神戸市北区藤原台に分譲中の外断熱の家を検討中です。今日、モデルハウスを見に行っていきました。営業マンの話を聞く限りでは、建物もしっかりしていて、間取りも使い良さそうで、結構気に入りました。すでに買われた方、実際に住んでみてどうでしょうか。本当にうたい文句どおり、少しの暖房で家中が温かくなるのでしょうか。また、本当に室内に結露はしないのでしょうか。
[スレ作成日時]2008-02-18 01:23:00
＼専門家に相談できる／
創建 外断熱の家 ルナの住みごごちはどうですか。
| No.2 |
by 匿名さん 2008-02-18 16:15:00
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削除依頼
どこかにありましたよ。
同じようなスレ。 創建の悪口書いてた人いましたよ。 検索してください。 |
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| No.3 |
私も購入検討中です。
スレ主さん同様、外断熱と部屋の間取りが気に入りました。 あと、同じく結露の件。 私がモデルハウスを訪れたときは、吹き抜けがあるにも関わらず、エアコン1台の稼動で十分な暖かさに感じました。大き目のエアコンかなぁ、、、と思ってたんだけど、２０帖用だそうです。 ここの書き込みでは、悪いことも書かれているけど、本人の価値観の違いと思ってます。 同じ藤原台の中で分譲しているところが何件かありますよね？行かれましたか？ 私は、北町のカサーレと南町のマグノリアに行きました。見比べた上で、設備、立地とも、私の中ではルナに傾いています。 |
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| No.4 |
レス、ありがとうございます。
私たちはマグノリアは駅からの距離で選考からはずし、カサーレは見に行きましたが、住環境や間取りなどからルナに軍配が上がりました。 そして、実は私たちはルナを契約しました！ 今はローンの審査中です。 ルナの決め手は次の3点です。 １．図面や設備を見れば見るほど、調べれば調べるほど 設計した人の心遣いを感じたことです。建て売りでありながら、スペースも設備も、とってつけたような無駄がなく、けれど豊かな生活を送るための心遣いは満載で、とても我が家にとっては生活しやすい家になっていると思えました。これはつまり、感性の合う方が設計されたのだということだと思いました。 ２．住宅として見えないところの質がとても高いことがわかったこと。 ３．体験宿泊させてもらって、一層気に入ったこと。2階を夫に歩いてもらっても、多少の足音はするものの、以前別の建て売りで聞いた時の音と比べると、雲泥の差で静かで、これでも同じ木造住宅かと思ったほどです。また、夜寝る前にエアコンも床暖もきっても、外気温2度の朝でも室内は17度。外断熱の威力を感じました。結露は寒いところに起きやすいと聞いたので、トイレの窓もチェックしましたが、皆無！でした。2階のトイレにウォシュレットが付いていないのは残念でしたけど。 ２に関して、私たちは素人なので、創建さんの言うことだけを信じていていいものかと不安でしたので、先日、創建さんに頼んで、構造関係の図面を全て出せるものは出してもらって、神戸市のすまいるネットという、無料の住宅相談へ行ってきました。 そこで、建築士の人はすべての図面を見てくださり、丁寧な図面だとほめたうえで、説明してくださいました。そして、十分過ぎるくらい、しっかりしているとお墨付きをもらいました。柱の太さに話が及んだ時は、通し柱の太さは、3階建て住宅にでも使える太さで、ほかの柱より一回り太くなっており、柱の太さが違うと言うことは、大工さんにとっては一手間かかることがあるけれど、僅か十数ミリの太さの違いでも柱の強さは雲泥の差があるので、丁寧な仕事をする会社だと思うとのことでした。 また、某建築士の欠陥建造物が県内でも発見された事を受け、平成19年度6月以降は、中間検査の基準が厳しくなり、釘の太さまで細かくチェックされるようになり、図面通りでないと検査が通らなくなっているそうです。なので、公的な検査も信頼してもらっていいとのことでした。 引き渡し前の内覧会には建築のわかる人を有償でも来てもらって一緒にプロの目で見てもらい、瑕疵がある場合は書面にしてそこを修理してから引き渡してもらう約束をとりつけるとより安心で、トラブルを防げるとアドバイスをもらいました。 価格、ロケーション、環境、広さ、建造物としての質などを考え合わせると、私たちにとっての「これ以上」はないと思えましたので、契約に踏み切った次第です。正直なところ、建て売りでこんな物件に出会えるとは当初は考えていなかったので、自分たちでも驚いています。 |
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| No.5 |
実は私たちも契約しました。
マグノリアとカサーレを外した理由は、同じような感じです。 ＮＯ．４さん、体験宿泊されたんですね。 契約しながらも結露のこととか、少し不安だったんですが、実際経験されたとのことですので、少し安心しました（＾−＾） また、第三者からも質の良いお家と言ってもらえたとのこと、構造に関しても安心しました。 新しいお家での新生活、楽しみですね♪ |
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| No.7 |
いたって普通の住宅だと思うが・・・。
あまり他のメーカーをご覧になってないのでは？ 創建のHPも見たが、 外断熱的な取組みはどのメーカーもしていることだし、 ことさら声を大にしていうまでもないようにも思うのだが。 また、どのメーカーもそうだが、 「独自」とか「うちだけ」とかいってることほど怪しい。 実際にはしてないからことさら声を大にして言ってるだけでは？ |
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| No.8 |
悪いとは思いませんけど、外断熱というより、ふつうの高気密高断熱の特徴ですね。
一般的な充填断熱の高気密高断熱住宅との差が感じられませんでした。 高気密高断熱で２０帖用のエアコンってかなり大きい方ですし、 床暖併用していれば寒いはずがないのですが。 そもそも外断熱はコンクリートや鉄骨の建物にとっては必須ですけど、 木造住宅では建坪の割りに部屋が狭くなるデメリットの方が気になります。 |
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| No.9 |
スレ主さん（ＮＯ．４）
『正直なところ、建て売りでこんな物件に出会えるとは…』 まだ実際に住んでいないのに、 図面と創営業間マンの話だけで、どうしてそこまでべた褒めできるのでしょうか？ わからないです… あと、体験宿泊ってありえるのかな？ モデルハウスは、お客さんが１日に何組も入れ替わりで見に来ます。 ましてや、食事や寝具の事を考えると…１泊すること出来るのかな？？？ 『構造関係の図面を全て出せるものは出してもらって…』 契約時、お願いしても、柱の太さまで書かれた設計図書は 実際出してもらえませんでしたよ。 以上の事から考えて、 関係者が書いたものかなと… 信頼して契約している者としては、こういうカキコミを見ると 創建ってどうなんかな…と思ってしまいます。 |
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| No.10 |
誤字訂正
創営業間マン× → 営業マン○ |
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| No.11 |
09さんに同意。私も関係者だと思いますね。
知人がここの物件を売りに出したいと不動産会社で 見積りをとってもらったのですが、 創建ブランドでは売れないらしく困っていました。 確か買い替えシステムといって、 創建の物件を創建自身が買い取って、 売りさばくというものがあるらしいのですが、 そうでもしないと物件の価値がないのでしょうね。 HPを見るとモノは言いようだなとつくづく思いますね。 |
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| No.12 |
個人個人見解が違うのは確かです。
私もルナさんの物件（西神南）を見にいきましたが、 物はいい物使っていると思います。 ガラスやサッシ、建具もよかったですよ。 しいていえば、営業マンがイマイチでしょうか… 話し方、手紙の書き方（バカ丁寧だけど不愉快になる文章） 一から学んだほうがいいですね。 |
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| No.13 |
スレ主です。
No.９さん 私は創建の関係者ではありません。 ってここで書いてもあんまり意味ないですね。 バーチャルな世界でリアリティーを証明しようとするのは 無駄なことです。 しかしながら、 体験宿泊ができるのも、図面を出してもらったのも本当です。 No. 9さんは、「信頼して契約している者としては」と 書いておられますが、体験宿泊の制度をご存じないところを 見ると、藤原台中町のルナの物件を契約したわけではなさそうですね。 モデルハウスに足を運び、買う意欲を示せば、向こうから 体験宿泊をすすめてきますよ。 私も宿泊までできるとは思っていなかったので、 びっくりしました。 私たちは通勤、通学の具合もついでに確かめたくて、 あえてウィークデイに1泊しました。 もちろん、事前に予約が必要です。 図面は全部で50枚くらいだしてくれましたよ。 最初は、数枚を選んで出してくれたのですが、 「建築のわかる人に見てもらいたいから全て出して」と 頼んだら、工事監理者を呼んできてくれて、その人が、 持っていた軸組図、屋根伏図、床伏図、柱伏図、壁伏図、給水設備工事、排水設備工事などの詳細の図面を説明してくれて、その後、それらを全てコピーしてくれたのでした。 50枚以上の書類を一枚ずつコピーしてもらったわけですから、 創建としては、とてもめんどくさかったと思います。 でも、キッチンやお風呂などは最悪の場合でも後から リフォームして取り替えられますが、構造は取り返しが つきません。 建て売りはその構造がすでに見えなくなっている部分も 多いのですから、納得してローンを払うためにも図面くらい 出してもらう権利はあると思います。 監理者は嫌な顔一つせず、丁寧に説明してくれたけど、その数字が一体いい物なのか、粗悪なものなのか、自分たちには評価できないので、神戸市の相談所の建築士の人に見てもらったのでした。 もしあの時、創建が出し渋ったら、私たちは「自信のない物件」と見なして、契約をやめたと思います。 No.９さんの契約したところは、契約時ですら出してくれなかったのですか？そのことへの不信感はないのですか？ 私たちは創建にとっては疑い深く、うるさい嫌な客だと思いますが、今はその分、物件にも会社にも信頼が増したので、よかったと思っています！ って、こんなことを書くから、一層「なりすまし」と 思われてしまうのでしょうね。 なりすましだと思われる方はどうぞご自由に。 でも住宅の購入は高い買い物ですから、安易に妥協せず、納得できるところまでとことん調べてから買うことを私はおすすめします。 それから、No.１１さん、「創建ブランドでは売れない」ものを「創建が売りさばく」というのは、どうやって売りさばくのですか？不動産屋ではできないくらい、安売りをするってこと？ もっと格安にkurumuが手にはいるのなら、私はそれでもよかったかも！ |
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| No.14 |
スレ主みたいにうまく言って売るんじゃないの？（笑）
このメーカーってうさんくさい噂しか聞いたことないけどなぁ。 スレ主が創建関係者かどうかはともかく、 自作自演しても何らおかしくないメーカーだってことだろ。 |
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| No.15 |
住宅だけにかかわらず、
人がものを買うとき… いろいろ見て調べて確かめて、納得して、買うわけですが 買ってみて「良かった！」となる時もあれば 「ちょっと思ってたのと違うな」となる場合もありますよね。 当たり前のことですが… スレ主さん 公の場で、まだ住んでいない家をここまで褒め上げていいのでしょうか？ どうしてここまで褒められるのか謎です… |
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| No.16 |
う〜ん、契約したものとしては少し悲しくなるレスの数々ですね。
あまり良いように言っておられない方々は実際、モノを見られたんでしょうか？それとも噂やＨＰだけの判断で発言されてるのでしょうか？ 人それぞれ価値観が違うと思いますし、私を含め購入を決めた方々は自分の目で確かめて納得して購入してると思うんですね。 私は床材やキッチン、外壁、ドアなどメーカーの分かるものは各メーカーのカタログを見て性能等を確認しました。（販売センターに色見本などを見せてもらった際にメーカー名と品番を控えて帰りました） スレ主さんのように、たくさんの図面をもらうことはなかったですが、参考にモデルハウスの設計住宅性能表を見せてもらい、性能に関してもチェックしました。確かに全ての項目が最高位に認定されているわけではありませんでしたが、自分たちで納得できるものでした。 宿泊体験できるのは私も知りませんでしたが、モデルハウスが一軒だけでなく何軒かあったし、見学者の少ない平日に頼めば可能なのかなぁと思いました。 ＮＯ．１１さん、「創建ブランドでは売れない」って書かれてますが、パナホームやダイワハウス等ならブランドで売りやすいってことですよね？じゃあ、町の工務店やもっと小さな地元の会社で建てた家も売れないってことなのかなぁと。。。。 実際、悪いところっていうのは住んでみないと分からないと思いますが、現時点では後悔はなしですね。 |
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| No.17 |
「購入を決めた方々は自分の目で確かめて納得して購入してると思うんですね。」
おっしゃる通りです！ 納得して、褒める程気に入って、後悔のない人が、なぜここへくるのでしょうか？ スレ主さんは 体験宿泊もし、たくさんの図面も見せてもらい、 すーごくkurumuを気に入ってる様子。 「住んでみてどうですか？結露は本当にないですか？」 体験宿泊で体感されたと思います。 もうこのスレは必要ないのでは… |
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| No.18 |
創建はお勧めできませんね。
外断熱の家は過大評価ではないでしょうか？ 躯体自体に疑問もありますし、・・・。 |
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| No.19 |
木造の外断熱はそもそも呼び名が違います。
外断熱はコンクリート造の場合の呼称で、断熱性能は認められています。 木造の場合は通常、外張断熱と称し、実験データからは内張り断熱と比較して、断熱性能的には殆ど変化は無いです。 まあ、建築学会等の論文レベルですが…。参考まで。 |
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| No.20 |
創○に注文住宅で話を進めていたら、
標準仕様書がお粗末で、お粗末で、 設備の機種名はない、外壁も、・・・ わからないものばかり。 もっと、詳細のものをと要求したら、 「それ以上のは、ありません。モデルルームで見ていただけきます。」 止めました。 |
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| No.21 |
NO.20さん、モデルハウスがあるのに、モデルハウスを見ずに仕様書だけで良し悪しを決めようと思っておられたんでしょうか？
キッチンやおトイレなどは自分で見れば分かりますし、その他の設備（お風呂や、玄関ドア、床財材、外壁等等、、）モデルハウスに、メーカーの色見本などがありましたよ。価格や品番もばっちり分かるもので、帰ってきてから自分たちでネットで調べてどれ位のランクのものかチェックできましたよ。 |
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| No.22 |
Ｎｏ２１さんへ、もちろん、モデルは見ております。
素人でも「なんだ、この仕様書は」と思って コンサルタントさんにみてもらったら、「これは、ひどすぎる」と、やっぱり。 きちんとしたレジメでいただけない注文なんて、あとが怖い！ なので、私に、創○の話は、振らないで、問題外！ |
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| No.23 |
きちんとした仕様書が書面ででないところは、
Ｎｏ２２同様、考えたほうがいいですよ。 |
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| No.24 |
創建とのやり取りで経験した事実のみを書かせてもらいます。
家を建てたいと思い、創建に行きました。 数ヶ月、何度も創建に行きました。 家自体は気に入ったのですが、立地と価格に不安があり、契約を躊躇していました。 検討していたのは、「建物条件付の土地」の契約をして、フリープランで家を建てる契約でした。 契約を躊躇していると・・・ 「ひとまず、契約をして、土地を押さえてください。建物条件付土地はいつでも解約できます。手付金も帰ってきます。ひとまず、契約をして、３カ月以内に立地や価格について調べればよいです。買主にはリスクのない契約です。」と散々説明を受けました。 それならば、と契約をしました。 契約後、いよいよ購入になるので、ローンについて自分たちでも真剣に勉強しました。 そうしたところ、勧められている金額では自分たちは住宅ローン破産しそうだと気づき、契約の解除を申し出ました。 すると、態度は一変。 「こちら側の一方的な解約なので、すぐに解約したいなら手付け金放棄してもらわないといけない」と。 話が違うと反論すると「だましたつもりはありませんが、契約上そうなっています」と。 でも、３カ月待てば、手付金は返却しての解約が出来ると言ってきました。 契約前とあまりに話が違ったので、とても不安になり、消費生活センターに相談に行きました。 そのとき、よくよく契約書を読み直してみると「○○日までにローン申請しなかった場合、売主は買主に違約金２０％を請求できる」との記載がありました。 創建の話をそのまま信じて、３カ月待つと、もしかしたら違約金数百万円支払わされていたかもしれません。 消費生活センターの方に、この契約だとすぐに解約できるはず、手付け金もすぐに戻るとアドバイスされ、消費生活センターの方を通じて解約を勧めたところ、すぐに対応してもらえ、解約できました。 手付け金も戻ってきました。 契約前と契約後の発言はまったく異なっていました。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
おすすめできない嘘だらけのメーカーの一つ。
No24さん、危機一髪でしたね。 |
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| No.27 |
創建に行きました。それからここを見つけて全体を読んだんですが、やっぱり創建はやめます。怖いです。読めば「確かに」と思う点が多いです。
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| No.28 |
No.24さん
請負契約を３ヶ月間の間に結ばなければいい話じゃないの？ ローンの正式な申し込みは請負契約後になるはず。 |
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| No.29 |
創建て岡山市の三○創建のことですか？
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| No.30 |
24です。
請負契約を結ばなくても、ある一定の日までにローン申請をしない場合は、売主は買主に違約金を請求して契約を解除できるという記載が契約書にあったのです。 だから、そのまままって契約しなかったら、最悪、違約金請求されてたんだろうなって思っています。 もしかしたら、創建はそこまでは考えていなかったかもしれませんが、契約前と契約後に言うことがあまりに変わっていたから、それくらい疑い深くなってしまいました。 ちなみに、私が契約してしまった創建は岡山の三○創建とは違うと思います。 |
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| No.31 |
創建で建売を購入し、住んでいる者ですが、No.24さんの話、いろいろ変なことが
おきたのですね。 もしかしたら建売と、建築条件付土地とは事情が違うのかもしれませんが、 私たちの売買契約の重要事項を書いた紙を再度見てみましたが、確かに 私たちの契約の紙にも、手付金は契約のときに支払い、そして契約の解約は、 どちらか一方が契約の履行に着手する前なら、買主側の都合で解約する場合は、 手付金の放棄で、また売主側の都合での解約なら手付金の２倍を買主に支払う ことで解約できる旨が書いてありました。違約金は物件価格の２割というのも 明示されています。 これは別に創建ならではの取り決めではなくて、民法で定められていることですね。 創建が登記などを進めた後での解約の申し立てなら確かに違約金が発生することになりますけれど、その前なら手付金の放棄で解約できるというのが通常の契約です。 それに、買主が一定の期日までに必要な手続きを執らないと、義務の不履行ということになり、 違約金が発生するというのも、当たり前のことです。 だから、手付金を返してもらうというのは、本来おかしなことです。 最初の営業の人が、手付金も帰ってくるなどと口走ったので、非を認めて 手付金を返してくれたということなのでしょうか。 私たちは契約の際には担当の営業マンではない、宅建取引主任者が来て、 双方が同じ契約書をもって、契約書に書いてあることをすべて音読して確認し、 途中で質問のあるときには質問をして、それに答えてもらい、最後に納得して ２通の契約書に捺印して１通をもらって手付金を支払って帰ってきました。 そこには契約解除の期日も明記されています。 それにしても、不動産の売買の契約の場面で、そういう手続きを一切踏まずに 契約の判子を押すって現実の問題としてありえるのですか。 あるいは、そういうプロセスを踏んだにもかかわらず、こういうトラブルになったのですか。 いずれにしても理解に苦しみます。 |
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| No.32 |
24です。
建売の場合は、おっしゃるとおり、どのような場合でも手付金は戻ってきません。 建築条件付の場合は、一般的には一定期間（一般的には3カ月）の間にプランが決まらなかった場合は、手付金も戻ってくることになっています。 その際の理由はどのような理由でもよいことになっています。 例えば、予算内でプランがまとまらなかったなど。 私が契約した契約書にもそのような記載があります。 契約前の説明でもそのように何度も説明を受けました。 契約の際も説明を受けました。 しかし、契約後、支払いに心配な面が出てきたので、その旨を伝えたら、手付金は返還できない、でも3カ月待てば変換しますと言ってきました。 契約前とあまりに行っていることとが異なっていたことと（態度も変わっていました）、素朴に、3ヵ月後に手付金を返還して解約するのも、今、手付金を返還して解約するもの同じ、もしくは、次のお客さんに紹介できるぶん、創建としては私たちにその気がないのなら早めに解約したほうがいいはずなのに、どうして3カ月待つ必要があるのだろうと感じたわけです。 それで、再度契約書を読み返すと、ある期日までにローン申請をしないと債務不履行で違約金を支払うことになっていました（ここの部分はきっと契約の際も説明を受けていたと思いますが、私もしっかり理解出来ていなかったと今になっては反省しています）。 その期日は、建築条件付きの土地契約をしたほぼ1ヶ月後でした。 私たちの契約書を消費生活センターに持って行き、相談すると、そこの方も「この条件だったら今すぐに解約は出来ますし、手付金も戻ってきます」とおっしゃっていました。 私が不安に感じた、債務不履行の件も、「そのまま創建を信じて3ヵ月後に解約をしていたら、違約金請求されても文句は言えない状況になっていますね」とおっしゃっていました。 そこまで創建が考えていたかどうかは今となってはわかりませんが、それくらい私は信頼を無くしてしまった訳です。 消費生活センターの方に中に入っていただいて、解約はスムーズに行きましたし、手付金は戻ってきました。 私も創建の家は気に入っていたのです。 だから、予算が合えば購入していたと思います。 このような結果になって非常に残念でした。 |
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| No.33 |
ここの創建って広島に本社がある創建ホーム？
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| No.34 |
外断熱の創建さんでしょ？
ここの外断熱の効果ってそんなに感じられないんですよね。 あと、私のあたった営業さんだけかもしれませんが、 知識が乏しいわりに偉そうな人でした。 会社の方針なのか、売ることにはえらく熱心ですけどね。 24さんのようなことは日常茶飯事じゃないかな。 早いうちから候補でなくなりました。 購入しても資産になりそうもない家です。 |
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| No.35 |
24です。
契約した創建は広島に本社のある創建ホームではありません。 外断熱の家を建てている「株式会社 創建」です。 主に関西、関東、愛知で物件を分譲していて、ルナシリーズとして展開しているようです。 私は千葉の建築条件付土地を契約して、上記のような経験をしました。 |
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| No.36 |
私は関西方面で、創建の建築条件付土地の購入契約をしたばかりの者です。
住宅購入は一生に一度しか経験しない人がほとんどで、しかも価格も高額なため、事前によく勉強をしてから臨まなければならないものですね。 不動産業界の常識なのかもしれませんが、価格提示後1〜2週間以内に契約をしなければならないというのが一般的なようです。やはり価格が一番気になるところではありますが、価格交渉の前に、周辺環境、建物の仕様、ローン等資金計画（とりあえず概算で）、諸経費、などなどをよく勉強したり、販売員に根掘り葉掘り聞く、確認したことを書面に残す、などしておくことが重要だと感じました。 私は以前にも他の不動産業者といくつか交渉をした経験があり、非常に勉強になりました。 24さんは今回が初めての経験だったのかもしれませんが、多分よい勉強になったかと思います。 （契約前と後で、言うことや態度が変わる営業担当者も、確かに問題かと思いますが。。。） 24さんの取った行動（消費生活センターに相談して解約し、手付金を取り戻したこと）は、その時点においては最良の措置であり、正解だったと思います。問題が発覚したり、契約先に疑いを生じるような状況では前に進むことはできないと私も思います。 今担当してもらっている創建の営業担当者は、少しまわりくどい感じもしますが、非常に丁寧な説明をしてくれる方で私は信頼しています。 また、私の場合、私の勤めている会社と創建との付き合いが深く、会社としても信頼できる環境でもありました。 モデルハウスでの体験宿泊もさせてもらい、納得して契約をしました。 私が契約した街区は50以上の区画があり、契約後、ローン等の問題で契約解消となっている場合もいくつかあるようです。実際、私の契約した土地もキャンセルが出て、運良く条件の良い土地で契約でしました。 24さんと似たような経験をしている人も少なくないのではないでしょうか。 外断熱や二重窓、建築構造の面で仕様が高いとうのはみなさんがご指摘のとおりかと思いますが、（私は建築設備関連の仕事をしているので余計に感じるですが、）創建の住宅の設備仕様もかなりハイグレードかと思います。確かに建築コストは高いと感じましたが、これだけすれば高くなるのも無理がないと、納得してしましました。 私はこれから建築プランを打ち合わせていく予定です。創建の住宅を購入された方からアドバイス等があればお聞かせ願いたいと思います。 |
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| No.37 |
ありがとうございます！創建の営業マンさん。
誰に聞いても評判悪く、買う気しないですね。 見に行った西神南は全然売れてないみたいですよ。建物建ててる人から聞きました。 |
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| No.38 |
現地モデルルームを見学し、かなり仕様が良くとても気に入ったのですが、営業の人に聞くと特注の設備で坪単価もありえない金額でした。近くに建設中（完成済みの未引渡し住戸）の標準仕様の家を見せて頂くと、同じ価格帯の大手ＨＭの標準仕様とかなり見劣りしました。営業の人曰く「うちは構造に金をかけているから」「仕様を良くすると年収１０００万円程度の人ではうちの家は買えない」ようなことを言われ結構ムッときました。ということで、結局別のＨＭにしました。
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| No.39 |
創建グループの外断熱はホントにすごいですよ！私は、創建に外断熱工法の技術提供をした小林住宅で家を契約したものですが、約２年間モデルルームや気密測定会、完成見学会などを見て回りましたが、夏の暑い日も、冬の寒い日も全く快適でした。百聞は一見にしかず！ですよ。あとは自分で納得いくまで調べるしかないですね。一生の買い物ですものね。最近は無印良品の家なんかも外断熱を採用していますね。私の場合は、はじめに外断熱ありきで関西の身近なところで探していたところ、小林住宅に出会いました。ホームページなどでしっかりチェックし、実際に見て体感し、しっかり説明を聞いて理論的に納得できれば、おのずと本物かどうかの答えが出てくるでしょう。わたしは工法という点で、創建グループのkurumuはお勧めできます！
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| No.40 |
創建さんって、なんで｢外断熱｣って間違った言い方で通してるの？
｢外張断熱｣だよね 本当は… |
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| No.41 |
冬に体験宿泊しましたが、さすがに結構冷えました。でも、温度計を見るとほとんど変化がなかったので、？てな感じでした。
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| No.42 |
そうか、そうか
創建って・・・ |
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| No.43 |
実際に購入しました。
まずまず… HMには及びません。 戸一つ比べても… でも、悪くはないです。この家の為に働こうかなって気にはなります。 |
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| No.44 |
創建はたしか、42さんが書かれた通り(？）
そうか、そうか でしたね。 |
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| No.45 |
私も購入したものです。
我が家は建築条件付きで購入して、注文住宅のイメージでいろいろと 設定していたのですが、営業さんがちょっと建売感覚の人だったのか、間抜けなのか 些細なミスが目だったのが不満が残るところでした。 でも、建物自体には満足しています。 私も43さん同様「頑張って働こう！」と思っています！！ 4月入居だったので、冬の外断熱効果はまだわかりませんが、 今は風通しもよく、快適に暮らしています。 真夏の外断熱効果はどうなのかなぁ？と思っています。 とりあえず、今のところ毎日快適に暮らせています。 |
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| No.46 |
私も、建築条件付で購入しました。
もうすぐ１年になります。 やっぱり、冬は寒いけど、底冷えするような感じではありません。 吹き抜けリビング階段の間取りですが、床暖プラスリビングのエアコンで十分乗り切れました。 設備、外観は、、、いまいちって方多いですが、値段相応じゃないでしょうか。 うちの近所でも大手ＨＭが分譲を始めてますが、見た目（外壁は同じメーカーっぽい）設備は同じ感じ、むしろ、外観は安っぽかった。チラシで価格を見ると同程度の価格。 私も今のところは、満足。 ローン返済、がんばろうって思ってます。 |
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| No.47 |
現地内覧会に行ったんですが、土地の条件が良くなく購入するつもりがなかったんで建物の保証について
は説明もあまり無い状態でした。 ただ嫁がクルムを気に入ったらしくこちらの用意する土地で建物だけ建てれるのか聞いてもらい 現在見積中なんですが、保証関係はどうなっているのでしょう？か？ 他のＨＭは基礎の保証、シロアリの保証、建物10年の保証が一般的でした。 持っている土地の条件が悪く100㎡以上の建物が厳しい場所なので 吹き抜けの開放感を利用して出来るだけ大きく建てた場合はやはり冷暖房の事を考えると高気密住宅 じゃないとダメだと思い検討会社の1つに入れています。 創建の情報についてここ以外でもあれば教えて下さい。 ちなみにタ○ホームの見積は1600万でした。 ミ○ワの見積は10㎡少なくて1900万でした。 創建の出してくる見積金額とタ○ホームの差額がどこまであるかが検討材料になっています。 |
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| No.48 |
創建はおすすめできないです。
すべてにわたって力のない会社なのに、 金儲け主義に走っているところが痛いですね。 いい評判を聞いたことがありません。 |
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| No.49 |
自分が建てる家に何を求めるかだと思います。価格が最優先ならばｋｕｒｕｍはコストがかかりますよ。私の場合は場所が最優先だったので、必然的に地域内の建て売り物件が候補になってました。しかし実際にプランニングが進み、契約目前になると構造面や見えない部分が気になりはじめ、自分でいろいろ調べるようになりました。結局その物件はやめました。その後、建物の構造や断熱方法が大切であり、設備や間取りやデザインはどうにでもなるという考えになりました。
予算的に余裕があるなら、外断熱工法に定評のある施工技術の高い工務店で厳選素材を使って建てるのが一番でしょう。でも坪80位はかかるでしょうね。創建グループの外断熱住宅は素材や設備面では他のＨＭと比べても抜きん出てるわけではないですが、外断熱の高性能住宅としてはコスト面で抑えられているというものだと思います。私は希望地域に2年がかりで土地を見つけ、ｋｕｒｕｍの注文住宅を建築中です。 |
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| No.50 |
Ｎｏ，４８さんは完全に業者だね。ねたみひがみが多いよ。
私は見学に行きましたけど、良かったですよ。 |
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| No.51 |
創建も子会社の小林住宅も、高いだけでひがんだりねたむほどの家ではない。
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| No.52 |
確かに高いかもしれませんが、ｃ値0.7以下の気密性や24時間計画換気の標準装備、家内温度差2度、冷暖房費用50%削減、表面結露はもちろん壁内結露も発生しないのは厳然たる事実です。創建グループの功績はこだわるべきところに妥協をゆるさず、リーズナブルな資材や設備でコストを削減し、良質な住宅を消費者に提供しようとした企業努力ではないでしょうか。
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| No.53 |
50も業者さん？
51さんの意見が的を得ているかと。 外断熱がすべてではないし、 それしかウリがないのでは？ |
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| No.54 |
↑そう、悪く言えばね。または｢外張断熱｣に賭けたとも言える。
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| No.55 |
外断熱しかウリがないていうのはその通りです。でも他の大手ＨＭが絶対やってないことですね。また外張りだろうが何だろうが、呼び名を変えても性能は変わりません。科学的データや体感はまぎれもない事実です。消費者はそこを検討材料にするのではないでしょうか。価格や営業方法のネガティブイメージを煽っても、ネームバリューは大手に負けて当たり前だし、創建グループで建ててる人達は家そのものの良さを買ってるんじゃないでしょうか。
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| No.56 |
no,49さん 資金が最優先なのでタマホームを検討中でしたが創建の建売物件を見て聞いて感じて創建を
候補にしました。ただ予定金額をオーバーする場合はしかた有りません。実際に外断熱のＨＭ坪単価を 聞いたらとてもじゃないけど予算オーバーです。創建に概算見積を頼んでいるのでそれの回答待ちなんです。 no,49さんは プラン型建売住宅ですか？それとも土地は自分で用意したのでしょうか？？？？ 文章だと私と同様土地を用意した形な感じですよね。 |
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| No.57 |
私の場合はグループ会社の小林住宅でしたが、土地担当の営業がいて一緒に探すとこからはじめました。うちも予算的にはかなり厳しい中でしたが、キャンペーンなどを駆使してなんとか安くなるように契約までこぎつけました。長くつきあっているとチャンスが巡ってきたような感じです。実際予算的にあきらめようとした時もあったんですが、運よく土地も見つかったという感じです。小林住宅はもともと建て売りではなく、注文建築なので創建よりは土地がある方には対応できるのではないでしょうか。
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| No.58 |
そうですか～～
こちらは関東なので小林住宅さんでは無理なんですよ。 関東でも色んな外断熱、高気密があるのですがやはり予算が合わないのと 床下天井まで高気密外断熱にしてあるのが少ない状況なんです。 今週末に見積が上がってくると連絡があったので楽しみにしています。 予算重視の俺と予算より内容重視（低価格で）の嫁との戦いです。 |
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| No.59 |
小林住宅の営業が言ってましたが、創建が親会社になったことで、以前より資材や設備が安い単価で入るようになったそうです。予算内で納得のいく、いい家ができればいいですね。
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| No.60 |
拝見してますと、ほとんどが関係者と同業者のやりとりですね。
当たり前の事ですが、やはり自分の足で色々見に行く事が大切です。 会社の財務状況等を知りたい場合は、費用はかかりますが帝国データバンク等の情報を得るのがよいと思います。 |
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| No.61 |
創建グループで家を建てた人間も関係者になるのか？自分が選らんだものの良さを述べてるだけやのに？？？
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| No.62 |
No.４５です。
そうですよね。実際に住んでみての意見をだしているのに関係者扱いはないですよね！ ちなみに最近の我が家の状況は、昼間は窓を開けられるので風通しがよく、 昼間でもエアコンなしで耐えられますね。吹き抜けの天井にシーリングファンをつけているので その影響もあってか、室内の空気が循環しているのでしょうかね。 でも夜は、防犯上窓を閉めるのでエアコンタイマー１ｈで寝るのですが、やはり明け方は暑くなり 起きてもう一度エアコンをつけますね。 まあ、そんなものかなぁと思います |
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| No.63 |
No.61 外断熱さん
関係者や同業者がお客さんになりすましてると言うことです。 |
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| No.64 |
ははは・・・笑かしてくれますね！
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| No.65 |
こういうスレッドを見ると、必ず肯定的な意見のあとに業者だの関係者だのという批判が出てきますよね。まるで表題となっている業者をこきおろすためのスレッドであるかのように感じていました。自分が書き込んでみてよくわかりました。住宅の性能も何も関係なく、ただこきおろすことが目的の人達がいることを。この人達は一体何者で、何を目的にしているのでしょうか？不思議でなりません。私は本日棟上げが終了し、入居を楽しみにしていると同時に、自分の選んだ家の良さを書き込んでるだけですよ！
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| No.66 |
65さんに同感です。不用な書き込みは避けて頂きたいです。何が良くて何が悪いか住んでいる人は自分が選んでいるので良い事を言うのが当たり前です。その中で情報を得ようとしています。
見積上がってきました。値段は予想通りです。やはりタマホームと比べると値段差が550万円以上で設備器具の メーカーもタマホームの方が１ランク上です。ただ細かな設備器具の設定が良く考えてありオプションにする必要があまり無い感じでした。あと営業の人が仕事知ってる感が伝わり、見積を提示された後に見たモデルルームで間取り図面を見ながら細かく説明して頂き、現物をみてこれは？これは？ここをこんな感じにしたら値段の差は？と契約してないのに色々聞いてもほとんど差額は無く受けてくれると言ってくれました。タマホームの場合は何を変えるのも オプションに成ります。当然安いタマホームであれこれ変更しても創建さんの金額には成りえません。光熱費もタマホームで建てた場合と創建で立てた場合の差額を計算しても３５年経っても金額差は埋まらない状態です。 ならタマホームで建てれば？と言われるかも知れませんが、クルムの特徴を生かした作りと住む人の事を考えた間取り作りからのアドバイスを丁寧に行ってもらえそうな感じの営業さんが居る創建さんが捨てがたいのも事実です。 話せば話すほどクルムにしたくなる営業さんの説明ＶＳ話せば話すだけ不安になるタマホームの営業 良い情報、悪い情報 有ればあるだけ参考に成りますので宜しくお願いします。 色んなＨＭの営業と話をしたけど、貧乏人が買える範囲のＨＭさんでは一番住む人の事を考えて作るっていう 説明を一番上手く出来ていたのが創建さんでした。当初はタマホームで建てる予定でしたが、クルムに出会って 調べれば調べるほど気持ちが傾いているのは事実ですが、値段差も事実です。 |
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| No.67 |
66番さん
そうですか。タマホームとクルムではやはりそれくらい開きますよね。小林住宅でもたぶん変わらないと思います。でもこれで物選びの客観的材料はほぼ揃ったのではないでしょうか。あとは自分の主観を頼りに自己決定するしかないんですよね。これが本当に勇気がいることですよね。僕も悩みました。でも客観的に分析しぬけば、おのずと主観的に方向性が決まると思いますよ。一世一代の買い物ですから楽しんで下さい。私にとってはクルムのマイナスポイントはコスト面、ずばり価格でした。あとは自分が外断熱にこだわるべきかどうかを悩みました。外断熱でなくていいならクルムじゃなくてもいいとも思いました。でも外断熱にこだわるならばクルムが他より格安だということで自分で納得できたんですね。不思議と。価格か断熱方法か、選択基準が変わると答えはどちらでも納得できるのではないでしょうか。 |
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| No.68 |
別にこきおろすわけではなく、一意見じゃないの？
ただ創建の営業さんとから話を聞いたことはあるけど、 やたらタマホームをライバル視してるのと 家のことに関しては無知だと感じました。 それにこういう掲示板で自作自演しそうな印象を受けたのは確かです。 |
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| No.69 |
印象だけじゃなく、もっと具体的なことを書かなくては参考になりませんよ。
具体的に書いてくれなければ、こちらも意見の書きようがありまへんな。 |
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| No.70 |
67番さん全く同じ悩みです。俺の基準の価格と嫁の基準の住ごごちが違うのでなかなか大変です。嫁の判断は住んでないから判らないジャンって反論する人はやめて下さい。当方たちの感覚なので・・・・
68番さん確かに一意見かもしれませんが、このサイト他のスレッド見ていても同じような書き込みがいっぱいあり そ業者だの営業だのって あ～～めんどくせ～～って思いました。これだけ色んな事を簡単に書き込んでるから 同業者の悪口から自社の自作自演もありえるかもしれません。でもそれを書く位営業熱心だと思えばそれも有りかな と思いました。書き込みを信じる信じないは本人の判断でありみんな人の噂だけでは家は買わないと思います。 本当に興味が有る場合は書き込んでいる内容が自分の知りたかった内容と重なる事でよかった～とかやっぱりそうか とか判断していると思います。文章ヘタで上手く伝わらなかったらすみません～～！！ 僕の担当になった営業さんはタマホームの事は知ってるけど方向性が違うからあまりライバル意識は無いと言っていました。又担当で違うので仕方ないですが僕の担当の人は家の事は良く知っていました。（構造でなくて吹き抜けの利用術から屋内空調と窓の配置近隣との光彩等）ま～～そこがクルムの売りだからかもしれませんけど。 |
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| No.71 |
69番さん 具体的にですか・・・・ちなみに当方は設備屋で働いています。
設備器具のメーカーはタマホームの方がイナックス、ＴＯＴＯ、タカラ、その他等 選べる形です。創建は選べません。ＴＯＴＯ．イナックス以外が悪いわけでもないのですが設備屋である以上修理等の経験でＴＯＴＯ，イナックスは他のメーカーより設置台数が多いしメンテナンスも容易です。トイレに関してもタマホームは一体型トイレでＴＯＴＯ，イナックスから選べます。ちなみにタマホームのＴＯＴＯトイレは結構良い物です。イナックスは普通です 創建はイナックス固定で２階トイレは暖房便座だけです。洗面器も創建のは大きいタイプが標準ですがミカドしか 選べません。タマホームは３社から選べる形です。（ＴＯＴＯ，イナックスその他１社）タマホームは浴室も３社から選べますが創建はヤマハ一社のみです。浴室に関してはデザインの好みなのでなんとも言えませんがヤマハの浴室はあまり見たことが有りませんでした。でも創建の場合は洗濯排水パンも標準ですし、洗濯用給水栓も埋め込み型が 標準でした（メーカーはＴＯＴＯ，イナックスでは御座いません）。タマホームは安い蛇口と洗濯パン無しです。 洗面化粧台についてもタマホームは間口750が標準で創建は一回り大きい900ｻｲｽﾞが標準です。 今まで色々住宅の設備を作ったり、見たり、設計したりしてきましたが、予算の有る家はＴＯＴＯ、イナックスが メインでしたし予算の有る家で洗濯パンが無いのはあまり覚えていませんしいまどき大きな洗濯用水栓なんて使っているのを見たことは有りませんでした。 仕事がら家の間取り、水廻りの配置、配管方法、仕上がり方法、器具の選定方法等色々見ているのでそれなりに目と 感覚は肥えています。建売主体の創建と注文住宅主体のタマホームの器具を比べる事も良くないことは知っていますが自分の家となるとやはり比べてしまいます。 創建のコンセプトのクルム使用を建売ベースで販売するには削れる所は削る形であれば仕方ないと思います。 タマホームのコンセプトの良い物を安く売る。器具に関しては良い物だと思います。細かな配慮は別なのが残念ですけど。 建具についてはタマホームはクローゼットを書斎に変更する事でも追加金です。収納を増やす事でも追加金額です ロフトを作るのも追加金額で屋根勾配も変わるのでそれも追加金額に含まれ、台所カウンターも追加金額、コンセント増設も追加金額 追加金額分の運搬費が追加分の20％程度掛かります。見積打ち合わせの時にはお金ないなら 追加工事やらなければ？と言われました。 出来るだけ安くのコンセプトだと当たり前でしょうけど。。。。 それを全部やっても創建の値段より安いです。創建の場合はロフト追加は安く（タマホームの1/3）それ以外の収納は標準ですし、カウンター、ちょっとした木加工工事は金額の中で全てやりますと言われました。 値段が高い分最初から収納、カウンター、ちょっとした木加工工事は工事代金に含まれているんだな～と 感じました。 |
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| No.72 |
設備がいいものが使われているのに価格が安い。その理由がポイントではないでしょうか。独自のルートや大量の仕入れで原価を安くしているのもあるでしょうが、どちらかというと目に見える設備関係を重視し、その他の構造や断熱についてはこだわっていない標準的な家づくりということになります。一方クルムは目に見えない断熱方法にお金をかけ、設備その他は必要最低限という家づくりでしょう。
実際私は新築で購入し7年住んだライオンズマンションからクルムに住み替えるんですが、目に見える設備ではなく、外断熱の心地よさを求めての買い換えです。現在の家には当然床暖房が標準装備ですが、クルムにはつけていません。床下まで断熱されているから必要ないんです。でもデザイン面では吹き抜けやロフト、高天井などが多様でき、外断熱の利点を生かして理想の居住空間をつくることができたと思ってます。設備はどうせ古くなりますが、快適な空間こそが贅沢だという結論にいたり、夫婦そろってクルムに惚れ込んだ次第です。マンションを売ったり、土地をさがしたり、エネルギーがいる作業でしたが、クルムを選択してよかったと思ってます。 |
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| No.73 |
快適な空間こそそれが贅沢・・・・ですよね！！
吹き抜け、ロフト、高い天井 魅力です。 それと自分の予算との天秤が中々つりあわないから悩んでいるんですけどね。 |
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| No.74 |
No.45です。
私も家を決めるときに設備仕様については考えました。 やはりいいものが付いているところはイメージ的にも良く見えますからね。 でも、どこかのサイトで「設備に住むのではない」といったような 記事を読んだ時、「そうだなぁ～」と思って、以後は参考程度に するようにしました。 我が家の場合、トイレは1階がウォシュレット付き、2階は便座のみといった感じでした。 よって１階はオプション扱いでグレードアップしたトイレ（INAXのタンクレストイレ）に変更し、 2階は今まで使っていたウォシュレットをつけるといった感じで落ち着きました。 その他もキッチンや洗面台も変更しました。 結局は設備はどにでもなる（後でも変更できる）が、家の構造は建ててからではどうにもならない。 ということです。 私も創建さんの“外断熱”という構造を信じて建てた一人です。 数値的な情報では納得しましたが、実際に経験してみないと・・・・ まだ住んでから冬を経験していないので（4月入居）どうなのか楽しみ（心配？）です。 やはり自分が選んだHMで、他の人も建ててくれるのはなんとなくうれしい気がします（関係者じゃありませんよ！） ですので、「外断熱さん」を含め、みなさん”いい家”“快適な家”“納得のいく家”が建つことを お祈りしています。 |
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| No.75 |
no45さん
貴重な意見有難う御座います 確かに設備は取替えできますね。自分で格安に購入して格安で設置できます。 昨日タマホームの営業からどんな感じですかね～～って電話があり、素直に創建のクルムから出た値段と タマホームからの差額を言いました。 いい値段ですね～～って言われタマホームでは長期優良住宅になり断熱材の厚みを大幅に変えて 断熱性能は長期優良住宅の審査レベルを通過しているのでさほど断熱性能については外断熱との差は無いと 言われました。機密性は？の質問には一般的な気密は確保していますと回答が有りました。 吹き抜け、ロフトを作った場合の断熱性能は？と聞いた所吹き抜けもロフトも作っているお客様は いらっしゃいますからと言われたので、逆に長期優良住宅は６月から始まったんだからその仕様でまだ真夏と真冬は 越してないですよね？と言ったら・・・そうですね・・・・と簡単に答えました。人間的には悪そうな営業では 無いのですが大金を使う窓口の営業が・・・・・・では微妙です。 だいぶクルムに傾きつつあります。仕事柄ＣＡＤを使っているので昨晩はクルムだったらと言う間取りを作ました 値段の事を考えるとまだ決断できない状態です。 今日は凄く暑かったはずです。 ロフト有る家の人 どんな感じでしょうか？？？？ 又購入されている方には申し訳有りませんが 創建さんの建物についての良く無い意見があまり無かったので 参考にしたいので良く無い事お願いします。 他のスレッド見たけど営業が悪いとか値段が高いとかただ建物の構造が悪いとか（素人の見た目）しか 無い感じでしたので・・・・・ 購入されている方すみません。 |
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| No.76 |
No.45です。
我が家はロフトはありません（小屋裏収納を作ったので）が、吹き抜けはあります。 1階ﾘﾋﾞﾝｸﾞの上、約4.5畳分の吹き抜けです。 最近の暑さでの２階には熱気がこもり、暑いですね。 といってもこれは何もしない場合ですね。 基本的に窓を開けて風通しをよくしたり、それでも暑いときはエアコンを入れるので 特に不快感は感じません。エアコンの電気代は創建さんが言っているほどコストダウンするのかは ？？ですが、一度つけてしばらくして部屋中（１階（ﾘﾋﾞﾝｸﾞ・ﾀﾞｲﾆﾝｸ・ｷｯﾁﾝ・和室など＋階段・吹き抜けからの２階部分）が涼しくなってから、エアコンを切ってもしばらく（１時間くらい）は涼しさが保たれているのではないでしょうか。 外と部屋の中との気温をちゃんと測っているわけではないのですが、体感的に部屋に入ってくると涼しく感じます。 と、良く感じることをではなくて”良く無いところ”でしたね。 そうですね～ ２４時間換気でほこりやちりが余りたまらず、お掃除が楽！とうたっているのが、それほどでもないところですかね。やはり、ほこりはたまるので掃除はしっかりしてます（妻談）。 あまり詳しい感じではなくてすみませんが、といった感じですね。 |
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| No.77 |
no45さん
貴重な意見有難う御座います エアコンのコストダウンの事は私も良くわかります 実際今まで年に３回くらいしかエアコン使っていませんので クルムになっても多分冷房のエアコンはあまり使わないと思います。 エアコン切って１時間程度そのまま保たれいる時間帯は太陽が出ている時間帯でしょうか？ それとも夕方から夜にかけての時間帯でしょうか？ その差は大きいですよね。 日中に１時間後でもそのまま保たれていれば私の中では合格です。 普通あの暑さでは１時間は持たないですよね。 良く無い意見 有難う御座います ま～掃除は妻の範囲なので今夜にでも報告してみます。 クルムが良い妻にはクルムのイメージダウンになるような内容でもなさそうですけど。 |
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| No.78 |
Ｎｏ４５です。
ご報告おそくなりすみません（早めの夏休みで実家に帰っていました） エアコンは日中（昼間の時間帯）ですね。 午前中は窓を開けたりしてなんとか対応しているようですが 午後になるとやはり暑くなるようで、そのときエアコンをつけて部屋が涼しくなったら切るといった 感じですごしているようです。（でも１時間くらいたつと暑さを感じるようです。妻談） あと、実家から帰ってきて感じたことですが、帰ってきて玄関に入ったとき（夕方４時ごろ） 家の中がひんやり涼しい感じでした。３日間、家を空けていたので基本的にシャッターやカーテンは閉めていましたが部屋の中がムッとするような感じではなく、心地よい涼しさでした。 クルム効果なのですかねぇ～（まぁ実生活にはあまり関係ないですけどね） |
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| No.79 |
no45さん
リアルな感想有難う御座います。 夕方帰ってきて 家がム～～っとしないのいいですよね～ 今住んでいる所は夜９時頃でも昼間暑いと 扉開けた瞬間昼間の熱が吹き出してくる感じなんで 夕方でひんやりするのは魅力です。 ただいま検討中です。創建営業の人には値段の事でもう一度打ち合わせしたいといわれてますので その結果で決まりますが、クルムが魅力的なのは事実なのであとは最終的な値段で決めようと思います クルムの一般的な知名度が低いせいで 書き込みが少ないけど 創建の批判は他の書き込みでも あいまいな批判しかないし、クルムについての批判は実質上あまりないのが残念ですが、 似たような工法の家に住んでいる友達は絶対にクルムにしたほうが良いって言っています。 友達も建てる時に値段の事で相当悩んだけど、良い物だから高いのは当たり前だし、ネームバリューで 高いんじゃなく内容で高いんだから良いんじゃない？ってアドバイスされています。 お盆前までに答えが出ると思います。 クルムに決まったら何かアドバイス有ったら教えて下さい！！！！ ま～～まだ決まっていませんけど・・・・・ |
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| No.80 |
No45です。
そうですかぁ～、そうなんですよね～。 私も事実、費用の面では悩みました。 大手メーカーのようなネームバリューもないのに、お値段が高いものなので 他の安いところに目がいってしまって・・・ でも、今のところ住んでみて悪い感じはしないので良かったのではないかと思っています。 （まぁ、いい家なのかどうかはもっと時間がたたないと分からないですけどね） 納得のいく買い物になるようお祈りしています！ |
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| No.81 |
本日、建築中の我が家では気密測定が行われました。専用の測定器を使って延床面積１㎡あたりの相当隙間面積であるC値を測定するのですが、クルムでは施主立会いのもと１邸１邸かならず測定することが義務づけられています。またクルム独自の厳しい基準を設けており、一般的な気密住宅や次世代省エネ基準の5.0（大阪が対象の場合、北海道などの寒冷地でも2.0が基準）をはるかに上回る0.7c㎡/㎡以下という桁違いの気密性を確保することになっています。気になる我が家のC値はというと・・・・0.36という更に基準を上回る非常にいい値が出まして、ほっと一息、安心しました。やはり自分の家の性能が目に見える数値であらわされるとすごく安心ですし、うれしい限りです。営業担当や現場監督、測定技師の方も「窓が多い割にはすごくいい値」と喜んでくれていました。在来木造ではばらつきが多いそうなのですが、やはり外断熱の恩恵によるものが多いようです。まあ単なる数字といってしまえばそれまでですが、24時間計画換気と外断熱の熱損失率の低さやlow-eガラスの効果などとあわせると、どんな住み心地になるのかが楽しみです。
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| No.82 |
no81さん
貴重な体験有難う御座います。 外断熱高気密の作り数値ですが実際にその場で数値にてチェック出来る＝安心ですよね。 その辺もクルムに気持ち傾いている要因の一つです。 設備関係の仕事をしている上で10年前位は配管職人もしていた関係で、基礎、木工事、工法等 色々見てきました。当時でも○○サーキットの家とか、外断熱とかたまにですけど施工した経験もあります。 自分が工事した性能住宅は将来メンテナンスに疑問を感じていました。設計通りに施工は行いましたが、施工中に 将来この部分が破損して漏水したらどうやって直すのだろう・・・・竣工前に必ず水圧試験を行うので引き渡し時 には漏水なんて有りませんが、実際10年～20年たつと漏水する可能性は0％では無いのです。そう思い性能住宅は 予算の関係と合わせて全然考えていませんでした。でも創建の建売住宅で色々説明されて自分の目で見て、設備に 関してはトラブルが発生しても簡単に直せるように作ってありました。簡単な所でいうと排水の露出配管です。 2階の排水管は見た目の問題で壁に隠蔽する配管が今はスタンダードです。普通に使ってれば全く問題は有りませんがトイレに何か大きな物を流してウン悪く隠蔽されている配管に詰まった場合は壁床天井を壊さなければ直せない 可能性が大きいんです。露出配管であれば管を切ってつなぐだけなのでさほど費用は掛かりません。建売なのに見た目は絶対に良く無い露出配管を行っているって事はそれなりに考えているのでしょう。ただ露出配管のデメリットもあるのでそれが実際に正しいとは言えませんけどね。 気密試験で気に成る事が有ります。 |
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| No.83 |
no,81さん
気密試験の工程は何時ごろでしょうか？？？ 設備面から見て気に成る点が有ります。 衛生器具を設置した状態での気密試験であれば素晴らしいと思います。 窓が付いた状態でスケルトン測定であれば器具をつけた状態（仕上がった状態）で再度計ってもらえるか 聞いてみて下さい。私もまじめにクルムを検討しているので参考にします！！！ 台所換気扇に必ず隙間は有ります。 洗面器と床下の配管接続口（一般的にはゴムを差すだけですので気密は確保出来ません） 台所の排水と床下の配管接続（一般的にはゴムを差すだけですので気密は確保出来ません） 特殊な継手を使えば機密性は確保できるはずなのでそれを使っているかどうか？ 外壁に固定する物のビス穴（ビスの長さは最低2ｃｍ以上あるのでサイディングより奥に入ります） クーラー冷媒配管の貫通箇所 これ重要です。 一般にはプラスチックのスリーブを入れて仕上がり後に スリーブの隙間に冷媒管を通すのですが絶対に隙間は発生するはずです。 簡単にですが5箇所チェックポイントです。ゆっくり考えればまだまだ出てきそうです この5箇所は仕上がり後でも隙間を埋める事は可能ですので！！！！ 今思ったんですが気密が高すぎるとドアの開け閉めで起る空気の流れで他のしまっていないドアとか動くんじゃないでしょうか？？勤めている会社の事務所誰も居ない状態で換気扇しめてドアを思いっきり開けると換気扇の扉が動きます。気密性が高いとそれが同じ現象ドアで起るのかな？と心配になったので・・・・・ 殴り書きみたいですみません。。。。 13日に見積と図面を出してもらいクルムにするかタマホームにするか決定する予定です。 タマホーム総額1650万に対して創建の提示する金額が予算内2000万に収まるか！が勝負の分かれ道です。 クルムが高いのは承知ですし、高いのはそれなりに理解しています。 ここで色々感想とか聞かせてもらってクルムに傾いているのは事実です！ あとは13日次第！！！で皆様の仲間入りするかどうかです。 |
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| No.84 |
購入検討中さん、どうも外断熱です。
気密測定ですが本日11時から行いました。断熱材を張り終え、断熱サッシやドアが入ったスケルトン状態での測定でした。設備が入った後の測定は予定にはありません。申し出ればやってくれるのではないでしょうか。わたしは素人なのであまりくわしいことはわかりませんが、配管工事は終わっていたと思います。我が家は２階リビングの間取りなのですが、１階の主寝室のウォークインクローゼットの壁側の角にパイプスペースがあり、すでにパイプが設置されていました。この上のシステムバスが明日入る予定だといっていました。キッチンは９月に入って最後のほうに入る予定ですが、こちらの配管は１階和室の仏間の後ろの壁側にパイプスペースを取っており既にパイプが設置されていました。トイレの配管がどうつながっているのかはよくわかりませんでした。その他配線関係も目に見える範囲ではできており、同時にスイッチ関係の確認も行いました。床下が完璧に断熱処理と密閉がされており、配管や配線処理が事前にされているならば、後隙間や穴ができるのは換気扇関係ととエアコンの配管だと思います。現場監督は内装や外壁サイディングを施工することで気密性はもっと高まるといっていましたが、そのへんには言及していませんでしたし、こちらも質問していません。いずれにしても設備関係の設置にも施工技術が必要なことは間違いないと思われます。全く答えになっていないかも知れませんが・・・どうもすみません。 |
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| No.85 |
外断熱さん 貴重な報告有難う御座います
スケルトン状態ですね。 その状態であれば気密が低い場合は場所が探せるはずですからね！！ 配管のパイプスペース設置も悪いわけでは御座いません。露出配管にするデメリットは見た目と配管の紫外線 による劣化、接触による破損、高温低温での変形です。2階に水廻りがある場合は露出配管にすると数本外壁に 大きなパイプが出る形になるので隠蔽にされているのでしょう！！ 教えて頂いた内容でだいぶ想像が出来ます。 器具設置後の接続口はもし契約する形になったらモデルルームでチェックすればわかるので自分で 確認してみます。 後換気扇、クーラーの穴についても 営業さんに突っ込みいれて見ます。 それが簡単に回答されない場合は高気密高断熱を売りにしている場合は勉強不足って事に成りますからね 早く外断熱さんのように工事体制に入りたいです。悩んでるの疲れました！！！ 悩む内容を工事内容に切り替えたいです！！ 建築業界にすこし携わっているので創建にしろタマホームにしろやりにくいお客だと思いますが それでも是非と言っている創建に頼める事を少し期待しています。 吹き抜けを作り、2階廊下の一部を同じ空間にする予定です。 妻が音が家中に聞こえるんでは？と 疑問に思っていますが、音は一般よりやはり吹き抜けている分大きくなるのでしょうか？ 子供部屋で勉強する子供に雑音が良く無いって妻が言っています。 |
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| No.86 |
No45です。
我が家はリビングの上が4.5畳分の吹き抜けで、階段を上がると吹き抜けに面した廊下があり 寝室と子供部屋が左右に分かれてあります。 基本的にリビングでの生活音（テレビ、会話など）が吹き抜けで家中に響きわたることはありませんよ。 ２階各部屋のドアを閉めてしまえば生活音はそんなに影響ないと思います。 朝・夜寝ていてリビングでテレビをつけていても、ドアが閉まっていれば気になりません。（１階から大声で２階を呼べばよく聞こえます） 素人意見ですみません。 でも、やはり天井が高く開放感がある方がすばらしいと思いますよ。 |
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| No.87 |
我が家は玄関が吹き抜け階段になっており2階リビングに続いているんですが、吹き抜けの上近くのリビングの一角にあえてスタディコーナーをつくりました。子供が小さい内はあえてリビングで勉強するようにし、家族との関わりの中で自然に学習習慣が身に付けばと思っています。もちろん受験期などには個室で勉強できるようにしてますが、家事をしながら宿題を見てあげたり、あえて物音がするなかで勉強するほうが集中力が高まるというデータもあるそうです。またリビングに自然に家族が集まる家づくり、プライベートを確保しながら、ある程度家族の気配が感じられる家づくりを意識しました。この辺も外断熱の家ならではだとおもいますが、一番の狙いはエアコン一台で家中を快適にできればということかもしれません。
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| No.88 |
no86~87さんの見ちゃうと外断熱 やっぱりいいですよね～
開放的な空間と締め切りにしない事で家族の空気を感じれる空間 クルムの場合はスタディーコーナーを作る予定です。子供が小さいうちは大人のＰＣ場所 子供が少し大きくなったら勉強する場所 当然エアコン2台（2階、1階）で何とかするような 空気の流れる間取りを考えています。 音の件は吹き抜けの位置で多少違う感じですが、扉を閉めて音が消えればその形が 一番だし 子供が大きくなるまでは扉は外してしまう予定です。 明後日が判決の日ですが、ほぼ創建クルムに決まった感じです！！ 後は最終調整の金額次第ですね。 創建さん頼みますよ！！！！って妻が言っています。 景気が悪いのがズ～っと続くのであればタマで建てて350万以上浮いたお金を貯金しておけば かなり気持ちが楽なのも有りかな～～なんて考えます。差額を埋めるのに2年も掛かるので 働くおじさんの俺から見ればタマで楽したいですが、快適な生活も捨てがたい事実ですね。 ま～どっちにしろ13日次第です。 自分の建てた家、建てる家をしっかり自慢できるってかなり頼もしいです。 それなりの頻度で書き込みしているので検索レスでも上位に要る場合が多いですが 建てた人、買った人の悪口が出ないのってやっぱり良い物だからですよね！！！ |
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| No.89 |
みなさん色々とアドバイス有難う御座いました！！！契約する方向にて決定しました～～～
注意する点、なにかアドバイス有りましたら宜しくお願いします。 決め手は電気温水器の容量ですね。最後まで住む人、住む事を楽しくさせるって言う売りの営業さんだったので オール電化への変更で電気温水器の容量を幾らに設定するかで決めるつもりでした予算内の変更で電気温水器の容量を創建が決めるので容量の小さい物で出す事も可能でしたがしっかり大きいタイプを計画してくれていました。 本来見積は詳細まであるのが一般的ですが大手のハウスメーカー以外は意外と見積は本体価格1発で出している場合が多いようです。ですので中身の値段、仕様は以外と見えていないのが多いと感じていました。 俺は幸い設備関係の仕事をしているので水廻りの材質から器具までは一般的な人よりは経験があるので判断基準にしていました。なので必ず設定器具をチェックしています 電気温水器は容量が小さいと冬場はタンクの容量を気にして使用しなければ成りません。 小さいのでも人数と地域で問題ない場合もありますが、実際電気温水器を入替える仕事をすると容量変更の依頼があるのが事実でした。タマホームは小さいのが標準で容量を大きくするのがオプションでした担当営業に聞いた所 小さいので充分足りますと説明されではナゼ大きい物が？と聞くと人数が多い場合は足りませんと回答が出ていました。電気温水器の容量なんて建物全体の工事金額から見れば本当に小銭程度の金額です。でも創建の場合は住んで喜んでもらえるって言う売りである以上細かな配慮が最終決定の決め手だったと思います。 あと金額についても1円でも出来るだけ安くする案を検討してもらいました 性能面で安くするのでなく 俺が出来る事（工事で交わる部分が無い箇所）で安くする方法をお互いに出し合って その金額を 変更工事の金額に当てる方法で追加金を出さない形にさせて頂ける方向にて了解が取れました。 ただ予算はオーバーしたのが残念です。 が タマホームとの差を300万以内に収められそうなので 300万円なら外断熱高気密を選びました。 |
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| No.90 |
購入検討中さん！おめでとうございます！いや～私もなんかうれしくなってきました。最初はやみくもに創建の悪口が書かれているのが腹立って書き込みを始めましたが、ここを通じて仲間ができたみたいでとてもうれしいです。また設備関係の仕事されているだけあって細かいところまでチェックされていてこちらも非常に勉強させてもらいました。ありがとうございます。我が家はエアコンの取り付けについて検討中でして、購入はネットで最安値を探して、取り付けだけクルムのモデルハウスなどに取り付けてる指定の業者にお願いしようと思ってます。我が家も一円でもコストダウンできるように頑張ろうと思ってます。
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| No.91 |
no,90さん
no,89です。 やみくもな悪口は普通に読めばただの嫌がらせに読めたので俺としては全然気に成りませんでした 読んでなるほど～～って言う悪口も創建のは中々無かったので 是非悪口が欲しかったのも事実ですけど。 エアコンの穴の気密処理については一般的なエアコンパテ埋めでなく、発砲ウレタン注入剤を用意させています と回答いただけました。 ま～クルムの指定業者さんなら間違いないですね。それが正解ですよね！！ 発砲ウレタンの膨張率は使った事ある人じゃないと判らないですからね。 色々と教えて頂きたいので お仲間宜しくお願いします。 創建に決めた理由はクルムですが、本当に良く出来た営業さんです。俺が設備関係の仕事なんですと 言っても顔色変えず逆に建物についての説明がしやすくなったと言われたのが印象的でした。他のＨＭは 設備関係の仕事していますと言うと見積しにくそうだな～～って感でした。タマホームについてはそれすら 判らない感じで、品物の原価と施工原価を知っている俺にビックリする金額のオプション料金を当たり前の顔で 提示した時にはかなりびびりました。（実際タマホームが一番安いのでそれでも検討していました） 設備関係の仕事で見積、設計、施工、管理、官庁届出 全てやっているので、細かな点がかなり目にいくので 創建の営業さんは結構なプレッシャーになっているはずなのにどうしても俺の家を建てたいらしく頑張って 金額調整してもらいました。といっても利幅を少し削っただけですけど。でもその削った利幅を俺が建てる家の 近所へクルムのＰＲをして広告費用と言う形で補いますと説明した時にはさすがだな～～って関心しました。 エアコンも創建で買うより家電量販店の方が安いからそっちで購入するプランもしっかり出てきました。 家を建てる窓口の営業さんがしっかりしていないと建てる側は心配です。 クルムの売りである気密についての業者的な質問にも即時答えてもらえたり、設備の詳細については曖昧な回答は 出さなかったり、宿題を出しても直ぐにメールもらえて これが安心できる営業能力なんだと関心しています。 家が完成して本当にクルムでよかった～～と言われるまでが私の仕事ですと言い切る姿勢も凄く感心しました。 他のレスでは営業がダメだとか書いて有りましたが、創建の営業がいままでで一番自社ＰＲが上手かったです。 |
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| No.92 |
No91さん、おめでとうございます！
N045です。 設備関係のお仕事ということで、記事を読んでいてなるほど～と思うばかりでした。 建てる前だったらなぁ・・・なんて思ったほどです。でも私もなんかお仲間が出来たようで本当にうれしく思います。今は住み始めて4ヶ月ほどたちますが、毎日快適に暮らせています。あとは冬がどんな感じなのか楽しみです！ でも、その営業さんはすばらしですね。（ウチを担当した営業さんに爪の垢せんじて飲ませたいくらいですよ！） これから出来上がるのが待ち遠しいですね。 また、途中経過のお話などありましたらお待ちしています。 |
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| No.93 |
no.45さん！どうも！外断熱です。この間、7日間の帰省から今のマンションに帰ってきた時のむっとした暑さにno.45さんのエピソードを思いだしてました。来年からはこういうのもなくなるんだとひそかに喜んでました。私も冬がくるのも楽しみにしてます。クルム生活の先輩として気がつかれたこと、アドバイスなどありましたら、また教えて下さいね。
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| No.94 |
外断熱さんありがとうございます。
「外断熱は冬よね～」と創建の家はいいと言っていた妻の友人が言ってました。（でもその友人は別のHMの家にしてしまいましたが） 外断熱さんも建築中ですよね。だんだん家が出来てくるのを見ていると、これからの想いが膨らんで楽しくなってきますね。実際住んでみると、いろいろ発見があってもっと楽しくなると思いますよ！ また何か進展がりましたらご報告下さい。 |
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| No.95 |
今週末に契約する準備のお願いに行く予定です！
間取り図面でかいてたんですが、人の意見聞きたくて・・・ 自分だけで考えていると考えが偏ってしまう気がするので 先輩がたの意見なんて聞けたらと思いました。 レス違いになってしまいますが 方向的にはルナってどうですか？？②繋がると思います。 宜しくお願いします～～～～ 毎日夜考えているので 寝不足です。 
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| No.96 |
間取りその２です。
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| No.97 |
久しぶりに覗くと、ずいぶん書き込みがたくさんあり、びっくり！です。
入居して一年と数ヶ月が過ぎました。皆さんの参考になるかと思いますので、 住んでみた感想を書きます。 夏を2回、冬を1回体験しました。 六甲山系北側のロケーションなので、冬はかなり寒いほうだと思います。 冷暖房は、結局各部屋に小さめのエアコンをつけましたが、戸を開け放しておくと エアコンのない場所でも広さの割りに寒さ、暑さは感じずにすんでいます。 冬も灯油やガスの暖房を使わなかったこともあると思いますが、結露はほとんどありません でしたし、寒い屋外から帰ってきても、家は一日中留守にしていても、帰宅前１時間くらいを目安に 自動で床暖房のみを入れるようにしておくと、家中が比較的暖かかったです。 夏もリビング以外はずっと冷房を入れ続けなくても、少し冷やせば、十分でした。 また、夜も寝入る前後にのみ寝室にエアコンをつけておくと、それで十分でした。 １８畳のLDKには前の家で使っていた冷房で１２畳用のエアコンを使っていますが、 とくにパワー不足を感じません。 特に予想を上回っていたのはサッシの防音パワーです。隣の家の人がいろいろな楽器を演奏するということを つい最近知りました。特に防音措置はしていないそうで、クルムってすごい！と感動しました。 住宅設備についても、浴室暖房やミストカワックはめったに使いませんが、それ以外は きわめて実用的で、おしゃれだけれど、使いやすいです。また、間取りや窓の位置も含めて本当に よく考えられた設計だと感心しています。特にキッチンや玄関周りは気に入っています。 建売だからというあきらめは、今のところ全く感じることはありません。 埃は２４時間換気システムがあっても、高気密でも確かに掃除しないとすぐにたまりますね。（笑） また、２４時間換気システムのフィルターもこまめに掃除が必要です。 ここに入居して、以前感じていたストレスがずいぶん解消したのを感じます。 購入して、私はとても正解でした。 |
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| No.98 |
スレ主さん
ご不在中 ここ1ヶ月前程度から大いに活用させてもらっています。 クルム仲間は新参者ですが先週から仲間入りさせてもらいました。 私のところはクルムが気に入り条件が悪いけど格安の土地があったので 色々検討した結果建物だけを創建にお願いする形にしました。 注文住宅の会社ではない創建に頼む事に若干の抵抗も有りましたが 営業担当の人が創建に勤める前に創建のグループ会社で注文住宅の担当を していた事と立派な営業魂なので安心して頼めると思い創建クルムに決めた形です。 これから間取り、建物の仕様、オプション等の打ち合わせに入る形ですが、 今気に成ったのが エアコンです。 各部屋に必要でしょうか？？？ 今考えているのは2階１台1階1台です。床暖房はオール電化にしたので 有りません。（営業担当は床暖房は要らないといっています） 結露の件も防音の件も営業の言っている通りみたいなので安心しました！ ここサイトチェックするのが今一番楽しみです。 |
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| No.99 |
No.98 by クルムで正解？さん
こんばんは。どんなおうちになるのか、楽しみですね。(笑） エアコンの件ですが、間取りにもよるかと思います。 我が家は上から見るとＨの字型の建物で、真ん中の棒が玄関と廊下と階段で、居室は その両側に分かれているような感じです。（想像できるでしょうか？） なので、たとえば２Ｆですと、右半分にある主寝室のエアコンが左半分の子供部屋には 届きにくく、また子供部屋は間仕切りをいれてもらってあるので、一方だけにエアコンが入っているのは ちょっと不公平かと思い、両方に入れたような具合です。 また、一階は、西側に窓がなく、暑い西日が入らないため右半分にあるＬＤＫのエアコン1台で 暑さ対策は十分だったので、左側の和室には冬までエアコンは設置していませんでした。 しかし、暖房のエアコンのパワーは少ないので、さすがに冬は何か暖房がほしくなったので、 結局エアコンをつけました。それでも、少しつければ、すぐに十分温まるので、そんなにガンガンに つけ続けることはありません。 つまり、家の形や部屋の向きの理由から、我が家は全部屋についてはいるけれど、家の各場所で必要なときに 小さいエアコンを少しつけては消している状態で、それで家全体の涼しさや温かさを確保しているという感じです。 いずれにせよ、エアコンなんて、お金さえ出せばいつでも買い足せます。とりあえずは一番気になるところから つけてクルムの効力を確かめてみたらいかがでしょうか。 快適なお宅に仕上がることをお祈りしています！ |
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| No.100 |
スレ主さん99です。
そうですか～～ 当然ですが間取りで変わりますよね。 私もエアコンについては一応1台づつで 最悪必要になったら追加するにします。 あとは間取り、窓位置等を創建設計さんに充分検討してもらって 快適な生活を送る家作りにしたいと思います。 |
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| No.101 |
本日無事完成引渡しが完了しました！あれこれ悩みも多かったですが、イメージどおりの家になったと感激しています。引越しの準備を考えると気が重いですが、新しい家での生活が楽しみです。子供たち（７歳を筆頭に男３人）は２階リビングのロフトに大興奮！鬼ごっこやかくれんぼで大はしゃぎです。間取りや設備、建具も実際に形になると悩んだ甲斐があったな～と大納得のできでした。あとは実際の住み心地、外断熱の威力が実感できれば申し分ないですね。エアコンは２階と１階に１台ずつで、２階２１畳のリビングには８畳用を、１階和室に６畳用のスペックのものを取り付けました。ネットで最安値のものを購入し、取り付けは気密処理ばっちりの関連業者にお願いしました。夏は２階を、冬は１階を稼動させて家中が快適になるはずなんですが・・・・・。玄関吹き抜けのオープンな間取りが威力を発揮してくれればと期待しています。まあまだ実際に住んでもいないので妄想はこれくらいにして、引越しが済んで落ち着いたら、また住み心地をレポートさせてもらいます。
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| No.102 |
結露がひどい
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| No.103 |
No.101さん、スレ主です。
新しいおうちの引き渡し、おめでとうございます！ご苦労なさったぶん、おうちへの愛着もひとしおでしょう。 うちは建て売りを買ったのですが、吹き抜けのメリットとして、明るさ、省エネ以外にも程良く家族の気配をどこにいてもお互いに感じられると実感しています。子育て中の方にはもってこい！だと思います。うちは高校生の子供がいますが、この「程良い」距離感に感謝しています。 住み心地リポート、私も楽しみに待っていま～す！ |
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| No.104 |
NO.102さん、実際に住んでおられる方でしょうか？
だとしたら、創建に言ったほうがいいと思いますよ。 入居して１年経ちますが、結露、全くなしです。 真冬に加湿器をつけっぱなしで夜寝たときは、さすがに、多少、結露してますが。。。 冬、エアコンをつけっぱなしにしてても全く問題なしですよ。 私も藤原台の住民ですが、この辺りは海側の神戸より気温が２，３度低いと聞きました。 なので、真冬の冷え込みは相当だと思いますが。 購入の際も、営業さんに結露のことを質問したら、「結露するようだったら、むしろ、どこかに不具合があることになるから言って下さい。」って言われましたよ。 |
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| No.105 |
ぼちぼち間取りが決まりました～～～
なかなか良い感じになりましたよ！！ 扉関係は極力無い形で吹き抜け窓いっぱいです。 当初の予定から間取りは結構変わりましたが、狭い敷地にひろびろと見える空間を プロディーウス～～～ してもらっています！！ 狭い和室を吊りこみ押入れにて広い空間に演出！ 和室の引き戸の上を開口してリビングと一体感のある和室 玄関靴要れ収納の他に設置してもらう建具も吊りこみ！！ 階段越し壁なしで一体感演出！！！ 結構無茶な注文していますが気持ちよく受け入れてもらっています。 しかも値段は契約の時と同じ！！！ お客様が創建で建ててよかった～～って言ってもらえるように特別な変更が無い場合は 頑張りますって最初に言ってたの思い出しました！！！ 色々と追加オプションを提案させて頂いてますが見積は全然ボッタクリじゃない見積で 安心しています。 no,103さん 真剣に家に取り組んでいる人たちが集まっています。 本当に創建のクルムだったらしっかり説明して下さい。 |
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| No.106 |
外断熱さん引渡しおめでとうございます。
イメージどおりの家になってよかったですね。我が家もあれこれ悩んで完成したので、あの時の感動を思い出しました。これから引越しですか、大変だと思いますが頑張ってください！ 私の家では今は小さな庭作りを計画中です。家同様、いろいろと悩んでいます。 では、また情報がありましたら楽しみにしています。 |
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| No.107 |
引っ越し終わりました～！いや～しんどかったです。というか新居もまだダンホールだらけの状態で今日から仕事になってしまいましたのでまだこれからなんですが。今は季節的には過ごしやすいので、外断熱の威力はわかりませんが、家中閉めきった状態での空気のサラッと感が気持ちいいですね。まだエアコンは取り付けてないんですが、空気循環と湿度コントロールがバツグンだと感じました。気密の高さと換気システムの恩恵ですね。もちろん窓を開けても気持ちいいですよ。あと間取り的にはオープンで壁が少ないためスイッチの位置取りが難しかったですね。実際に住んで見ないとわからないこともありました。これから建てられる方は実際の導線をイメージして考えるといいと思います。まだまだ新たな発見がありそうで楽しみにしています。
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| No.108 |
No.45さん
庭作りの楽しみ、よいですね！ うちも庭というには本当に猫の額ほどの 広さですが、この夏は野菜作りを楽しみました。うちで作ったのは、きゅうりとか、ミニトマトとか 安いやさいでしたけれど、食べ物が自宅で実ると、すごく豊かな気持ちになります！ クルムの明るくて気持ちよいダイニングで、おやすみの日の朝、もぎたてのきゅうりとトマトを添えて、 トーストとコーヒーの朝食は最高で、感謝の気持ちでいっぱいになります。 本当はウッドデッキもしたいのですけれど、予算とスペースのゆとりなし（涙）って感じです。 庭木は一度買ったときから植わっていたベニカナメモチに大量の毛虫が発生して、ほぼ葉っぱを食い尽くされたのを きっかけに、ダス☆ンの2ヶ月に一回5000円で肥料や防虫をしてくれるプランを利用しています。 おかげで前より葉っぱの色がよくなり、虫もあまりつかなくなりました。 最大のメリットは、家にいろいろな薬剤を置く必要がなく、安心ってことですね。 今の悩みは、雨が降ったあと庭に出ると靴が泥んこになることです。。芝をひくとか、きれいな色の敷石を しくとかしたいなと思っています。 ご近所の方たちは、とっても素敵にお花を植えたり、芝をひいたり、かわいい置物を置いたりしておられて、 感心します。 どうか素敵なお庭を造ってくださいね。植えてよかったものがあったら教えてくださいませ。 クルムで正解さん、 「吊りこみ」ってどんなのですか。馬鹿な質問ですみません。 |
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| No.109 |
スレ主さん
吊りこみは押入れ等の下を空間にする形で狭い部屋を広く見せるのに有効みたいです。 収納が吊ってあるように見えるから吊りこみっていう名前なんでしょうかね？？？ 家は建築条件が悪く述べ床100㎡未満がマックスなので広く見せる事で窮屈感を無くさせて面積以上の空間を 作ろうと創建の設計さんが検討してくれています。 いいですね庭 家は有りません・駐車スペース2台・ガレージ１台にしたら 庭なしに成ってしまいました。 ウッドデッキは予算の関係で自分で作る形にしました。 外溝工事も自分で工事する予定です。 クルムで予算を大幅に越した為に、できることは自分で・・・・・ 結構大変です。 解体工事も自分でやったら結構ゴミ処理代金が掛かりましたが、業者価格の１/５以下で抑えられたので 大変ながらにも自分でやってよかった~~と思いました。 |
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| No.110 |
スレ主さま
はじめまして、クルム生活約半年のNo.４５です。 いいですね、家庭菜園！我が家も今年はプランターでプチトマトを作りました。子供が毎朝赤くなるのを楽しみにしてました。自分で育てたものは、買ってきたものより美味しい気がしますね。今はなすと大根、ブロッコリーを作っています。来年は我が家の小さな庭に畑を作ろうと計画中です。 この週末の休みでレンガを積んで花壇を作り、ホームセンターで「ソヨゴの木」を買ってきて植えました。 花壇は初めてのセメント作業だったので、ちょっとイマイチな仕上がりになってしまいましたが、まぁ日曜大工としてはこんなものかなと思い満足しています。 「ソヨゴの木」は形がいいものがあったのですが、予算オーバーであきらめかけていたところ、妻の了承が得られ、購入できました。 我が家もまだ土丸出しなので、土の部分はなんとかしたいなぁと思っています。 これからも楽しい庭づくりをしていきたいと思います。 |
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| No.111 |
No.45さん、庭作り夢がふくらみますね～！我が家はやっと来週から外構工事が始まりますので、ガーデニングはまだまだ先になりそうです。とはいっても、敷地のほとんどが駐車スペースでコンクリートになるので、僅かな植栽とプランターくらいしか楽しめませんが、自家製プチトマト食べてみたいですね。まだまだ落ち着かない毎日ですが、快適なクルム生活送ってます！
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| No.112 |
外断熱様
そうですかぁ～。でもプランターでも結構楽しめますよ！ 最近少しずつ肌寒くなってきたので、これからクルムの性能がどうなのか 感じることができると思うとワクワクしますね！（イマイチだったら残念ですが・・・） 寒がりの妻と楽しみにしています。 |
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| No.113 |
創建の物件を購入したものです。
確かに営業は最悪でしたね。細かい嘘がおおいし、オプションも適当、工事日程も再三請求しないと書類で出さない。 最後の最後までにこやかに対応して社長に電話してやりましたｗ まぁ態度かわるったりゃありゃしない。 他の区画を購入した人も担当営業に｢社長に電話する」って一言言ったら態度変ったそうです。 減給にでもなるのかな？ 営業は最悪だけど、間取りも気に入ってるし、どこか不具合があって連絡するとすぐ対応してくれます。 社長１１０番はいいアイデアだと思う。 |
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| No.114 |
私も実際に購入して半年ほど住んでいます。
まだ春～夏～今までしか経験がなく、今年は冷夏だったのでＫＵＲＵＭＵの実力は本当の意味では判断しかねますが、「エアコンつけっぱなしなら確かに効力あり。以前のウチより確かにエアコンの効きいいし、稼働時間も短くなった気がする。ただし、エアコン切ると２４時間換気システムの影響か外気が寒いときは寒く、暑いときはそれなりに暑くなる。」といった実感です。 これから創建の物件を買う方のために実体験で言うと、営業は要注意。本当に細かいウソ多いです。特にお金が絡むところはすべて明文化して印鑑押させないと口約束はまず実行されません。 技術者は誠実でしっかりした人が多く、私は困ったことがあったら営業飛ばして技術に直接電話しています。（一度困って来てもらったときに名刺を置いていってくれました。別々の状況で３名対応してくれましたが、皆同じように名刺をくれ、自分が行けないときは仲間に頼んでもすぐ対応してくれるなど頼もしいです。）言い訳が多く対応の遅い営業に比べて、技術の人はすぐに飛んできてくれます。家の設備をいろいろ入れる時なども助かりました。 社長が高い理念で事業運営しているのと技術者がきちんとしているせいか、家については建売でも機材などが比較的スペックの高いものが入っていて、特に不満・不安はないです。 それだけに営業が悪いのがもったいないな～。 |
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| No.115 |
no,114さん
今年の夏は確かに冷夏でしたね。 気に成るのはこれから寒くなって真冬がどうなるのかですよね。 うちの営業担当の人も夏より冬がクルムの凄さがわかりますって言ってました。 ちなみに24時間換気システムの電源を切ると温度的にはどうなるんでしょうか？？？ 一応熱交換式と歌っていますが、換気システムとめると息苦しくなるのでしょうかね？？ 114さんの営業さんはひどかったんですね。 うちの営業さんは契約前の口約束も契約後にあの時こういいましたよね～～って言うと しっかり覚えていて全て本体価格でやらせて頂きますと答えてくれます。 いま確認申請中なのでそれが嘘だか本当だかはわかりませんが、 今の感じだと本当だと思います。よく営業さんは契約すると態度が変わるとか聞きますが、多少テンションが 下がったけどとても誠実で確実な対応をしてもらっています。窓が増えても、こちらの建具がなくなったので 差額で対応させて頂きますとか、電気もシーリングからダウンライトへの変更も差額無しで行ってくれます。 建物竣工まではまだまだ遠い道のりですが今の所はうちの担当はとても良いです。 |
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| No.116 |
入居して、はや1月が過ぎました。外構も完成し、わずかな植栽を植えたり、日々新居での生活を楽しんでます。入居が9月末だったので現在までエアコンいらずできてますのでクルム効果はあまりわかりません。涼しくなってからは、24時間換気システムの影響もあり、むしろ少し冷えるような気もします。これが本格的な冬になり、エアコンが必要になれば断熱効果が実感できるのでしょうか。その辺はまだ未知数です。ただ空気がいつも新鮮な感じはしますね。あくまでも個人の感覚ですが、閉めきっていても空気がよどまない感じがします。ただ換気扇の音は常時しますね。気になる程ではないですが、就寝時などは特に感じます。
寒がりなので冬はあまり得意ではありませんが、今年は少し楽しみな感じがする今日この頃です。 |
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| No.117 |
クルムの家も他のＨＭの家も、結局寒いのは窓からの冷気です。吹き抜けを創って窓にすると、エアコン切ると冷気が降りて寒いです。窓は今時ほとんどのＨＭかLow-eガラスが一般的ですから、こんなはずじゃーってことになりますよ。
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| No.118 |
クルムで標準仕様の外部がアルミで室内部が樹脂のサッシとLow-eガラスの組み合わせはバツグンですよ。気密性能が高く、開き窓は一度レバーを操作しないと閉まらないくらいになっており、熱伝導も低いので、窓の真横に寝ても冷気は感じません。おっしゃる通り、高気密住宅では窓やドアの性能が住みごこちの明暗を分けると思いますが、その点ではクルムは合格だと感じます。
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| No.119 |
クルムで正解？さん。＃１１４です。書き込みありがとうございます。遅レスすみません。
冬については、今の家を購入検討していた１２月に「お泊り体験」し、１・２Ｆ合わせて１３８㎡の室内が、２Ｆの５．０ＫＷエアコン暖房（能力全開でしたが）で温まり、保温できていたので、冬のエアコンかけっぱなしであれば合格点とおもいます。 ただし、我が家は（分譲地内では）吹き抜けが多い創建の家の中では珍しく吹き抜けがなく（部屋数優先したため、通常の吹き抜け部のＬＤＫ横和室の上の２Ｆスペースが部屋になっている。）夏は１Ｆのみのクーラー使用だと１・２Ｆの温度差を感じました。 あと、営業はやはり当たり外れ、運があると思います。住んでいて不自由はないのですが、なんか損した気分・・・。クルムで正解？さんはいい営業さんでよかったですね！家づくりも楽しそうで、完成待ち遠しいですね。 |
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| No.120 |
ご無沙汰しております。
11月も中旬を過ぎ、朝晩冷え込むようになってきましたが、みなさんいかがお過ごしでしょうか？ 我が家も４月から入居し、やっと寒くなってきたので「クルムの実力はいかに？」をご報告します。 間取りは1階が約２０畳のLDK（真ん中に吹き抜けあり）に4.5畳の和室、風呂、トイレ、２階は寝室と子供部屋（４LDK）です。 現時点では「何もしないと（暖房なし）思っていたほど、暖かくないなぁ」というのが感想です。まぁ過剰に期待をしていたのも事実ですが、特にリビングIN階段なので２階からの冷気が降りてきて寒いのと、窓周辺からの冷気で寒く感じました。 もちろん暖房を入れれば暖かくなります。特に床暖は快適ですね！足元が暖かいのはうれしいです!! 階段からの冷気の吹き降ろしは、エアコンつけて、シーリングファンつけて、部屋中を暖かくすれば気にならなくなります。（朝はタイマーで床暖→日中はなにもせず→夜はエアコンと床暖） 窓はシャッターを閉めることで冷気を感じることが少なくなりましたが、みなんさんもサッシの所に手を当ててみて、冷気を感じるのでしょうか？それは気密性が悪いのか、それとも許容範囲なのか、どちらなんでしょう？ ２階の部屋にはシャッターが付いていないので、寝室などは暖房を消すと寒くなります。（我が家も外断熱さんが言っていた樹脂製サッシのLow-eペアガラスですが冷気を感じます。サッシを閉めたところにティッシュをたらすと微妙にゆれます。） あと感じたのが、２４時間換気。あそこから出てくる空気は冷たい！部屋の温度を上げれば暖かい空気になるんですかね？そのせいで体感温度を下げているような気がします。 また、玄関とリビングとの間に扉をつけたのはよかたっと思っています。営業さんが「クルムなら家中暖かくなるのでいらないですよ」といっていましたが、やはり玄関は開け閉めするので外気の影響はかなりあるので、仕切ることで室内を暖かく保てるような気がします。 クルムにお住まいの方々、いかがでしょうか？実際に住んでみての感想（寒くなってきたので）をお聞かせいただければと思います。私も、もっと寒くなってきたら、またご報告したいと思います。 |
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| No.121 |
いや～うちもやっぱり、なにもしないと思っていたより寒いですね（笑）
わたしもちょっと期待過剰でした。まあ冬は寒いのが当たり前ですが。 しかしふつうの戸建てに比べれば、だいぶ暖かいと思います。 No45さんの言うように、換気ファンからの空気の流れがやはり寒く感じる原因のような気がします。 でもエアコンの効きはいいんじゃないでしょうか。 2階21畳、高々天井＋ロフトありのリビングが8畳用2.5kWで大丈夫です。 前回書き込んだときからだいぶ寒くなりましたので、窓からの冷気も少し感じるようになりました。 でも結露が全くないのはやはり感動です。 マンションのアルミサッシとペアガラスではびっしょりでしたので。 ご近所の新築では、アルミだとやっぱりサッシ部分は水滴がついているといってました。 あと効率の良いエアコンのかけ方を模索していますが、あまり要領をえませんね。 営業担当はつけっぱなしのほうがランニングコストは安くなるといってましたが、 貧乏性には？な感じです。でもやはりつけたり消したりはロスも多いと思います。 この冬なんとかエコ＆省エネで乗り切れるようがんばりたいと思います。 |
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| No.122 |
外断熱さん、そうですかぁ～、
まぁ、冬ですからね！寒くて当たり前なんですよね。 エアコンの効きは良くなっているのかなぁ？ 以前はマンションだったのでちょっと比較になりませんね。 確かに結露は今のところないですね。 エアコンつけっぱなし・・・というのも、我が家でも許されませんね（笑） もっと寒くなったら、エアコンがいいのか、石油ファンヒーターに切り替えるべきなのか模索中です。 （以前は冬はファンヒーターをつかってました） 我が家もエコな生活が送れるよう頑張りたいと思います。 |
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| No.123 |
さすがに暖房ほぼ無しはむりですよね。
エアコンかけっぱなしだと乾燥するし 石油ファンヒーターだと火災の心配もあるし オイルヒーターだと電気代金掛かる感じしますし どれが一番安いですかね～～～ 竣工が４～５月なので来年の冬が今から楽しみかもしれません。 結露しない＝カビっぽくならないから良いですよね～～ 今住んでいるアパートはサッシ部分家側は加工板じゃなくて普通の木なので 一度かびると掃除してもずっとカビっぽい感じでいやだな～～っとおもってたので 新しい家になればカビとおさらばできそうです！！ 玄関とリビングの間に扉つけないとやっぱり冷気入ってきますか・・・・・ ちょっとショックかな・・・・開放感重視で扉つけませんでした・・・・ 現在確認申請図面を作成している模様です。間取りの最終チェックをして1ヶ月程度経っていますが まだ確認申請図完成していない模様・・・・ 確認申請図面作成にちょっと時間掛かってる感じです。 ま～あせっても仕方ないので待つ事にしています。 |
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| No.124 |
クルムの24時間換気って、第一種ということですから熱交換式ですよね？
それでも吸気口からの風は冷たいんでしょうか？ |
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| No.125 |
うーん、所詮在来に外から巻物でくるんだところで焼け石に水だろ？
言うほど良いものではないというくらい容易に想像つくな |
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| No.126 |
クルムやめとこ。
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| No.127 |
今時の家は、建売でも複層ガラスの樹脂サッシは当たり前ですから結露なんかしないですよ。いくら断熱しても窓からの冷気が降りてきますので、窓を無くさない限り寒いです。
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| No.128 |
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| No.129 |
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| No.130 |
私も三田市の創建の分譲を契約予定のものです。営業の方はざっくばらんな方で本音で言ってくれるので助かります。立地条件も気に入っているのすが、何よりあのデザインが気にっています。でも、窓の大きな吹き抜けを希望していたのですが、寒くてクレームが多いそうです。これは窓の冷気が下に降りてくるためでどうしょうもないそうです。そのため、窓を小さくすることを考えています。あと三田市はとても寒いので若干の結露は仕方ないそうです。
でも、外断熱であの値段は魅力的ですよね。多少気がかりなのは構造材、ホワイトウッドはそんなに悪いものなのでしょうか？積水ハウスも同じ材と説明されましたが |
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| No.131 |
ひろぽんさん
ここはクルムが気に入って検討または建てた人が来る所です ひろぽんさんが創建の家に住んでて批判するなら良いですが 自分の意思で契約しなかった事を他人に言う所じゃないよ。 |
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| No.132 |
ひろぽん、そうね、退場！
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| No.133 |
ホワイト・ウッドは湿気に弱く、シロアリの食害がひどい木材です。
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| No.134 |
130です 悩んでいます 立地条件を含めて創建が気にいっていたのですが、構造が不安です。営業の方も構造材についてはできれば国産材がいいと思うがコストが合わないとといってました。ネットで調べるとホワイトウッドについては否定的ですね。あと外断熱といいながら断熱性能はどうなんでしょうか？外断熱は夢の家でないですよ、寒いし結露しまうと言われると決心がにぶります。本当は一条の家みたいなＨＭがいいのですが、予算が足りないし。
住んでいるみなさんは構造材について不安はないですか |
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| No.135 |
外断熱の一番の利点は気密性の高さではないでしょうか。この点クルムでは一棟一棟気密を測定し、Ｃ値0.7以下を義務づけています。断熱材の性能は数ある断熱材のなかでとなると何ともいえませんが、気密の高さは他に誇れる家作りではないかと思います。その恩恵か、特に家の中の温度差のなさはとても気に入っています。述べ床109㎡の2階建てですが、2階リビング（２１畳・高天井にロフトあり）に2.5kWの8畳用、1階（玄関吹き抜け階段）和室に2.2kWの6畳用と２台のエアコンで家中を快適温度（22～23度）に維持できています。就寝時にエアコンを切って、翌朝外気温5度の状態で18度前後の室内温度が確保できています。トイレや廊下、浴室のヒートショックは全くありませんね。湿度も50％台で安定した状態です。
厳選された最良の部材で家をつくれば最高でしょうが、このご時勢ですから少しでも安価なものをというのが消費者の願いですね。うちもクルムでなるべく安く！のクチですが、デザイン、設備、住み心地、あわせて大変満足しています。ホワイトウッドはネットの情報などを見ると不安になるのは確かですね。ただ構造が断熱面の内側にあるので壁内結露に関しては大丈夫でしょう。心配な方はクルムの鉄骨仕様もありますので検討してみては。 |
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| No.136 |
１３０さん
スレ主です。住み始めて１年半です。 まず、寒さの問題ですが、冬はやっぱり暖房は必要です。今のクルムと同じころに建った外張り断熱でない木造住宅に住んだことが無いので、比較のしようがありませんけれど、少なくとも親が住んでいる築１５年くらいの家に比べると、冷暖房をしても快適さには雲泥の差があります。 暖房器具はエアコンとセラムヒーターとガス温水床暖房で、水蒸気を発する暖房は避けているせいか、結露はほぼ皆無です。仮に外気温のために結露するとしても、べとべとになるほどは結露しないと思いますよ。我が家は神戸市北区。三田とさほど外気温に差はないと思います。 でも、冬場の光熱費は思っていたよりはかかりました。みなさんのお宅の光熱費はいかがですか。床面積約４０坪、吹き抜けありの家で、室内温度２０度～２２度くらいで、光熱費のピークだったのは、家にいる時間が長かった１月分の引き落としで、電気代２万円、ガス代１万９０００円かかりました。オール電化でないのに、熱源の大半が電気だからだろうと思います。エコウィルで自家発電もしているのに、かなりびっくりでした。初めての冬だったので、これが続いたらどうしようと冷や汗ものでしたが、２月は両方合わせて３万強でした。その後のまだ暖房を使っていた時期は合わせて２万円くらいでした。これで家中、トイレも含め、約１３０平米、特別寒いところは無かったとしたら、熱効率はいいのか、どうなのか。もっとも我が家は結構遅くまでみんな起きているし、電気のつけっぱなしもよくあるので、もっと意識すれば少しは安くできると思います。 冷房の要る夏場は、以前住んでいたおよそ半分の床面積のマンションと大して変わらなかったので、これはすごいと言えると思います。 それから構造物のことですが、私は購入前に創建に頼んで、図面をできるだけ出してもらい、神戸市の相談窓口にもって行ってチェックしてもらったことと、内覧会のときに創建とは無関係の建築士の方に立ち会ってもらったことで、一応安心しています。相談窓口でも、図面はしっかりした構造で、問題なしと言って貰いましたし、建築士さんには覗けるところはすべて見てもらい、また別の建築中の現場も何件か見に行ってくれて、同じ立て方をしているのなら、まず問題ないと言ってもらいました。 どんな家に住もうとも、メンテナンスに必要なお金をかけないと家は傷んでくるでしょう。シロアリの件も、定期的な点検と薬剤散布は、どんな材料の家に住むにしても必要なことではないかと思います。一度やってもらったら、材料の種類に関係なく、５年間の保障がつくのが普通のようです。コンクリートでもシロアリ被害は出るといいますし、一番危ないのは、メンテナンスを怠っている家であって、検査を通っている材料を正しく使っているのであれば、大丈夫じゃないかと思うのですけど、甘いかなあ・・・。 |
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| No.137 |
創建ホームページの質問コーナーにて
構造材の部材について質問したところ 次のような回答メールをもらいました。 柱はオウシュウアカマツ（レッドウッド）とスプルース（ホワイトウッド）みたいですね。 土台，大引き オウシュウアカマツ 柱 スプルース 柱 (RW)オウシュウアカマツ (WW)スプルース 梁 (RW)オウシュウアカマツ (WW)スプルース 梁 杉+ベイマツ 梁 杉+ベイマツ 梁 スプルース 集成材のスペックデータ、メリット、デメリットについては他のスレッドでも多々論議されていますので ここでは論議する必要もないと思います。（集成材の歴史の浅さから事実の上での検証は不可能） クルムの気密性や室内環境（壁内も含めて）スペックと集成材の組み合わせは各人の判断によるでしょう。 少なくとも、湿度コントロールや白蟻対策はホワイトウッドを使用するからには気を使わなくてはならないのは 明確です。コスト面で何を優先するかはそれぞれ自由です。お金にいとめをつけないなら、細部までこだわって無垢材を使用した完璧な工法を模索し、建てればいいだけです。ただ施主自身の勉強が不可欠ですが。そういう方はコストダウンの努力を強いられるHMでの建築は不向きではないでしょうか。 |
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| No.138 |
この構造材が本当だとすればかなりスペック低いですね。私の知る限るローコスト住宅でももう少しグレードを上げますが。外断熱の前に構造材を見直したほうがよいと思います。
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| No.139 |
スレ主さん 暖房費結構かかるんですね～～～
家はオール電化使用に変更してもらってんで床暖房無いんです。担当営業さんはこの地域だったら床暖房は無くても良いと言っていました（東京です）ただあれば越した事は無いですがエアコンで一気に暖めてしまえば床下の温度まで差が無いので床断を入れっぱなしにするともったいないですから。と言っていました！でも標準仕様は床断が付いていますので床断外しても標準品なので差額があまり発生しないので付けていた方が良いです。っていう説明でした 家は敷地にガスが導入されていないのでオール電化に対応してもらう事になり床暖房を無くす金額で給湯器と温水器の差額を解消してもらいました。 オール電化だともっと電気代金（ガス代金が無いため）カカリマスね・・・・現在のアパート暮らしは電気代金とガス代金＝2万円前半なので それが一気に4万近くになるとビビッテエアコン切っちゃいそうです。 それから構造の事 他のスレッド（創建の批判がいっぱいあるスレッドでもみんな仮想状態の意見で住んでいる人の意見はゼロ件でした）みてちょっと不安になりましたが少し安心しました。構造についてはスレ主さんと考え方はほぼ一緒なのでほっとしています。そのスレッド見たら住宅に完璧を求めすぎている人たちの書き込みで私自身勉強不足だな～～っと感じましたが、考えていれば持っている予算内でまともな外断熱にするならクルムしかないと思った自分を思い出しました。 メンテナンスの件については全く同感です。設備の仕事をしている上で蛇口の修理なんかは取り付けてから2年くらいで壊す人もいれば10年たっても壊れない人もいますので メンテナンスと使い方で長持ち具合はかわってきますからね！！建材、工法も10年後にはもっと良い物ができていて今の最先端技術は10年後にはあまり良く無い工法に変わっていると思います ＞137さん 下のほうの文章全く同感です。 工法、材料を変更すると当然金額が変わりますし私の担当している営業さんは打ち合わせの時にお客様のご希望があれば材料、材質等は変更できますが、標準はコストを抑えて提供しているので標準以外（標準のUPグレードを除く）の場合は差額が発生しますし、一つの物を変えると連動する物があり 少ない差額でも積み重ねるとそれなりの金額に成ってしまいますと言われました。 他のハウスメーカではシロアリについて保証しているのけど創建さんは保証してますか？？と 聞いた所 シロアリについては シロアリが簡単に入れる隙間は高気密基礎内断熱なので無いといわれました。基礎パッキン等の工法よりは確実にシロアリが入りにくい事は事実ですが、相手は昆虫なので絶対はありえないけど、高気密高断熱で土台の温度、湿度も室内に近い状況を作り出す工法なのでそこでシロアリ保証をすると矛盾する状況になりますから。予防策として木材に防蟻対策は行っています。と説明されました。今まで創建さんの物件でシロアリ被害は？の質問には 0では有りません。被害が及ばないような対処は行っていますが、痛い所でが事実ですのでお客様の自主メンテナンスを怠らないようにご説明はしております。と説明してくれました。また床下も室内と温度湿度が同じ環境なので大げさに言うと床下を全て収納として使えますので若干ですが床下を点検できる環境は良いと考えております。って 切替しが有りました！ スパッとした回答の頂ける営業さんだと関心しています。 我が家は一応巨大床下収納を考え床下用の照明を取りつけて床下で点検が行いやすいように車の下回りを寝転がって点検する台車（スライダー）を床下に常設する予定です。建築後でスライダーが床下収納から入るかモデルルームで確認させてもらいました。入りましたよ！！！予算に余裕が無い場合は自分で努力する事が必要だし努力したくない人はお金を出せば良いと思いますよ。クルムなら床下点検も寒くなく、高温多湿じゃないから台車と照明さえあれば1年に何度だって自分の目で点検できるっていう点でもクルムでよかったかな？？と思っています。 |
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| No.140 |
床下スライダーはナイスですね！楽しそうです。うちも床下点検窓じっくり見てみます。結局、家づくりの理論や客観的なデータはくさるほどあるので、それらを全部勉強してたら家建てる機会を失っちゃいますね。現在最良のものが、何年か経てば古くなるのは当たり前。そういう意味では、クルムオーナーはいろんな家づくりの客観的情報から外断熱を主体的に選んだという点で一致しますね。まあいろいろ言う人もいますが、それはそれでいいんじゃないですか。突っ込みどころがあって当然！われわれは理論家や批評家でもなく、家族を守る一生活者ですから。
でもみんな満足されている様子で私もうれしいです。 |
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| No.141 |
外断熱さんに同感です！
今、そしてこれからが大事ですね！ スレ主さん、高熱費結構かかってしまうものなんですね。我が家もエコウィルにしたので ガス代が安くなるのかと期待していましたが、ちょっぴり残念です。 でもこれを参考に、エコな生活を送ろう（なるべく）と妻と話した次第です。 今朝の外気は１０℃以下だったようですが、リビングは１７℃でした。 クルム効果ですかね。 |
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| No.142 |
うちも今朝は、外気温6℃、室内は1階玄関前で18℃、2階の階段上がったところで19℃でしたよ。昨夜は23時前にエアコン切りました。
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| No.143 |
外断熱さん 45さん
ですよね～～ クルムを選んだ理由は構造じゃなく、冬あったか、夏ひんやり！！をローコストで！！ ですからね！！そりゃ～～住んでいる先輩の意見で家が傾いた～～とか クルム全然隙間風ばかりで 暖まらないよ！！っていう意見なら 重要な意見として考えますがね！！！ クルム気に入らなきゃそれはそれでしょうがないけど ここのスレッドはクルムの住みごごちはどうですか？？？ ですのでクルムを選ばなかった人は書き込まないで欲しいですよね！！ ま～～私もまだ家完成してないから住みごごちは判らないんですけどね。 |
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| No.144 |
134です 家族で創建を進めるかどうかで引き続き検討中です。妻は予算度外視にセキスイかスウエーデンハウスがお気に入りのようです。最近では建設会社を定年退職した義父があれやこれや口出ししてきます。確かに設計関係の仕事をしていただけにとても詳しくてそれだけに無視できないところがつらいところです。創建については仕事関係でよく知っていてやめたほうがよいとアドバイスされました。特に構造材を知ってからはローコスト住宅以下だと非難しています。義父はとにかく妻は創建の台所のスペックが低いこと、内装が安っぽいことが気に入らないようです。確かに一流ＨＭと比べるとセンスの良さや質感は勝負にはなりませんが、安いところが気に入っているのです。
もし、セキスイを選べば数百万円は高くなるでしょう。私はそんなにローンを抱えるより楽しく人生を送りたいのです。皆さんは家族に創建を反対されませんでしたか？私は創建クラスで十分と考えているのですがおかしいでしょうか？ |
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| No.145 |
クルムの利点は既にこのスレッドでは出尽くしていると思いますよ。またネガティブな書き込みも多々あるのも事実です。外断熱にこだわらないならクルムを選ぶ理由はないのでは。構造や内装重視ならば選択肢は広がりますし、コスト的にもそんなに安い訳ではありませんしね。ご自身の価値観に従って選択肢を絞ってはどうですか。
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| No.146 |
144さん
予算ありますね！ 私も楽しい人生送った方が良いと考えています。 私はタマホームと比べて嫁がどうしてもクルムが良いと言われしぶしぶクルムを検討して色々調べてクルムにしました。積水、スウエーデンハウス じゃ～～とてもとても予算的に無理でしたよ。 創建は基本建売住宅のＨＭじゃないですか？建売住宅の品物と一流注文住宅の品物を比べりゃ～そりゃ～一般的には 一流注文住宅って答えに成りますよ。建設会社につとめていりゃ～～建売会社の事を良く言うわけないでしょうね。 予算あるなら 台所のスペックも、内装も 構造材も 変更してもらったら？？？？？ 簡単なことでしょ？？？ちなみに私はあなたの言う創建クラスでも 予算よりワンランク上でした。 ここはクルムの住みごごちを聞く場所なんだから、台所のスペックが低いとか内装が安っぽいとか、私を含め創建で建てた人に失礼だと思いませんか？？？？私にはかなり失礼に聞こえますけど。 省エネ冷暖房効率で住んだ後の光熱費も考えた上で頑張ってクルムで夢のマイホームなんですよ。 積水ハウスも見積もりしてもらいましたが設備に関しては創建とあまり変わらない物でしがた総額で500万近く高かったですよ。 144さんは創建の事気に入らなくて書き込んでる人なんでしょうね 本当に自分が建てようと思うメーカーを悪く言う人なんて居ないと思いますからね。 |
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| No.147 |
144さん、家は一生のお買い物ですからみんなの納得のいくものを選べると良いですね。
建て売りでも台所はとってもよく考えられているなと感心しているのですが、スペック低いですか？（笑） 台所は前のマンションをリフォームしたとき、スペックが低くても、ユニットの扉の材質や仕上げといった見た目だけの問題だと思ってタカラの安めのシステムキッチンを入れたのですが、天板の厚さ、流しのステンレスの厚みなどの小さな違いは、実際に使ってみると使い心地ではとても大きな違いになることを実感しました。そして蝶番までがクラスによって全然違い、収まりに差が出ることも体験しました。 それと比較すると、創建採用のミカドのキッチンはカニみたいに堅い物を出刃包丁でたたききっても、天板がそれほど薄くないので前ほどバンバン響かないし、水道を流しても、流しに音がひびきません。カウンターの内側には水切り棚はついているので、食洗機にかける程ではない物を手洗いしてちょっと置くのにとても便利ですし、反対側には食器棚もついています。キッチンの長さも手頃だし、コンロ下の引き出しにはビタクラフトの鍋４つとフライパン類４つをいれても安定よくちゃんとおさまりますよ。必要な場所に必要な収納場所が確保されているので、片づけやすいので、あんまり散らかりません。お掃除もしやすいし、私は実用的な部分では全く問題を感じません。 ゴージャス観は確かに低いかもしれないですね。 でもまずまず生活を快適にする必要な物はそろっていると思いますが、どうでしょうか。 144さんに素敵なおうちが手に入りますように。 |
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| No.148 |
はじめまして。教えていただきたくて書き込みさせていただきました。
ある物件（建築条件付き土地）を購入検討中ですが、坪単価どのくらいでみなさまは契約されましたか？外断熱の家がとてもほしいのですが、すごく高くて悩んでいます。ちなみに、見積もりを出してもらった坪単価は約７２万円です。この金額が妥当なのか全くわかりません。もしかして、ふっかけられているかも？？と疑ってしまったりして・・・。なやんでおります。やはり外断熱はとても高いのでしょうか。創建さんの物件自体が高いのでしょうか。モデルルームを見学しましたが、標準の内装は普通でした・・・。構造か高いということですよね。御意見を宜しくお願い致します。 |
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| No.149 |
すみません146の内容 セキスイじゃなくてミサワでした。
セキスイは見積1500万円以上違いました。設備も有名メーカーばかりでした。 スウエーデンハウスは見積していませんが知人が建てた外断熱の家やはり我が家とは1000万円近くの差が 有りました。 スレ主さん 私もミカドはイマイチ・・・と思っていましたが、有名メーカーの安い物とあまり有名じゃないメーカーの高い物であれば後者のほうが良い物かもしれませんね。 148さん 坪単価は仕様で違うと思いますよ。広い敷地に建つ家と狭い敷地に建つ家の坪単価も違うし、どこまで坪単価に入れるかでも違うと思います。私の見学した場所は建売住宅として近隣の建売住宅より値段は高いです。建築条件付きも基本的には建売住宅です。売れなければ土地代金の金利、資産価値、宣伝広告費等の無駄な経費が掛かるからそれが全部物件に乗っかってくるんだと思います。それでも創建は安かろう、悪かろうより 自社PRの外断熱クルムで住む人が幸せにを優先しているんだと思いますよ。 私も値段の事で結構創建クルムとタマホームを比較検討しました。タマホームの設備は創建より良い物でしたが値段はタマホームの方が安かったです。ここの書き込んで居る人たちも結構悩んだ人は多いますが、夏冬越してクルムでよかった～～満足していますの答えが有るって事を参考にしたら良いと思います。 私もクルムを悩んでいる時にアドバイスしてもらいましたが、マイホームに何を求めるか？で方向性が決まりますよね。金額は個人の感覚なので私の感覚でしか言えませんがこんな順番ですよ。 建築中に売れてしまう建売住宅＜ローコストハウスメーカー＜建築氏+地元工務店＜建築後なかなか売れない建売＜一流ハウスメーカー あとは坪72万円の建築範囲を把握して地元建築会社さんにでも見積してもらったら良いと思いますよ。 もし見積してもらうなら気密テストを創建と同等が条件にすることをお勧めしますよ。多分嫌がって 金額が高くなるはずですから。断熱材は貼り付けるだけですが、気密を確保するには知識と経験が必要 だとおもいますよ。ちなみに友達は高気密高断熱の家を地元建築会社で建てましたが普通の断熱工法より 坪10万円以上高かったと言っていましたが、絶対にお勧めするって言ってましたし、建てた建築会社が お客さんを連れてきて高気密高断熱の家に住んでいる人の生の声っていう企画をしょっちゅうされて 困ってんだよね～～笑って言っていました。 高気密高断熱調べれば調べるだけ気に成りますよ～～～ 私の考えていた予算内で収まった高気密高断熱物件は創建だけだったので 創建にしました。 予算があれば他の高気密高断熱と言う選択もあったかもしれませんね。 |
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| No.150 |
１４８です。
１４９さん、とても丁寧なご回答をどうもありがとうございました。 建築条件付きって言っても建売と同じですものね。いろいろなコストが金額に乗っかってきますよね。 すっかりそのような乗っかってくる金額のことを忘れていましたので、高い建物だなあと思ってました。 標準設備はほんと普通なのに・・・なぜこんなに高いのかと・・・。 しかし、検討している創建の分譲地のすぐ隣にある分譲地は、４００万円くらい安いんですよね・・・。 お隣はコストを乗っけていないのかしら？？土地も数坪広いのに・・・。と悩んでおります。 でもどうしても冬が快適な外断熱にしたい思いもあり・・・。 ４００万をケチった為に快適な生活を送れなくて後悔するのもイヤだなあと思いますし・・・。 しかし、ローンは不景気なので少しでも少ない金額にしたいという思いもあり、なかなか最終決断ができません・・・。 まとまった文章じゃなくてすみませんでした。 |
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| No.151 |
坪単価といっても、いろんな基準がありますよね。ひとつは延床面積なのか、総施工面積なのかで料金プランが変わってきますよね。後者なら吹き抜けやロフト、バルコニーや高天井なども加算されますので。プランでの提示ならば、そのあたりを見直すことで同じ床面積でも坪単価を抑えられる可能性はあると思います。私もかなりコストダウンに苦慮しました。多分価格設定は施工面積で計算されていると思うので、吹き抜けやロフトを多様したプランを床面積での坪単価で考えるとそれくらいになるのではと思います。私の場合はグループ会社でしたので創建とは違うかもしれませんが。価格設定のしくみを調べて、プランを工夫することで解決できるかもしれません。今はスケルトンインフィルなんて考え方も打ち出してますから、将来的な可変的なプランでコストダウンというのもひとつの手かもしれません。
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| No.152 |
148さん
私の悩みと全く一緒でしたね！！数ヶ月前は毎日その悩みと格闘していましたよ。 400万安い方は無駄なコストを掛けないで売り切って行く考えですね。私だってまだクルム生活はじめてないから 今だって本当に創建でよかったの？の結果が無いため名前の末尾が？なんですけどね。 外断熱さんの意見を参考にして下さい。 本当に創建にするなら値切る方向じゃなくて、金額を越さない範囲でサービスを重視して契約する方が良いですよ 何処の創建現場もそれなにり高いので簡単には売れていないのが現状だと思いますが値段が下げられない現状であれば、工事の方で400万円とはいえないが100万円位なら近くの建売物件より付加価値が付けられると思いますよ。 そうして若干値切れた場合は200万円の差 200万円で高気密高断熱ならお徳ですからね！！！考えが甘いかもしれませんが私はその方式で創建に決めましたよ。 材質、設備の使用を変更する場合はあまり良い顔をされなかったけど、間取りについては営業と工事部の努力でサービスしてくれる範囲は多いと思います。 高気密高断熱は間取りの自由度が良いですから！！！リビング吹き抜け、吹き抜け部も子供部屋も勾配天井だしロフトもあるし、屋根裏収納は7畳以上ありますよ。屋根裏収納だって居室と同じ室内環境だからしっかり使えば2階建て+7畳の倉庫付きですよ。床下も書庫と子供が作った工作物をしまっておいて将来タイムカプセルっぽく懐かしむ事だって可能ですからね。 |
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| No.153 |
こんにちわ
クルムに住んで2年がたちました。 うちはリビングイン階段でリビングに吹き抜け一階部分は仕切り無しです 感想は一台のエアコンで温度差が無いってことだったんだけど違いました。 夏は一階部分は一台で十分涼しく快適ですが階段の途中から温度差を感じます。 だからといって２階が暑苦しいわけではありません。 冬は朝方は冷え込みますが、寝巻き一枚ででうろちょろできますね。 また起きているときは床暖房だけで寒さは感じないのですが、リビングで寝転がっているときに階段から２階の冷気がちょっと寒いです。エアコンをつければ解消するのですが 一階は一階 二階は二階って感じでしょうか？普段の生活で２階に誰もいないのにつけておくのはって思うのとめちゃくちゃな温度差ではないので良しとしています。 最近特に思うのが夏外から帰ってきて おっ涼しいと感じたのと冬（現在）暖かいと感じます。 話しかわって、前のマンションでは結露があったのですが、東西南北ちょくちょく見ているのですが、まったく無いのには喜んでいます。 また遮音性も良いと思っています。まるっきり聞こえないわけではないですが、ほぼ気にならないのがうれしい。 ただ気になる点として 湿気が少ない分逆に乾燥と、ほこりが気になります。（意外とほこりはでる） また吹き抜けの窓の掃除がつらいです。 全体的に私は買ってよかったと思っています。後は耐震や寿命といいますか長持ちするというキャッチフレーズが うそでなければと祈っております。こればかりはもう少し年数を見なければと思っています。 ですが、信用はしております。（耐震問題や偽造問題の後ですからきっと審査もきびしいかと・・・・・） |
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| No.154 |
どうも。外断熱です。いや～すっかり寒くなってきましたね。特に朝の冷え込みは大阪でも5℃を切る日もでてきました。うちは2階リビングなので常時2階の方があたたかい状態です。朝エアコン切った状態で温度差は2℃ですね。最近一番寒かった日で外気温3℃で一階玄関前15℃でした。2階17℃。室内温度で今日は寒いなとわかるようになってきました｡湿度は天気がいい日が続くと45％前後です。50から60％がいいらしいので、少し乾燥気味です。以上最近のクルムデータでした。
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| No.155 |
三田のフラワーの創建の分譲地に住んでいます。この掲示板が近所で噂になっていたので覗いてみました。少し気になるのが過大評価です。特定の人が同じようなことをレスしているようですが、恣意的に評価を上げている感じがして不自然です。そんなことはないと思いますが売主が誘導していればこれは老獪な営業戦略となります。少し批判めいたことを書きこむと住んでいないのにとか、創建が気に入らない人はレスするなとかかなり不自然な展開です。しかも延々と住み心地が良いことをレスする。中傷はいけませんが事実や感想は自由に述べられるべきなのではないでしょうか。住民があるがゆえに本当の評価を知りたいと思います。この掲示板が別の目的で利用されていないと祈りつつ親しいＳ仲間の感じたことをコメントさせていただきます。
創建は建売HMです。大手HMよりは割安ですがローコスト住宅ではありません。しかしながら、私たちの住む町は基本的に大手HMしか分譲が許されなかったエリアに、特例的に60区画ほどのエリアができたわけですから、周辺住民と意識のずれはあります 口には出しませんがやはりＨＭで建設された方は優越感を持たれているようです。これはブランドの差といえばそれまでですが一生ついてまわるのですから今となってみればよく考えればよかったかなと感じる時もあります（まあここに住むには仕方ないですが） 創建は気密は十分ですが断熱性がいま一つのようです。本来、外断熱のサッシは樹脂サッシとすべきなのですが、窓枠部分が結露しやすい事実からもわかります。 本来の外断熱というよりなんちゃって外断熱かなと思っています（外断熱はきちんとしようとするとコストがかかるそうです） 内装は建売としては標準レベル。良くも悪くもない。大手ＨＭの建売と比べると格段に落ちる。 特に台所、水回りはもう少し良いものがほしい、メーカーも三流だし。せめてタマホームクラスにはしてほしいのが本音。安ければ納得するが安くもないのに。ただ、間取りはよく考えられていますね 構造については私は購入時たいして興味がなかったのですが、ネットでぼろくそに言われているようですのでこれ以上言及しません。ただ、25年程度の建て替えという現状を踏まえるとあまり気にしないでおこうと思います。 住み心地については悪くないですが、思ったよりも夏熱く、冬寒いです。ただし、エアコンはよく聞きますので気密性の高さが貢献していると思います。もう少し断熱性があればよかったのにと思いますがこればかりはコストとのバランスです コストパフォーマンスはまあまあといった感じでしょうか。あまり外断熱に期待しすぎるとどうかなと思います。ワシントン村の友達の家によく行くのですがスエーデンハウスはすごいですね。あの快適さは半端じゃないですよ（別に宣伝するわけじゃないけど） 創建は実家のダイワハウスと同等ぐらいの性能はあるので割安感は感じますけど。外断熱や内断熱かという論議より、どれだけ性能が高められているのかが大切ですね。改めてわかりました |
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| No.156 |
155＞やっぱり営業戦略なんでしょうかね？
良い事ばっかり投稿している人が多いね。 結論155は購入して正解だったの？不正解だったの？ 気に成るな～！ 大手HMで建てた人と建売住宅の人で意識のズレが有るなんて知らなかった。 安月給サラリーマンには一戸建ては無理だな。今ローン破綻がテレビで良く 取り上げられてるからその一人には成りたくないし。 家賃と同じ金額でマイホームなんて無理無理無理。 だから無理な人から見れば一戸建てに住んでる＝金持 大手HMと建売住宅の意識のズレなんてちっちゃいんだろうね。 他のスレッドも見たけど有名なHMほど良く書いてないね。 この掲示板みたら何処のHMでも建売住宅でも文句イッパイだし、 悪い批判事実なら訴えられるんじゃないかな。 |
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| No.157 |
くるむってサッシは２重窓でメッシュがはいってて樹脂じゃないの
うちのはそうなっていて夏の日差しは熱をｶｯﾄしていますよ。結露も無いですよ。 僕は、住みごこちは良いと思っています。他のメーカーで住んだことが無いからわからないけど 他のメーカーでもきっと買っていれば住み心地は良いと思っています。 一生の買い物の中で（もう僕は買い替えられないので） 会社への通勤条件 予算なども含め納得して買ったのでよかったと思います。 |
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| No.158 |
まあ手前味噌な書き込みが多いと思いますが、ご容赦下さい。だいぶ新築時のうかれ気分も冷めてきましたので、最近は温湿度計のデータを客観的に伝えるようにしています。購入検討のかたは参考にして下さい。住み心地はあくまでも主観ですからね。データから見ても断熱性については高気密高断熱住宅としては特筆するほどではなく、普通ではないでしょうか。最近はどのメーカーも断熱性がいいですから。ただ樹脂サッシは標準装備ですよ。これをはずせばクルムは成立しませんね。結露の心配はないと思います。
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| No.159 |
自分で選んだ買った物件または建てた家を過大評価しても良いんじゃないかな～～～
失敗した～～って思ってたらその通り書けば良いし。自分で良いと思ったらその通り書けば良いんじゃなかな～ どちらもこれから検討する人には良い材料になると思いますよ。ただ、ヤミクモに材料が悪いだとか、創建がインチキな会社だとか書き込みがたまにあるのは、理由をしっかり書いてくれればそれも参考に成ると思うけど、理由なく漠然と書き込まれてると スレッドと関係ないじゃん？？って思うんですけどね。 そもそも住みごごちはどうですか？？ってスレッドなので住んでいない私が書くのもどうかな？？と思いますがね。 貧乏人の念願マイホームなので有名ハウスメーカーでは建てられなかった現状ですが、高気密高断熱を最低条件にした結果クルムにして予算オーバーしたけど良かった～～と言えればと思っています。 タマホームを選んでいたら違った考えになっていたかもしれませんけどね。 今の所良かった点は営業さんがしっかりしていた事と追加オプションについても値段が高くなく良心的だった事。 見た目の間取りと収納のバランスを良く考えてくれた事。 悪かった所は最終図面から着工までの時間が掛かり過ぎている事。（建売会社に土地をこちらが用意してそこに建てて貰うから仕方ないのかもしれないんですけどね。） ま～～結構無理ばっかり言っているので仕方ないんですけどね。 |
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| No.160 |
サッシについてですが、樹脂サッシですか？樹脂とアルミの複合サッシと聞いたのですが・・
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| No.161 |
ごめんなさい。外側はアルミです。外側が樹脂だと耐候性が落ちますもんね。
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| No.162 |
本来の外断熱はオール樹脂サッシが原則、ヨーロッパでも樹脂が主流。日本ではコストの関係から複合サッシでごまかしている。（北海道は樹脂が主流）結露という点では木製とまではいかないがオール樹脂ならまず結露しない。しかし、複合サッシは結露していないよう見えるがよく見ると必ずといっていいぐらいうっすら結露する。
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| No.163 |
そうですか。うちは全くないですね。162さんのとこは結露するんですか？
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| No.164 |
結露するというより水滴がところどころ浮かんでいるという感じであまり気になりません。やはり、気密度がいいのでたいしたものですね。近所のＤハウスの家では結構、結露するといってましたから。入居してからわかったのですが、複合サッシは本当は構造上よくないそうです。というのもアルミと樹脂の間で結露しそれが知らない間に躯体を痛めてしまうのです。住んでいる人はカバーされているので気づきませんが・・それで大手ＨＭではアルミサッシを薦めて（結露状態がわかるので）いるそうです。また、ＨＭの樹脂サッシはアルミ＋樹脂＋アルミ、表面上はアルミに見えるが完璧な断熱構造になっているものがあるそうです・・ただオプションで高いそうですが
まあ、われわれは予算もないし快適なのでどうでもいいですが・・ |
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| No.165 |
164さん
ところどころ浮き出ている結露って自然に蒸発しているのでしょうか？？ アルミと樹脂の間で結露ですか～～ それって問題ですよね。アルミは錆びないけど腐食しますよね。 アルマイトが掛かっているから直ぐには腐食しないとおもいますがね。 164さんの複合サッシの樹脂とアルミの部分はやはり水っぽいのでしょうか？ 素人感覚だとアルミと樹脂に隙間がなければ結露しなそうな感じなんですけどね。 ま～～アルミと樹脂の間の結露がびっちゃびちゃ～じゃなければ、164さん同様にあんまり 気にしないと思います。だって今住んでいるアパートは朝サッシガラスびちゃびちゃでサッシ枠の天然目材は 爪で簡単に後が付くくらいふやけてますからね。それでも築25年以上経っているのでそれにくらべれば安心かな？ あとHMもローコストハウスメーカーさんに結露の事を聞いた時は結露は温度差だからあまり部屋の温度を上げすぎないようにすることで結露は抑えられますと言われた。それでも気に成る場合は複合サッシに変更すれば良いですが それなりに値段が変わりますし、結露する時期は一年でそんなに長い期間じゃないですから心配しないで下さい。 って言われた事あったな～～～ま～～用は貧乏人は我慢しろって言う事なんでしょうね！ |
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| No.166 |
サッシメーカーのホームページを見たら、オール樹脂サッシは寒冷地域限定発売ですね。
うちのものを調べたら寒冷地でも使用できる一番ハイスペックな複合サッシになっていました。 クルムではサッシ周りの気密処理はかなり気をつかって施工しているようなので、 その辺が関係しているのかも？ |
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| No.167 |
ちなみにルナは住宅エコポイント対象になるんでしょうか？
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| No.168 |
住宅エコポイント・ 私も気に成ります。
長期優良住宅はOKみたいです。 |
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| No.169 |
年末に3日間、家を留守にしました。関西でもこの間、かなり寒い日が続き、最低気温は0℃近く、最高気温は10℃を切っていました。帰ってきてすぐの家は、室内7～8℃。家中が冷えきっている状態でした。これを暖め直すには、我が家のエアコン1階6畳用1台、2階8畳用1台だけでは約半日かかりましたね。しかし暖まりだすと、いつもの家中温度差の少ない状態に戻っていき、2日目からは朝エアコン切った状態で16～18℃という状態に戻りました。あらためてクルムでは、壁や床などを蓄熱体として効率良く暖めることで、快適な室内空間がつくられていることを実感しました。年始は寒い日が続いていますが、小さなエアコン2台で家中暖かく過ごせています。
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| No.170 |
我が家は普通のツーバイですが、帰省後の室内は同様に８℃でした。
普通にリビングに扉があるので１階だけで、ＬＤＫ３５畳吹き抜け１５畳分ですが エアコン２台で、通常温度になるのに３０分。 朝、エアコン切った状態は、１８℃程度です。 暖まるのに半日も掛かるのであれば、うちは即却下ですね。 |
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| No.171 |
ルナのことをいやに誉めてる投稿が多いですが、普通のＨＭの家とどう違うのでしょうか？文面からは普通の家のように思うのは私だけでしょうか？私の家はＨＭで建てましたが結露もしないしエアコンもガンガン効きますよ・・
住み心地というよりやらせの雰囲気がありますね |
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| No.172 |
今時の家は、建売でも、結露なんでしないですよ。
高高住宅でなくても、エアコンも良く効くし新築すれば光熱費が下がります。 サッシやエアコンの性能も１０年前と格段に性能が上がり省エネになっているので当然と思います。 それをクルムだからと勘違いされているのか、やらせなのかは？？？ですね。 |
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| No.173 |
全く反論はないんですが、他の工法やメーカーと比べてという観点ではありませんのでご了承下さい。むしろエアコンのスペックが小さすぎて、いつものように快適な状態まで暖まるのに半日もかかってしまったという失敗談だと思ってくれていいです。やはり家全体を暖めるには、それ相応の熱量はいりますね。構造躯体まで冷えてしまうと、一から暖め直しですから。一旦暖まれば構造躯体も断熱材の中なので、すこぶる省エネなんですが。今まで住んできた家と比べるならば、特定の部屋ではなくて、家全体を暖めるという発想には変わりましたね。これからの住宅では、暖房のありかたもよく考えていかねばと実感してます。
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| No.174 |
創建の建物ないし、分譲地を買った人のレスって創建の
否定意見を見るとすごい批判してくるよね。。 もう購入したんだから批判にはスルーして自分の思ってる事だけ 書けばいいのに。 私はこのサイトで創建買った人の批判者の攻撃を見て、なんだか 購入意欲がだんだん萎えてきてセキスイハウスにしました。 |
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| No.175 |
外断熱さんの家はいいですね 我が家は昨夜寝るとき室温20度が今朝起きたら室温11度でかなりひんやり感じたので急いでエアコンをつけました。外断熱さんは寝るときの室温はどれくらいですか？我が家の室温設定が低いのかとても18度にはなりそうにないです（笑い）
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| No.176 |
正月は家にいることが多かったので、基本的に朝から寝るまでエアコンつけてました。午前10時をめどに2階リビングのエアコンは消して、1階和室6畳用の設定温度25℃、風量最小のみで、2階リビングを夕方まで20℃キープできます。午後5時すぎから再び2階8畳用を設定温度25℃、風量自動で就寝まで稼動させ、就寝時はリビング21～22℃でしょうか。1階はエアコンが小さいので、風量が最小だと19℃前後です。これが我が家のベストですね。これで翌朝、リビング18℃になります。エアコンが小さいので暖め直すのに時間がかかることがわかったので、極力家を冷やさないようにしてます。電気代がどうなるかは、次回請求次第ですが。
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| No.177 |
私はクルム以外の築浅一戸建ての経験がないので、今感じている快適さがクルム独自の物なのか、そうでないのかは正直比べようがありません。
でもはっきりしているのは、クルムでのエアコンの使い方と、前に住んでいたところでの使い方とは根本的に違うことです。前の家では、冷房であれ、暖房であれ、エアコンを使ったら入り口は閉めていました。そうでないと、すーすー寒かったし、なかなか冷えなかったからです。クルムだとエアコンを使っているからこそ開け放ってなるべく広い範囲に暖かい空気を送り込むようにするのが正解！ってところです。これは外断熱だからではないかと思っていますが、どうでしょう。 それから、年末の大掃除の時に、台所の床下収納の入れ物をどけて、床下をのぞいてみました。台所の給排水管などがあり、潜れる感じではありませんが、からりとしていて、きれいでしたよ。手の届く範囲で掃除機をかけました。 |
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| No.178 |
ルナのすみごごちはどうですか？っていうスレッドでしょ？
他の建て売りと自分なりに検討した結果 ルナ買ったんだから それはそれで良いんじゃないかな？ ルナじゃなきゃダメって人が投稿する所だと思うよ。 だから創建の批判なら他でしたら良いんじゃないかな？ ま～購入した人が批判しているなら良いと思うけどね。 スレッドが創建ってどうでしょう？？だったら良いと思うけど。 建て売りメインの会社なんだからそれ相応だと思うよ。 良い所も有れば悪い所もあるとおもうしね。 家の形も場所も作り方も違うから我が家自慢はやめたほうが良いよ。 ルナに住んでいる人の情報が欲しいんじゃないかな？ 俺は住んでないから情報ないけど。 だってすみごごちはどうでしょうか？でしょ？？？ セキスイハウスにしたならそれで良いんじゃない？ なにみ私はセキスイハウスにしました！ってわざわざ言う事無いじゃん？ ちがうかな～～～～～～ おれまちがえてるかな～～～～～～ ために成る情報求めて読んでんだけど、あんまし情報にならんな～～～ |
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| No.179 |
>ちがうかな～～～～～～
>おれまちがえてるかな～～～～～～ キモイ |
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| No.180 |
うちは2階リビングなのでリビングは比較的暖まりやすいんですが、1階は玄関吹き抜け階段から暖気が2階に上がっていくため暖まりにくいです。もちろんリビングにドアはありませんし、基本的に部屋のドアはすべてオープンです。1階がリビングでリビング階段や吹き抜けがある場合は同じように暖まりにくいのではないでしょうか。朝2階も同時にエアコンをかけ、2階が暖まったところで1階エアコンのみにすると全体が暖まり、結果省エネにもつながると思うのですが、どうでしょう？結局暖める時に電気を使うので、オール電化ならば、夜間料金の午前7時までに暖めるようにするといいのではと思い実践しています。てな具合に正月休み、いろいろと考えてみた我が家でした。
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| No.181 |
ほそぼそと外断熱、高高といわれる住宅を建てています。同じ外断熱をリーズナブルに建設されているので興味深く読ませていただいています。就寝前にエアコンを消して起床時にほとんど温度が下がっていないのは驚異的な住宅だと思います。通常、高高の住宅は計画喚気をしており、2時間で1回空気が入れ替わることとなります。しかも、熱交換でない喚気だと外気の冷たさが室内に入り徐々に温度が下がります。気密度を上げればより緻密な気流が生じ寒く感じます。そのため、夜もエアコンをつけるか蓄熱型の暖房器具を使用しないと朝には寒く感じてしまいます。
しかしながら、創建さんの家はエアコンを切っても温度が下がらない、冷気との温度差をどこで補っているのか。 建物に蓄熱および加熱機能があるということでないと理屈があいません。何か、特殊な構造になっているのかノウハウがあるのか知りたいです。 |
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| No.182 |
空気が入れ替わっているせいか、何時間エアコンをつけ続けても、2階は22℃、1階は20℃を上回ることはありません。つけ始めて30分ほどでその温度にはあがるのですが、そこからは床や家全体が暖かくなっているように感じます。前日に朝、夕だけしかエアコンをつけなかった時は翌朝14～5℃まで落ちていました。正月は前述のようなエアコン使用であまり落ちませんでした。創建のホームページの宿泊体験にも同じようなレポートがありました。基礎や屋根もしっかり断熱・気密処理しているので躯体が冷えにくいのではと推測しています。したがってエアコンも空気を暖めるというより壁や床、躯体を暖めるような使い方が適してるんじゃないでしょうか。弱火で長時間煮込むようなイメージ？でしょうか。温度だけ見てエアコンをすぐ切ると冷えるのも早いのだと思います。実際3日間留守にした後は温度だけでなく床や壁が半端なく冷えて、なかなか暖まりませんでした。
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| No.183 |
NO181零細工務店さん
私もきになったので創建のホームページみました 夜エアコン切って朝まで気温10度は下がっていましたよ。 24換気も熱交換式みたいでしたけど。 零細工務店さん やっぱり高高、外断熱って流行ってますか？？ |
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| No.184 |
レスありがとうございます。数年前までは月２軒程度の棟上げがあったのですが、今では月１がやっとです。外断熱を主として10年ぐらいやってきましたが外断熱だけでなく自然素材への人気は高いですね。
当方の仕様は国産無垢材と漆喰が基本、化学物質は極力使いません。断熱材は通常世界一の断熱性能のネオマ、総樹脂サッシ（私どもはアルミと樹脂の複合サッシは使用しません）これに徹底した気密工事です。価格は自然素材を組み合わせと坪８０万円近くになるので・・その点創建さんもコストバランスはいいですね。構造材を徹底してコストダウンしていますね。また、台所など水回りもローコストですよね。でも住宅を20年程度と割り切ればこれはこれで良い仕様だと思います。実際、30年すればほとんどの家が建て替えをする現実を踏まえれば国産無垢材を使用するのも勿体ないですし・・ エアコンを切っても１晩でほとんど室温が下がらないなんて驚異的です。高気密高断熱住宅は計画的な換気とエアコンによって省エネを目指します。そのため、夏冬はエアコンが基本、24時間が原則です。（思ったほど電気代はかかりません）もし、建物自体に加熱機能があるとすれば素材が違うのでしょうか？断熱材に秘密があるのか、何を使用されているのでしょうか？また、外断熱さん以外の方はこのような現象が起こっているのでしょうか？体験談を参考に教えていただければ幸いです。 |
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| No.185 |
零細工務店さん
まさに理想の住宅ですね。わたし的には自然素材の外断熱住宅は理想の中の理想です。きっと建てられた方たちは本当に満足しておられるのではないでしょうか。うらやましいです。特に自然素材に対するニーズが高いと思います。これからも素晴らしい家を作り続けて下さい。 さて我が家ですが、家事態に加熱機能は全くありません。最近の状態としてこの2日はエアコン切り時間6時間として、就寝時21℃、起床時16℃です。正月より多少悪くなってますが、－5℃くらいの下がり幅が平均だと思います。内装は普通の建て売りと変わらないと思います。外壁はサイディング15ミリです。断熱材はクラボウのクランボードAPシステムというやつです。 24時間エアコンつけっぱなしはやったことないので一度試してみたいです。妻が怒るのは必至ですが(笑) でもそのほうがエコな可能性も大きいですね。再び温度を上げるより現状維持ランニング運転のほうがエコかも？ですね。 |
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| No.186 |
零細工務店さんは外断熱さんの176のコメントを見て、就寝時１９℃の状態で
翌朝１８℃と勘違いされたのではないでしょうか？ １℃しか変わらないのは同じ高高住宅を建てている身として、 道理に合わないと･･･・ 実際は、２Ｆリビングで２１℃～２２℃が翌朝１８℃のようです。 また、185のコメントでは、夜２１℃で朝１６度と－５℃とのことですので、 断熱性能は、並ですね。 |
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| No.187 |
朝、マイナス5度だ。
部屋の中で息が白い。 |
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| No.188 |
室温16度？とてもじゃないがそんな温度にはなりませんが・・せいぜい10度がベストですが・・
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| No.189 |
レスありがとうございました。どうも私の早合点でしたね。室温差がほとんどないように理解してしまい申し訳ありませんでした。住み心地については外断熱以外にもいろいろな意見があるようですね。外断熱、いわゆる高気密高断熱は非常にコストのかかるものです。しかも、目に見えるわけでないので付加価値にはなりにくいのです。台所や風呂のグレードを上げたほうが一般受けするのです。また、注文住宅の場合は思い切った仕様にはなかなかできません。まさか輸入材を使うわけにもいかにのでコスト高になります。まさに零細工務店の悩みですね
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| No.190 |
零細工務店さん＜ちょっと失礼な呼び方ですみません＞こんばんは。
No. 184について質問なのですが、エアコン、換気システムを24時間つけ続けても、思ったほど電気代はかからないと書いておられますが、それはどれくらいの金額を想定なさっているのでしょうか。 我が家は朝7時30分から夕方の6時30分くらいは留守になることが多く、当然その時間帯は暖房を切っています。 前の家でガス温水式の床暖房を導入したとき、温水が冷えてしまうと光熱費がかかるので、短時間ならばつけっぱなしておいたほうが光熱費はセーブできると聞きました。 外断熱さんも書いておられるように、もしかしたら、半日近く暖房を切るよりは、一部屋だけでもエアコンをつけっぱなしておくほうがコスト的にはよいのでしょうか。 |
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| No.191 |
皆さん、その後いかがお過ごしでしょうか？
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| No.192 |
いよいよ春ですね。まだまだ寒い日も多いのであまり実感はありませんが。一冬越してのクルムの住み心地は、まずまず快適でした。1台のエアコンで快適とまでは行きませんでしたが、トータル4.7kwの2台で快適に過ごせました。いよいよ大好きな春から夏に向かって季節、楽しみにしてます！
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| No.193 |
現在間柱工事中です。
工事工程表を着工前に出してもらってそれをみたらこんな工程じゃ無理じゃね～か？ って思ったら大工さん3人来てるから工程表どうりに進みそう。 基礎工事は90点 結構しっかり作ってました。アンカーボルトもしっかりまっすぐ刺さってましたし、 アンカーボルトの清掃もしっかりしてました。基礎のつなぎ目もジャンカ等はなさそうでした。 あまったコンクリートもポーチと玄関の増打ち用につかってあり敷地の余ったところにぶちまけていません でした。 材料の搬入が微妙で上棟の時にボード材まで搬入してあって材料の山が出来ていました。 べつに材料を一括で搬入する事は問題じゃないけど、材料を使う側から見るといっぺんに搬入されると作業効率が 悪いんじゃないか？っておもいます。ま～～それは家に余分なスペースが無い事が原因だとおもいました。 ただ搬入材料の養生がいまいちです。木材関係は雨風に多少さらられても問題ないと思いますが石膏ボードは 雨にぬれてはいけないはずです。（運が良い事に屋根が終わるまで雨は降りませんでした。） 外断熱にこだわってるだけあって、基礎下、基礎側面の断熱工事は細かい所までキッチリしていました。 機密に関して基礎と土台の継ぎ目をどう処理するか楽しみにしていましたが、ビニールの部材で隙間が無いように 成っていました。（それがどんな役目なのかは初めて見たので不明です） 土台と基礎の隙間は目視では有りませんでした。 |
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| No.194 |
先日気密検査を行いました。
最初の測定で規定値まで達しなかった模様で ウレタンフォームによる隙間埋めを行っていました。 隙間埋め完了後に再度検測した所 現地の簡易計算で0.55という結果に成りました。 数値の最低ラインが0.7以下なので合格ラインだと現場の監督さんは言っていました。 気密試験を体験して・・・・ 室内にいたのに気圧が下がる気配は無かったです。ただ気密試験機械を取り付けた 窓面の目張りはだいぶ室内側に凹んでいました。 ま～そんなところなんでしょうね。 気密試験中に前方道路に車が通りましたが 外にいる時とは全然音の聞こえが違いました。 ま～窓を全て閉めているから 当たり前なのかもしれませんけど。 各ヵ所ウレタンフォームが吹いてあり 昔の工法とはだいぶちがってきているんだな～ って実感しました。15年前は一生懸命住宅設備の配管をしていましたからね。 その時はベタ基礎も珍しく今のベタ基礎とは違い布基礎完了後に室内側にナマコンを 流してただけだった気がします。そうおもえば 今外断熱、内断熱、基礎断熱がどうだこうだ って言っても多分10年後にはもっと効率のよい建て方とか材料が出てくるんじゃないかな～ って思います。 ただ、スレ主のルナの住ごごちはどうですか？から話が脱線していますが 高気密住宅を売りにするＨＭでも気密試験を行なわない会社では契約しない方が良いですよね。 気密試験をする前提に作業する大工さん。気密試験をしない前提に作業する大工さん。 同じ大工さんでも絶対に前者の大工さんの方がしっかり仕事しますよね。 現時点で大工さん90点かな？ 清掃もしっかりしてるし、建材も室内保管しています。 5月下旬には完成するから 真夏が楽しみです。 |
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| No.195 |
194さん
気密測定お疲れ様でした。わたしも自分の時を思い出します。 ５月下旬の完成、楽しみですね。 わたしも夏が待ち遠しいです。 |
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| No.196 |
スレ主さん＆ルナシリーズにお住まいの方
創建の家 契約しちゃいました。 スレ主さんのキッチンはガス？IH？ 教えてくださ～い。 また 創建の家と相性の悪いもの、これは良くないよと言う 事柄もあればお聞きしたいで～す。 オススメなんかもあれば・・・ おねがいします。 |
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| No.197 |
匿名はんさん、こんばんは。
スレ主です。うちはガスです。ガラストップの三口コンロが入っています。 ガスなので、床暖房、ミストカワック、エコウィル付です。 暖房は床暖房以外はすべてエアコンなので、オール電化のほうがよかったかも？？ でも、夫は床暖房の上でごろごろするのが大好きなので、まあいいかって感じです。 |
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| No.198 |
創建の家って、使用されている木材とか、スペック低すぎやしないかい？
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| No.199 |
クロスの浮きや段差が目立つ。
下地の石膏ボードをタッカー釘で留めている 工事部のえらいさんがビス留めは断じて認めないとのこと 大工さんの作業手間100万で、釘やレッカー車も大工持ちらしい。 クレームで下地からやり変えてもらったがなんだか気の毒になった。 |
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| No.200 |
> 199
注文住宅専門の系列会社が建てる家は、きちんとビス留めで、しかもビスのピッチまで管理されていました。 |
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