですよね。
うちの営業担当の人も夏より冬がクルムの凄さがわかりますって言ってました。
ちなみに24時間換気システムの電源を切ると温度的にはどうなるんでしょうか？？？
一応熱交換式と歌っていますが、換気システムとめると息苦しくなるのでしょうかね？？

114さんの営業さんはひどかったんですね。
うちの営業さんは契約前の口約束も契約後にあの時こういいましたよね～～って言うと
しっかり覚えていて全て本体価格でやらせて頂きますと答えてくれます。
いま確認申請中なのでそれが嘘だか本当だかはわかりませんが、
今の感じだと本当だと思います。よく営業さんは契約すると態度が変わるとか聞きますが、多少テンションが
下がったけどとても誠実で確実な対応をしてもらっています。窓が増えても、こちらの建具がなくなったので
差額で対応させて頂きますとか、電気もシーリングからダウンライトへの変更も差額無しで行ってくれます。
建物竣工まではまだまだ遠い道のりですが今の所はうちの担当はとても良いです。

[116: 外断熱]

入居して、はや1月が過ぎました。外構も完成し、わずかな植栽を植えたり、日々新居での生活を楽しんでます。入居が9月末だったので現在までエアコンいらずできてますのでクルム効果はあまりわかりません。涼しくなってからは、24時間換気システムの影響もあり、むしろ少し冷えるような気もします。これが本格的な冬になり、エアコンが必要になれば断熱効果が実感できるのでしょうか。その辺はまだ未知数です。ただ空気がいつも新鮮な感じはしますね。あくまでも個人の感覚ですが、閉めきっていても空気がよどまない感じがします。ただ換気扇の音は常時しますね。気になる程ではないですが、就寝時などは特に感じます。
寒がりなので冬はあまり得意ではありませんが、今年は少し楽しみな感じがする今日この頃です。

[117: 匿名さん]

クルムの家も他のＨＭの家も、結局寒いのは窓からの冷気です。吹き抜けを創って窓にすると、エアコン切ると冷気が降りて寒いです。窓は今時ほとんどのＨＭかLow-eガラスが一般的ですから、こんなはずじゃーってことになりますよ。

[118: 外断熱]

クルムで標準仕様の外部がアルミで室内部が樹脂のサッシとLow-eガラスの組み合わせはバツグンですよ。気密性能が高く、開き窓は一度レバーを操作しないと閉まらないくらいになっており、熱伝導も低いので、窓の真横に寝ても冷気は感じません。おっしゃる通り、高気密住宅では窓やドアの性能が住みごこちの明暗を分けると思いますが、その点ではクルムは合格だと感じます。

[119: 入居済み住民さん]

クルムで正解？さん。＃１１４です。書き込みありがとうございます。遅レスすみません。
冬については、今の家を購入検討していた１２月に「お泊り体験」し、１・２Ｆ合わせて１３８㎡の室内が、２Ｆの５．０ＫＷエアコン暖房（能力全開でしたが）で温まり、保温できていたので、冬のエアコンかけっぱなしであれば合格点とおもいます。
ただし、我が家は（分譲地内では）吹き抜けが多い創建の家の中では珍しく吹き抜けがなく（部屋数優先したため、通常の吹き抜け部のＬＤＫ横和室の上の２Ｆスペースが部屋になっている。）夏は１Ｆのみのクーラー使用だと１・２Ｆの温度差を感じました。
あと、営業はやはり当たり外れ、運があると思います。住んでいて不自由はないのですが、なんか損した気分・・・。クルムで正解？さんはいい営業さんでよかったですね！家づくりも楽しそうで、完成待ち遠しいですね。

[120: No.45です]

ご無沙汰しております。
11月も中旬を過ぎ、朝晩冷え込むようになってきましたが、みなさんいかがお過ごしでしょうか？

我が家も４月から入居し、やっと寒くなってきたので「クルムの実力はいかに？」をご報告します。
間取りは1階が約２０畳のLDK（真ん中に吹き抜けあり）に4.5畳の和室、風呂、トイレ、２階は寝室と子供部屋（４LDK）です。

現時点では「何もしないと（暖房なし）思っていたほど、暖かくないなぁ」というのが感想です。まぁ過剰に期待をしていたのも事実ですが、特にリビングIN階段なので２階からの冷気が降りてきて寒いのと、窓周辺からの冷気で寒く感じました。

もちろん暖房を入れれば暖かくなります。特に床暖は快適ですね！足元が暖かいのはうれしいです!!
階段からの冷気の吹き降ろしは、エアコンつけて、シーリングファンつけて、部屋中を暖かくすれば気にならなくなります。（朝はタイマーで床暖→日中はなにもせず→夜はエアコンと床暖）

窓はシャッターを閉めることで冷気を感じることが少なくなりましたが、みなんさんもサッシの所に手を当ててみて、冷気を感じるのでしょうか？それは気密性が悪いのか、それとも許容範囲なのか、どちらなんでしょう？
２階の部屋にはシャッターが付いていないので、寝室などは暖房を消すと寒くなります。（我が家も外断熱さんが言っていた樹脂製サッシのLow-eペアガラスですが冷気を感じます。サッシを閉めたところにティッシュをたらすと微妙にゆれます。）

あと感じたのが、２４時間換気。あそこから出てくる空気は冷たい！部屋の温度を上げれば暖かい空気になるんですかね？そのせいで体感温度を下げているような気がします。
また、玄関とリビングとの間に扉をつけたのはよかたっと思っています。営業さんが「クルムなら家中暖かくなるのでいらないですよ」といっていましたが、やはり玄関は開け閉めするので外気の影響はかなりあるので、仕切ることで室内を暖かく保てるような気がします。

クルムにお住まいの方々、いかがでしょうか？実際に住んでみての感想（寒くなってきたので）をお聞かせいただければと思います。私も、もっと寒くなってきたら、またご報告したいと思います。

[121: 外断熱]

いや～うちもやっぱり、なにもしないと思っていたより寒いですね（笑）

わたしもちょっと期待過剰でした。まあ冬は寒いのが当たり前ですが。

しかしふつうの戸建てに比べれば、だいぶ暖かいと思います。

No45さんの言うように、換気ファンからの空気の流れがやはり寒く感じる原因のような気がします。

でもエアコンの効きはいいんじゃないでしょうか。

2階21畳、高々天井＋ロフトありのリビングが8畳用2.5kWで大丈夫です。

前回書き込んだときからだいぶ寒くなりましたので、窓からの冷気も少し感じるようになりました。

でも結露が全くないのはやはり感動です。

マンションのアルミサッシとペアガラスではびっしょりでしたので。

ご近所の新築では、アルミだとやっぱりサッシ部分は水滴がついているといってました。

あと効率の良いエアコンのかけ方を模索していますが、あまり要領をえませんね。

営業担当はつけっぱなしのほうがランニングコストは安くなるといってましたが、

貧乏性には？な感じです。でもやはりつけたり消したりはロスも多いと思います。

この冬なんとかエコ＆省エネで乗り切れるようがんばりたいと思います。

[122: No.45です]

外断熱さん、そうですかぁ～、
まぁ、冬ですからね！寒くて当たり前なんですよね。
エアコンの効きは良くなっているのかなぁ？
以前はマンションだったのでちょっと比較になりませんね。
確かに結露は今のところないですね。

エアコンつけっぱなし・・・というのも、我が家でも許されませんね（笑）
もっと寒くなったら、エアコンがいいのか、石油ファンヒーターに切り替えるべきなのか模索中です。
（以前は冬はファンヒーターをつかってました）

我が家もエコな生活が送れるよう頑張りたいと思います。

[123: クルムで正解？]

さすがに暖房ほぼ無しはむりですよね。
エアコンかけっぱなしだと乾燥するし
石油ファンヒーターだと火災の心配もあるし
オイルヒーターだと電気代金掛かる感じしますし
　　どれが一番安いですかね～～～
竣工が４～５月なので来年の冬が今から楽しみかもしれません。
結露しない＝カビっぽくならないから良いですよね～～
今住んでいるアパートはサッシ部分家側は加工板じゃなくて普通の木なので
一度かびると掃除してもずっとカビっぽい感じでいやだな～～っとおもってたので
新しい家になればカビとおさらばできそうです！！
玄関とリビングの間に扉つけないとやっぱり冷気入ってきますか・・・・・
ちょっとショックかな・・・・開放感重視で扉つけませんでした・・・・
現在確認申請図面を作成している模様です。間取りの最終チェックをして1ヶ月程度経っていますが
まだ確認申請図完成していない模様・・・・
確認申請図面作成にちょっと時間掛かってる感じです。
ま～あせっても仕方ないので待つ事にしています。

[124: ひろぽん]

クルムの24時間換気って、第一種ということですから熱交換式ですよね？

それでも吸気口からの風は冷たいんでしょうか？

[125: 匿名さん]

うーん、所詮在来に外から巻物でくるんだところで焼け石に水だろ？
言うほど良いものではないというくらい容易に想像つくな

[126: ひろぽん]

クルムやめとこ。

[127: 匿名さん]

今時の家は、建売でも複層ガラスの樹脂サッシは当たり前ですから結露なんかしないですよ。いくら断熱しても窓からの冷気が降りてきますので、窓を無くさない限り寒いです。

[128: 匿名さん]

クルムの標準仕様が公開されています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57343/all

[129: ひろぽん]

>>128さん

系列会社の小林住宅産業も同じ仕様なのかな。

仕様書がやはりお粗末だったから、契約をやめました。

[130: いつか買いたいさん]

私も三田市の創建の分譲を契約予定のものです。営業の方はざっくばらんな方で本音で言ってくれるので助かります。立地条件も気に入っているのすが、何よりあのデザインが気にっています。でも、窓の大きな吹き抜けを希望していたのですが、寒くてクレームが多いそうです。これは窓の冷気が下に降りてくるためでどうしょうもないそうです。そのため、窓を小さくすることを考えています。あと三田市はとても寒いので若干の結露は仕方ないそうです。
でも、外断熱であの値段は魅力的ですよね。多少気がかりなのは構造材、ホワイトウッドはそんなに悪いものなのでしょうか？積水ハウスも同じ材と説明されましたが

[131: 匿名希望]

ひろぽんさん
ここはクルムが気に入って検討または建てた人が来る所です
ひろぽんさんが創建の家に住んでて批判するなら良いですが
自分の意思で契約しなかった事を他人に言う所じゃないよ。

[132: 匿名]

ひろぽん、そうね、退場！

[133: 通りがかり]

ホワイト・ウッドは湿気に弱く、シロアリの食害がひどい木材です。

[134: いつか買いたいさん]

130です　悩んでいます　立地条件を含めて創建が気にいっていたのですが、構造が不安です。営業の方も構造材についてはできれば国産材がいいと思うがコストが合わないとといってました。ネットで調べるとホワイトウッドについては否定的ですね。あと外断熱といいながら断熱性能はどうなんでしょうか？外断熱は夢の家でないですよ、寒いし結露しまうと言われると決心がにぶります。本当は一条の家みたいなＨＭがいいのですが、予算が足りないし。
住んでいるみなさんは構造材について不安はないですか

[135: 匿名さん]

外断熱の一番の利点は気密性の高さではないでしょうか。この点クルムでは一棟一棟気密を測定し、Ｃ値0.7以下を義務づけています。断熱材の性能は数ある断熱材のなかでとなると何ともいえませんが、気密の高さは他に誇れる家作りではないかと思います。その恩恵か、特に家の中の温度差のなさはとても気に入っています。述べ床109㎡の2階建てですが、2階リビング（２１畳・高天井にロフトあり）に2.5kWの8畳用、1階（玄関吹き抜け階段）和室に2.2kWの6畳用と２台のエアコンで家中を快適温度（22～23度）に維持できています。就寝時にエアコンを切って、翌朝外気温5度の状態で18度前後の室内温度が確保できています。トイレや廊下、浴室のヒートショックは全くありませんね。湿度も50％台で安定した状態です。
厳選された最良の部材で家をつくれば最高でしょうが、このご時勢ですから少しでも安価なものをというのが消費者の願いですね。うちもクルムでなるべく安く！のクチですが、デザイン、設備、住み心地、あわせて大変満足しています。ホワイトウッドはネットの情報などを見ると不安になるのは確かですね。ただ構造が断熱面の内側にあるので壁内結露に関しては大丈夫でしょう。心配な方はクルムの鉄骨仕様もありますので検討してみては。

[136: スレ主]

１３０さん
スレ主です。住み始めて１年半です。

まず、寒さの問題ですが、冬はやっぱり暖房は必要です。今のクルムと同じころに建った外張り断熱でない木造住宅に住んだことが無いので、比較のしようがありませんけれど、少なくとも親が住んでいる築１５年くらいの家に比べると、冷暖房をしても快適さには雲泥の差があります。

暖房器具はエアコンとセラムヒーターとガス温水床暖房で、水蒸気を発する暖房は避けているせいか、結露はほぼ皆無です。仮に外気温のために結露するとしても、べとべとになるほどは結露しないと思いますよ。我が家は神戸市北区。三田とさほど外気温に差はないと思います。

でも、冬場の光熱費は思っていたよりはかかりました。みなさんのお宅の光熱費はいかがですか。床面積約４０坪、吹き抜けありの家で、室内温度２０度～２２度くらいで、光熱費のピークだったのは、家にいる時間が長かった１月分の引き落としで、電気代２万円、ガス代１万９０００円かかりました。オール電化でないのに、熱源の大半が電気だからだろうと思います。エコウィルで自家発電もしているのに、かなりびっくりでした。初めての冬だったので、これが続いたらどうしようと冷や汗ものでしたが、２月は両方合わせて３万強でした。その後のまだ暖房を使っていた時期は合わせて２万円くらいでした。これで家中、トイレも含め、約１３０平米、特別寒いところは無かったとしたら、熱効率はいいのか、どうなのか。もっとも我が家は結構遅くまでみんな起きているし、電気のつけっぱなしもよくあるので、もっと意識すれば少しは安くできると思います。

冷房の要る夏場は、以前住んでいたおよそ半分の床面積のマンションと大して変わらなかったので、これはすごいと言えると思います。

それから構造物のことですが、私は購入前に創建に頼んで、図面をできるだけ出してもらい、神戸市の相談窓口にもって行ってチェックしてもらったことと、内覧会のときに創建とは無関係の建築士の方に立ち会ってもらったことで、一応安心しています。相談窓口でも、図面はしっかりした構造で、問題なしと言って貰いましたし、建築士さんには覗けるところはすべて見てもらい、また別の建築中の現場も何件か見に行ってくれて、同じ立て方をしているのなら、まず問題ないと言ってもらいました。

どんな家に住もうとも、メンテナンスに必要なお金をかけないと家は傷んでくるでしょう。シロアリの件も、定期的な点検と薬剤散布は、どんな材料の家に住むにしても必要なことではないかと思います。一度やってもらったら、材料の種類に関係なく、５年間の保障がつくのが普通のようです。コンクリートでもシロアリ被害は出るといいますし、一番危ないのは、メンテナンスを怠っている家であって、検査を通っている材料を正しく使っているのであれば、大丈夫じゃないかと思うのですけど、甘いかなあ・・・。

[137: 匿名さん]

創建ホームページの質問コーナーにて
構造材の部材について質問したところ
次のような回答メールをもらいました。
柱はオウシュウアカマツ（レッドウッド）とスプルース（ホワイトウッド）みたいですね。

土台，大引き　オウシュウアカマツ
柱 　　スプルース
柱 (RW)オウシュウアカマツ
(WW)スプルース
梁 (RW)オウシュウアカマツ
(WW)スプルース
梁 杉+ベイマツ
梁 杉+ベイマツ
梁 スプルース

集成材のスペックデータ、メリット、デメリットについては他のスレッドでも多々論議されていますので
ここでは論議する必要もないと思います。（集成材の歴史の浅さから事実の上での検証は不可能）

クルムの気密性や室内環境（壁内も含めて）スペックと集成材の組み合わせは各人の判断によるでしょう。
少なくとも、湿度コントロールや白蟻対策はホワイトウッドを使用するからには気を使わなくてはならないのは
明確です。コスト面で何を優先するかはそれぞれ自由です。お金にいとめをつけないなら、細部までこだわって無垢材を使用した完璧な工法を模索し、建てればいいだけです。ただ施主自身の勉強が不可欠ですが。そういう方はコストダウンの努力を強いられるHMでの建築は不向きではないでしょうか。

[138: 販売関係者さん]

この構造材が本当だとすればかなりスペック低いですね。私の知る限るローコスト住宅でももう少しグレードを上げますが。外断熱の前に構造材を見直したほうがよいと思います。

[139: クルムで正解？]

スレ主さん　暖房費結構かかるんですね～～～
家はオール電化使用に変更してもらってんで床暖房無いんです。担当営業さんはこの地域だったら床暖房は無くても良いと言っていました（東京です）ただあれば越した事は無いですがエアコンで一気に暖めてしまえば床下の温度まで差が無いので床断を入れっぱなしにするともったいないですから。と言っていました！でも標準仕様は床断が付いていますので床断外しても標準品なので差額があまり発生しないので付けていた方が良いです。っていう説明でした
家は敷地にガスが導入されていないのでオール電化に対応してもらう事になり床暖房を無くす金額で給湯器と温水器の差額を解消してもらいました。
オール電化だともっと電気代金（ガス代金が無いため）カカリマスね・・・・現在のアパート暮らしは電気代金とガス代金＝2万円前半なので　　それが一気に4万近くになるとビビッテエアコン切っちゃいそうです。
それから構造の事　他のスレッド（創建の批判がいっぱいあるスレッドでもみんな仮想状態の意見で住んでいる人の意見はゼロ件でした）みてちょっと不安になりましたが少し安心しました。構造についてはスレ主さんと考え方はほぼ一緒なのでほっとしています。そのスレッド見たら住宅に完璧を求めすぎている人たちの書き込みで私自身勉強不足だな～～っと感じましたが、考えていれば持っている予算内でまともな外断熱にするならクルムしかないと思った自分を思い出しました。　メンテナンスの件については全く同感です。設備の仕事をしている上で蛇口の修理なんかは取り付けてから2年くらいで壊す人もいれば10年たっても壊れない人もいますので　メンテナンスと使い方で長持ち具合はかわってきますからね！！建材、工法も10年後にはもっと良い物ができていて今の最先端技術は10年後にはあまり良く無い工法に変わっていると思います
＞137さん
下のほうの文章全く同感です。
工法、材料を変更すると当然金額が変わりますし私の担当している営業さんは打ち合わせの時にお客様のご希望があれば材料、材質等は変更できますが、標準はコストを抑えて提供しているので標準以外（標準のUPグレードを除く）の場合は差額が発生しますし、一つの物を変えると連動する物があり　少ない差額でも積み重ねるとそれなりの金額に成ってしまいますと言われました。
他のハウスメーカではシロアリについて保証しているのけど創建さんは保証してますか？？と
聞いた所　シロアリについては　シロアリが簡単に入れる隙間は高気密基礎内断熱なので無いといわれました。基礎パッキン等の工法よりは確実にシロアリが入りにくい事は事実ですが、相手は昆虫なので絶対はありえないけど、高気密高断熱で土台の温度、湿度も室内に近い状況を作り出す工法なのでそこでシロアリ保証をすると矛盾する状況になりますから。予防策として木材に防蟻対策は行っています。と説明されました。今まで創建さんの物件でシロアリ被害は？の質問には　　0では有りません。被害が及ばないような対処は行っていますが、痛い所でが事実ですのでお客様の自主メンテナンスを怠らないようにご説明はしております。と説明してくれました。また床下も室内と温度湿度が同じ環境なので大げさに言うと床下を全て収納として使えますので若干ですが床下を点検できる環境は良いと考えております。って　切替しが有りました！　スパッとした回答の頂ける営業さんだと関心しています。
我が家は一応巨大床下収納を考え床下用の照明を取りつけて床下で点検が行いやすいように車の下回りを寝転がって点検する台車（スライダー）を床下に常設する予定です。建築後でスライダーが床下収納から入るかモデルルームで確認させてもらいました。入りましたよ！！！予算に余裕が無い場合は自分で努力する事が必要だし努力したくない人はお金を出せば良いと思いますよ。クルムなら床下点検も寒くなく、高温多湿じゃないから台車と照明さえあれば1年に何度だって自分の目で点検できるっていう点でもクルムでよかったかな？？と思っています。

[140: 外壁熱]

床下スライダーはナイスですね！楽しそうです。うちも床下点検窓じっくり見てみます。結局、家づくりの理論や客観的なデータはくさるほどあるので、それらを全部勉強してたら家建てる機会を失っちゃいますね。現在最良のものが、何年か経てば古くなるのは当たり前。そういう意味では、クルムオーナーはいろんな家づくりの客観的情報から外断熱を主体的に選んだという点で一致しますね。まあいろいろ言う人もいますが、それはそれでいいんじゃないですか。突っ込みどころがあって当然！われわれは理論家や批評家でもなく、家族を守る一生活者ですから。
でもみんな満足されている様子で私もうれしいです。

[141: No.45です]

外断熱さんに同感です！
今、そしてこれからが大事ですね！

スレ主さん、高熱費結構かかってしまうものなんですね。我が家もエコウィルにしたので
ガス代が安くなるのかと期待していましたが、ちょっぴり残念です。
でもこれを参考に、エコな生活を送ろう（なるべく）と妻と話した次第です。

今朝の外気は１０℃以下だったようですが、リビングは１７℃でした。
クルム効果ですかね。

[142: 外断熱]

うちも今朝は、外気温6℃、室内は1階玄関前で18℃、2階の階段上がったところで19℃でしたよ。昨夜は23時前にエアコン切りました。

[143: クルムで正解？]

外断熱さん　45さん
ですよね～～　クルムを選んだ理由は構造じゃなく、冬あったか、夏ひんやり！！をローコストで！！
ですからね！！そりゃ～～住んでいる先輩の意見で家が傾いた～～とか　クルム全然隙間風ばかりで
暖まらないよ！！っていう意見なら　重要な意見として考えますがね！！！
クルム気に入らなきゃそれはそれでしょうがないけど
ここのスレッドはクルムの住みごごちはどうですか？？？
ですのでクルムを選ばなかった人は書き込まないで欲しいですよね！！
ま～～私もまだ家完成してないから住みごごちは判らないんですけどね。

[144: いつか買いたいさん]

134です　家族で創建を進めるかどうかで引き続き検討中です。妻は予算度外視にセキスイかスウエーデンハウスがお気に入りのようです。最近では建設会社を定年退職した義父があれやこれや口出ししてきます。確かに設計関係の仕事をしていただけにとても詳しくてそれだけに無視できないところがつらいところです。創建については仕事関係でよく知っていてやめたほうがよいとアドバイスされました。特に構造材を知ってからはローコスト住宅以下だと非難しています。義父はとにかく妻は創建の台所のスペックが低いこと、内装が安っぽいことが気に入らないようです。確かに一流ＨＭと比べるとセンスの良さや質感は勝負にはなりませんが、安いところが気に入っているのです。
もし、セキスイを選べば数百万円は高くなるでしょう。私はそんなにローンを抱えるより楽しく人生を送りたいのです。皆さんは家族に創建を反対されませんでしたか？私は創建クラスで十分と考えているのですがおかしいでしょうか？

[145: 外断熱]

クルムの利点は既にこのスレッドでは出尽くしていると思いますよ。またネガティブな書き込みも多々あるのも事実です。外断熱にこだわらないならクルムを選ぶ理由はないのでは。構造や内装重視ならば選択肢は広がりますし、コスト的にもそんなに安い訳ではありませんしね。ご自身の価値観に従って選択肢を絞ってはどうですか。

[146: クルムで正解？]

144さん
予算ありますね！
私も楽しい人生送った方が良いと考えています。
私はタマホームと比べて嫁がどうしてもクルムが良いと言われしぶしぶクルムを検討して色々調べてクルムにしました。積水、スウエーデンハウス　じゃ～～とてもとても予算的に無理でしたよ。
創建は基本建売住宅のＨＭじゃないですか？建売住宅の品物と一流注文住宅の品物を比べりゃ～そりゃ～一般的には
一流注文住宅って答えに成りますよ。建設会社につとめていりゃ～～建売会社の事を良く言うわけないでしょうね。
予算あるなら　台所のスペックも、内装も　構造材も　変更してもらったら？？？？？
簡単なことでしょ？？？ちなみに私はあなたの言う創建クラスでも　予算よりワンランク上でした。
ここはクルムの住みごごちを聞く場所なんだから、台所のスペックが低いとか内装が安っぽいとか、私を含め創建で建てた人に失礼だと思いませんか？？？？私にはかなり失礼に聞こえますけど。
省エネ冷暖房効率で住んだ後の光熱費も考えた上で頑張ってクルムで夢のマイホームなんですよ。
積水ハウスも見積もりしてもらいましたが設備に関しては創建とあまり変わらない物でしがた総額で500万近く高かったですよ。
144さんは創建の事気に入らなくて書き込んでる人なんでしょうね
本当に自分が建てようと思うメーカーを悪く言う人なんて居ないと思いますからね。

[147: スレ主]

144さん、家は一生のお買い物ですからみんなの納得のいくものを選べると良いですね。

建て売りでも台所はとってもよく考えられているなと感心しているのですが、スペック低いですか？（笑）

台所は前のマンションをリフォームしたとき、スペックが低くても、ユニットの扉の材質や仕上げといった見た目だけの問題だと思ってタカラの安めのシステムキッチンを入れたのですが、天板の厚さ、流しのステンレスの厚みなどの小さな違いは、実際に使ってみると使い心地ではとても大きな違いになることを実感しました。そして蝶番までがクラスによって全然違い、収まりに差が出ることも体験しました。

それと比較すると、創建採用のミカドのキッチンはカニみたいに堅い物を出刃包丁でたたききっても、天板がそれほど薄くないので前ほどバンバン響かないし、水道を流しても、流しに音がひびきません。カウンターの内側には水切り棚はついているので、食洗機にかける程ではない物を手洗いしてちょっと置くのにとても便利ですし、反対側には食器棚もついています。キッチンの長さも手頃だし、コンロ下の引き出しにはビタクラフトの鍋４つとフライパン類４つをいれても安定よくちゃんとおさまりますよ。必要な場所に必要な収納場所が確保されているので、片づけやすいので、あんまり散らかりません。お掃除もしやすいし、私は実用的な部分では全く問題を感じません。

ゴージャス観は確かに低いかもしれないですね。
でもまずまず生活を快適にする必要な物はそろっていると思いますが、どうでしょうか。

144さんに素敵なおうちが手に入りますように。

[148: 購入検討中さん]

はじめまして。教えていただきたくて書き込みさせていただきました。
ある物件（建築条件付き土地）を購入検討中ですが、坪単価どのくらいでみなさまは契約されましたか？外断熱の家がとてもほしいのですが、すごく高くて悩んでいます。ちなみに、見積もりを出してもらった坪単価は約７２万円です。この金額が妥当なのか全くわかりません。もしかして、ふっかけられているかも？？と疑ってしまったりして・・・。なやんでおります。やはり外断熱はとても高いのでしょうか。創建さんの物件自体が高いのでしょうか。モデルルームを見学しましたが、標準の内装は普通でした・・・。構造か高いということですよね。御意見を宜しくお願い致します。

[149: クルムで正解？]

すみません146の内容　セキスイじゃなくてミサワでした。
セキスイは見積1500万円以上違いました。設備も有名メーカーばかりでした。
スウエーデンハウスは見積していませんが知人が建てた外断熱の家やはり我が家とは1000万円近くの差が
有りました。
スレ主さん　私もミカドはイマイチ・・・と思っていましたが、有名メーカーの安い物とあまり有名じゃないメーカーの高い物であれば後者のほうが良い物かもしれませんね。
148さん
坪単価は仕様で違うと思いますよ。広い敷地に建つ家と狭い敷地に建つ家の坪単価も違うし、どこまで坪単価に入れるかでも違うと思います。私の見学した場所は建売住宅として近隣の建売住宅より値段は高いです。建築条件付きも基本的には建売住宅です。売れなければ土地代金の金利、資産価値、宣伝広告費等の無駄な経費が掛かるからそれが全部物件に乗っかってくるんだと思います。それでも創建は安かろう、悪かろうより　自社PRの外断熱クルムで住む人が幸せにを優先しているんだと思いますよ。
私も値段の事で結構創建クルムとタマホームを比較検討しました。タマホームの設備は創建より良い物でしたが値段はタマホームの方が安かったです。ここの書き込んで居る人たちも結構悩んだ人は多いますが、夏冬越してクルムでよかった～～満足していますの答えが有るって事を参考にしたら良いと思います。
私もクルムを悩んでいる時にアドバイスしてもらいましたが、マイホームに何を求めるか？で方向性が決まりますよね。金額は個人の感覚なので私の感覚でしか言えませんがこんな順番ですよ。
建築中に売れてしまう建売住宅＜ローコストハウスメーカー＜建築氏+地元工務店＜建築後なかなか売れない建売＜一流ハウスメーカー　
　　あとは坪72万円の建築範囲を把握して地元建築会社さんにでも見積してもらったら良いと思いますよ。
　　もし見積してもらうなら気密テストを創建と同等が条件にすることをお勧めしますよ。多分嫌がって
　　金額が高くなるはずですから。断熱材は貼り付けるだけですが、気密を確保するには知識と経験が必要
　　だとおもいますよ。ちなみに友達は高気密高断熱の家を地元建築会社で建てましたが普通の断熱工法より
　　坪10万円以上高かったと言っていましたが、絶対にお勧めするって言ってましたし、建てた建築会社が
　　お客さんを連れてきて高気密高断熱の家に住んでいる人の生の声っていう企画をしょっちゅうされて
　　困ってんだよね～～笑って言っていました。
高気密高断熱調べれば調べるだけ気に成りますよ～～～
私の考えていた予算内で収まった高気密高断熱物件は創建だけだったので　創建にしました。
予算があれば他の高気密高断熱と言う選択もあったかもしれませんね。
　

[150: 購入検討中さん]

１４８です。

１４９さん、とても丁寧なご回答をどうもありがとうございました。
建築条件付きって言っても建売と同じですものね。いろいろなコストが金額に乗っかってきますよね。
すっかりそのような乗っかってくる金額のことを忘れていましたので、高い建物だなあと思ってました。
標準設備はほんと普通なのに・・・なぜこんなに高いのかと・・・。

しかし、検討している創建の分譲地のすぐ隣にある分譲地は、４００万円くらい安いんですよね・・・。
お隣はコストを乗っけていないのかしら？？土地も数坪広いのに・・・。と悩んでおります。

でもどうしても冬が快適な外断熱にしたい思いもあり・・・。
４００万をケチった為に快適な生活を送れなくて後悔するのもイヤだなあと思いますし・・・。
しかし、ローンは不景気なので少しでも少ない金額にしたいという思いもあり、なかなか最終決断ができません・・・。

まとまった文章じゃなくてすみませんでした。