【箕面森町・大阪】について★Part 2★

[匿名さん]

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

「箕面グリーンロード（有料道路）」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数／約2900戸
計画人口／約9600人


既に住民の方も購入検討中の方も、お互いに情報交換しましょう！

[601: 森町初期開拓民]

この板のいいいところは住民でないと分からないようなメリットやデメリットが聞ける、ということではないですかね。田舎だとかスーパがないとか、そんなことわざわざ知りたくもないでしょう。
　私は森町へ来てほんとに人生が明るくなったと思っているので、どんなデメリットも気にもならないのですが、購入検討者の方にとっては些細なことも有意義な情報だと思います。
　たとえば・・・
≪意外なデメリット≫
①やたら風が強い
　嵐の日が年間に数回あり、そういう日はバス停まで歩くのがツライ。こっちへ引っ越してから何本か傘が折れました。。窓の外がものすごい音で鳴り響き、怖くて怖くて・・・。

②けっこうバスが混んでる
　森町移住当初は、１０人もいれば多いほうだったバスも、今や立っている人が必ずいるほどに混雑。私の乗るバスは今のところ行きも帰りも座れますが、時間帯の遅いバスは無理らしい。
　あ、それからタクシーで帰るのだけは絶対やめたほうがいいです。5000円弱もかかって、しかもタクシーの運転手に嫌われる。（帰りのトンネル代が必要だから）

③爆音機の音が気になる
　毎年春から夏にかけて、バーンという音が時々鳴ります。止々呂美名産のゆずを鹿や猿から守るために爆音を鳴らしているそうです。自治会の方が交渉してくれて最近は数が減ったのでだいぶ良くなりました。。

≪意外なメリット≫
①犬を飼うのに最適な環境
　なんせ空き地が多いですから、マナーの悪い飼い主がいても街なかほど気にならない。（もちろん、うちは糞の始末は100％完璧です。）ワンちゃんは車の心配もなく大喜びで散歩できて、たくましく育ちます。飼い主同士のコミュニティもできて、いろんな人と仲良くなれる。街なかではなかなかそうはいかないので、森町ならでは、だと思います。

②海が見える
　うちのベランダからちょうど西宮方面の海が光ります。池田の夜景も美しい。引っ越してみてから気づいたのです。

③猪名川の花火大会が見える
　８月の下旬。みんな外へ出て花火を鑑賞してます。遠いけどけっこう大きく見えますよ。

[602: 匿名さん]

ここは、検討板なんだから、デメリット情報の方が重要と思います。
購入者が否定的な意見に反発するのは、某不便なＮＴと同じ構図です。
否定意見を排除したいなら、住人版でも作ったら・・・。

まあ、この坪単価でも人気が無いのは、
世間一般から見れば、デメリットが多いということです。

[603: 匿名]

新興住宅地に後からやってきて爆音機の音がうるさいから静かにしろって
森町住人はなかなか自己主張が強いんですね。
止々呂美の方はゆずを鹿や猿や野生動物に荒らされないために鳴らしてるのに
減らすことにより被害が増えたら保障してあげるんですかね。
アラシではなくあくまで個人の感想ですのであしからず。

[604: ご近所さん]

市街と違い、山間部ならではの害獣避けの音などは想像もできなかったし、その音が聞こえるなら対策として防音にするとか、森町ないの音が届かない場所にするとか、購入場所の条件に入れられたでしょう。

先住居者の経験した、「実際にあったこと」は良い情報でしょう。
例えそれが、強風が吹き荒れ折れた木々が道のあちこちに散らばっている状態は、パンフレットにも地図にも案内されていません。

そうか、こんなこともあるんだなと受け入れて住まなくてはだめですから、検討段階でわかっていた方がいいですよ。

私もオアシスの近所ですが、引越し当時、クリーニング屋さんに、冬にダムを通って日生中央に行くときは、ダム湖の端は、凍結してるから、注意してね！と言われましたよ。私はその通り、注意しなくっちゃと思いました。

候補地が複数あるなら、比較検討してよい買物をして下さい。
それから、自分のスケールで他人の意見を計らないで下さい。

実際、四季折々、季節により見聞した内容も年中同じではないので、先人の方に尋ねるのも有益だと思います。
もちろん、学校のことも、塾のことも、家を買う決め手となる大きな要因ですから（学校は校長が変わると、変化があることありますが）、尋ねたいお気持ち成る程と、察してあげたらいいなと思います。

[605: 正義の味方]

NO602は森町の人気が出ると大変困る立場の人。
例えば、近辺の不動産屋さん？？？

[607: 入居済み住民さん]

うち、安い区画ですが、正直ビンボーじゃないですが。

[608: 真の正義の味方]

「入居済み住民さん」各位

ランキング上位なので除いてみれば荒れ放題じゃないですか。

なぜ、荒らしの子守に必死になってるのか不思議です。
荒らしへの反論など「検討中さんの」役立つ情報とも思えないし、無視すれば良いのでは？
「検討中さん」だって子供じゃないから情報の取捨選択はしますよ。

[610: 匿名さん]

三句ほど浮かびました。
　　
　 森町をけなせば上司に褒められる

　　営業は荒らしてナンボの暇つぶし

　　住民をいらだたせてはほくそ笑み

　　

[611: 匿名]

>610

1人でも森町から心変わりさせれば数千万の売上が転がり込む可能性がありますからね。

営業も娯楽でなく、真剣に取り組まざるを得ないでしょう。

ただ、一線を超えた(営業妨害や脅迫とみなされる)書き込みで捜査が入った暁には過去のレスを含め、企業・個人を問わず全てが特定されます。例外なく。

言わずもがなですが、ネットの世界に完全な匿名は存在しません。
責任を持った書き込みを推奨します。

[612: 匿名さん]

でも、金が有ったら新町にせんでしょ。

自然が豊富で、もう少し便利な場所は、北摂ならいくらでもあるから。

[613: 匿名さん]

大体こんなネット情報程度で気持ちが左右されるんなら
あんな田舎住まんだろ。
森町とはそういうとこだ。

[614: 匿名]

春先には森町住民になります。
皆様よろしくお願いします。会社の同僚も一緒に入居予定です。重ねてよろしくお願いします。楽しみです。

[615: 森町初期開拓民]

　ご入居おめでとうございます。たいへん楽しい町ですので期待していてください。

　うちが建てたハウスメーカーの営業さんはほんとにいい人で、絶対に他社の批判はしない人でした。「お客様に公平に判断していただいてうちを選んでいただく」というのがポリシーで、そういう人だから安心して契約できたのです。契約するまで、いろんなハウスメーカーの営業さんと話しましたが、一般に大手のハウスメーカーの営業担当さんはそういう方が多かったですね。だから、自分の扱っている商品に自信があるということがよく伝わります。
　
　他社を批判したら、下がるのはその営業担当者自身とその会社の評価でしょう。もし私が上司なら毎日PCに張り付いて掲示板に他社の悪口を書き込むような奴はささっと首を切ります。でないと、会社の品位が疑われます。

[616: 検討中]

箕面森町で、土地購入で考えています。
付近のときわ台と比べると坪単価が少し高いかと思いますが、
新規分譲地で単価が上がっているのでしょうか。
ご存知の方、居られませんでしょうか。


森町中　　　坪２２万～３１万ぐらい（アットホームと森町価格表より）

ときわ台　　坪１５万～１９万ぐらい（アットホームより）

備考として。

２工区が分譲時期になると、現在の大阪府施工範囲の坪単価
より安価に売り出される可能性が高い。
分譲中の範囲は、役人が計画しているから坪単価が高くなった
と、ＡＢＣハウジングのＡ社の営業がいっていました。
事実関係は、不明ですが・・・

[617: 契約済みさん]

616さん
不動産屋ではなく不動産のコンサルティングをしている友人に聞いたのですが、現在の第一期の区画は基盤となる道や造成がかなりしっかりしているらしく、民間の開発ではありえないレベルだそうです。

決して周囲がどうだとか言うつもりはありませんが、大阪府施工範囲はそういう意味で若干高めらしいですが、あのレベルの造成なら結果的に建物を建てる際の地盤改良に費用が掛からないので、高くは無いとの意見でした。（理由は他にも聞きましたが、ここでは割愛）

URも住宅都市整備公団時代の造成は、しっかりしていたらしいですが、今は昔ほどコストは掛けていないようです。（とは言え民間の開発よりはしっかりしているみたいですが）

と私自身は客観的な（業者と癒着の無い）プロの意見を信じて契約しました。
勿論魅力はそれだけでは無かったですが。

例えばときわ台も素敵な場所だと思いますが、（ときわ台に限らず）街が成熟している所は世代も違うので、子供にとってどうかな？と個人的には思っていました。
（この辺りの考え方は人それぞれです。）

[630: 近所をよく知る人]

６１６さん

２工区が分譲時期になると、現在の大阪府施工範囲の坪単価
より安価に売り出される可能性が高い。

これに関しては止々呂美の地主さんでも噂されてるので
信憑性は高いかもしれません。
ただ1区画の大きさが今、売り出されてる区画より
狭くなるかもとかいう話も。

[632: 不動産購入勉強中さん]

６１６さん

ときわ台は、もしかすると法面（のりめん）といいまして人工的に作られた
斜面の家に立ってるお家が多いのでそれも合算して土地面積を表してるかもしれません。
だとしたら実質有効的に使える面積は狭まるため
森町のように面積一杯一杯使えないので坪単価が安いのかもしれませんね。
あくまでも推測ですが。

[633: 探しはじめたばかり]

まだ家を買うと決めたばかりで勉強中の素人です。

箕面森町が抜群の環境だと聞いて興味があります。

かなりアバウトな質問ですみませんが、箕面森町で一般的なグレードの家をたてるとしたら、土地と建物でどのくらいの予算を見込めば良いんでしょうか？

ちなみに私は、大体3500〜4000万くらいの予算を考えています。

[634: 匿名]

633さん
一般的なグレードの範囲と言うのは難しいですが、積水ハウスが建売で販売していたのがご予算位の金額です。
50坪位の土地に建てるなら、家の値段によっては十分可能では無いかと思います。
昨日から積水ハウス以外大手HMの建築条件付きが売り出されています。
気になるところがあるようなら、現地で確認されてみては如何でしょうか？

[635: 匿名さん]

　633さん

　５０坪ぐらいの土地に建坪３５坪の家を建てれば標準的かと思います。森町だと土地50坪で1500万。建物に2500万かければ十分過ぎるほど良い家ができます。このくらいの予算ならローコスト系でなく大手ハウスメーカーでも十分OKだと思います。
　ただ、森町でも傾斜地にある物件などは値段が安くても擁壁を立てる必要があるので、かえって高くなる場合もあるので注意が必要です。

[636: 匿名]

現在検討中で、太陽光発電をつけるか迷っています。来年の三月までにつければ関電が倍の金額で買い取ってもらえるとか聞いてます。みなさんはどうされてますか？

[637: 匿名さん]

屋根のメンテナンス推奨時期は10年と言われています。
太陽光発電の機器類の保障は10年です。
大きさによりますがペイするのに現行制度で8～10年かかると言われています。
光熱費で黒字が出たとしてもそれは設備費用代に結果として回る訳ですから
ペイできるだけマシですが築10年以降はダブルパンチになりますね。
要は高額で捨てれない家電を買うと言う感じでしょうか。

[638: 匿名]

637さんへ
ありがとうございます。金利の優遇策なども踏まえて検討をさせていただきます。

[639: 探しはじめたばかり]

>>634さん
>>635さん

丁寧なお返事ありがとうございます！

かなりアバウトで的外れな質問なのに分かりやすくご説明いただきありがとうございます！

4000万円くらいなら、ある程度自由度があるということなのかなと思いました。

もしかしたら3500万円くらいが私がイメージしているものなのかな。

ともかく勉強のつもりで、現地にいってみようと思います。

ありがとうございます！

[640: 入居済み住民さん]

朝は周りの木々が醸し出す新鮮な空気を胸いっぱいに溜め込んで出勤し、
夕刻は夕陽を眺めながら愛犬と散歩し、夜は鮮やかな黄金色で輝く大きな月と無数の星影のハーモニーをおかずにちょいとお酒を嗜む。　これ以上の贅沢を私は何をか求めん。

[641: 匿名さん]

予算が、５０００万以上なら、色々な選択肢があるが、
３５００万でみれば、新町という選択肢もありってとこかな。

[644: 森町初期開拓民]

　ほんと涼しくて気持ちの良い季節になりましたね。最近は空気が澄んでいるのか、ベランダから和歌山のほうまで見通せます。昨夜の星空は圧巻でした。あんなにたくさんの星を見たのは久しぶりです。
　最近新しく建築条件付き土地が販売されたようで、あちこちにいろんなハウスメーカーの看板が立っています。箕面森町には各ハウスメーカーの優秀作品（完成住宅）が並んでいるので、散歩していてもなかなか面白いですよ。特に里山地区の住宅は純和風建築から現代建築、コテージ風、洋風と個性的作品ぞろいです。モデルハウスの住宅公園を歩くよりかえって参考になるかもしれません。

[645: 匿名]

最近は空気が澄んでいるのか、ベランダから和歌山のほうまで見通せます。
↑
現実には無理です。
ちょっと誇大しすぎですね。

[647: 匿名さん]

こういう特殊な分譲地って、売れてるとか売れてないってあんまり関係無いんじゃ？
万人受けする場所でもないし、気に入った人が買ってるんだから。
売れてなくても満足度は高いのでは？
売れてる分譲地=いい分譲地って訳でもないんだし、↑ほんと的外れな嫌がらせだよなv
家買う時の基準に「売れてる」は関係無い無い。ヴィトンの鞄じゃあるまいし（笑

[648: 森町初期開拓民]

和歌山まで見える日は少ないですが、阪神高速湾岸線や大阪湾を航行する船はよく見えますよ。うちの家のベランダから池田の夜景を見るのが楽しみだったのですが、とうとうお向かいの土地が売れてしまって、あと数カ月で見えなくなるかもしれません。里山地区も販売好調のようで、これからどんどんバスが混むでしょうね。

　それにしても今年の秋は鹿が多いです。早朝、犬を散歩させてると毎日のように遭遇します。熊の出没が新聞で話題になっていますが、森の中に食べ物が少ないからでしょうかね。先日、里山の斜面でネットに足を引っ掛かって死んでいる鹿を見かけました。気の毒に。よそから車で遊びに来た連中が空き地に平気で紙パックを捨てたりしていますが、動物たちが口に入れてしまうのですから、ほんとやめてほしいです。

[649: 匿名]

>和歌山まで見える日は少ないですが、阪神高速湾岸線や大阪湾を航行する船はよく見えますよ
↑
そりゃ何かの見間違いでしょ。
五月山からってのならまだわからないこともないが。
望遠鏡で見てるんですか？
それとツッコミ入れておきますが和歌山が見えるって
方角的、角度的に不可能ですから。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[650: 匿名]

649さんへ
別に購入者の方や検討中の方が「和歌山県まで見渡せるところに住みた〜い」っていってるわけでもないのですから、そこまでムキにならなくてもいいじゃないですか。本人がいい景色だな〜って思うのですから。確認するのは現地に行って確認したらいいんですし。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[652: 森町初期開拓民]

いずれにしても、649が森町に来たことがないのは確かになりましたね。

[653: 匿名]

＞６５１さん
別にムキになってないですよ（笑

＞６５２
見に行ってそんなモン見えかったから言ってるだけ（笑

[657: ご近所さん]

イノシシ親子がいるので、跳ねない様にして下さい！

今日の夜中、２時頃、４７７号線を走っていたら（鹿に注意しながら・・）、霊園入り口あたりに動く物体発見した。

前方黄色のセンターライン付近に茶色の塊が動き、恐る恐るスピード緩め逃げないので物体をひいてはいけないと徐々に近づけば、なんと大人イノシシ一匹にぴったりとウリボウが４匹ぴったりと団子状態で、道路をクンクンと木の実でも探していた模様でした。24時間営業の西友から帰途も、何も事故のあとはなかったのでホットしました。

こんな夜中でも、タクシーや自動車とすれ違いました。一の鳥居から来る車が多いです。

川西市から来る車にもわかるように、動物注意の黄色い交通標識を目立つところに立てて、野生動物との交通事故がないように注意喚起をして欲しいとおもいました。

そこは、477号線は今年、狸や、アナグマ（アライグマではなかった）が犠牲になっているところを見ています。
この道は、川と崖の間にある道路なので、車も避けようがないので、スピードの出し過ぎは控えて、カーブの先に動物や、自転車などいると思って運転しましょう。

私も、ペットのえさが届くはずが、来なかったので、仕方なく買いに行った次第で、以後通らないようにしなくっちゃと思いました。（よっぽど、すれ違う車にパッシングしようかと思った、気が気でななかったです）

[658: 近所の動物好き]

６５７さん
　貴方のお気持ちよく分かります。
東西線道路でも子鹿が横切るのを発見しました。
東西線は見通しも良く、いたずらにスピードを出す車が多いです。
夜、いつも「危ないなー」と思っています。
私の知り合いは東西線スピード違反取締りに捕まったといって大変後悔していました。
運転する皆様、ゆっくり、安全に走行してくださいネ。

[659: ご近所さん]

６５７です

書き込みどうもありがとうございました。
ほんとにそうですね、風光明媚で景色をみたくても、制限速度遵守していると、車が追い抜いていきます。
そんな時、覆面パトがいないかなぁと思います。

東西線から豊能町に入る最初の信号で、キィーとブレーキをかける音が聞こえてきます。
信号まで直線ですが、信号からくの字に曲がり、下り坂なので、スピード超過ではジャンプし、対向斜線にはみ出し、事故につながります。

東西線道路も、オービス？というんですか？速度取締の機械を設置してもらいたいです。

[660: 森町初期開拓民]

東西線も２期工事が完成すれば近隣公園の交差点に信号が設置されますので、バンバン走ってるのも今だけの間ではないでしょうかね。縮小されたとはいえ、できた造成地は広大ですね。高台からみると、これからどんな町になっていくのだろうと思います。

[661: 入居済み住民さん]

風光明媚＋エチケットやルールをきちっと守る明るい町並み。
大都会に埋もれず、自然性と人間性が見つかる町。
行政と住民が協力し合って、森町といえば誰もがうらやむ様な素晴しい町に育てて生きたいですね。

[662: 匿名さん]

　住んでしばらくたったので、メリット・デメリットを書きます。
　　デメリット
　　１　バスが混んでいる。
　　　　今後１期、２期の土地が売れ始めれば当然バスも増便するはずですが、現在でも通勤・通学時間帯には途中　　　　のバス停で満員になることを考えると、今後バスの増便よりも住民増加が多くなればバスに乗れずに待つ羽　　　　目になり、結果今より通勤に時間がかかることも。
　　　　バスは、森町住民専用ではありません。ときわ台や止々呂美の方も乗っています。計画人口どおりに人口が　　　　増えれば（無いと思いますが）、現状を考えるとバスを１０本増やしても処理しきれないのでは．．．。
　　２　学力が低い？
　　　　現在小中学校に通学中の保護者の方から聞いた話では、引っ越してきた子供が授業の進み具合の遅さに驚い　　　　たそうです。
　　　　学力も低いとの話が出ているそうで、市内の私立中学校への通学を考えないと高校受験が心配と言ってま　　　　　す。
　　　　(せっかく一貫校のある森町に引っ越したのに、私には理解できませんがそんな話を聞くと不安になります)
　　３　マナーが悪い(住民以外の)
　　　　森町住民以外と思いますが、夏は公園で水遊びして裸になる若者や、ドライブがてらに立ち寄りごみをポイ　　　　捨てする人。車で犬を連れてきて、犬を放し飼いにして散歩する人。
　　メリット
　　１　小中一貫校ならではの情操教育
　　　　運動会などを見て思ったのは、小学生が幼稚園児の手を引いて入場していたり、競技を手伝ったり。市内の　　　　学校には無いと思います。
　　２　市内では味わえない自然・住環境
　　　　自家用車なら市内まで１５分ほどであることを考えると、朝や夜の街中との気温差は季節を一層敏感に感じ　　　　られます。ここまで間近に山に囲まれた環境もいいものです。
　　３　ニュータウンならではの付き合い
　　　　箕面森町の中も広い様で狭く、子供もまだまだ市内よりも少なく、子供を通じたお付き合いで交流の輪も広　　　　がります。
　　私は、森町の市内からの近くも遠くもない場所で(人によりけりでしょうが)豊かな自然環境が好きで住んでいる　　ので、これ以上発展してほしくないと思ってしまいます。
　　ここを考えている方はマイホームに求めるものも違うと思いますので、実際に自分の目で見て、ハウスメーカー　　の方に疑問をぶつけて、この街を体験して購入することをお勧めします。

[663: 入居済み住民さん]

662さん

学校の事情は良く知らないのですが、バス事情は全く同感です。
時間帯によっては森町3丁目でほぼ満員です。
それと、20時台のバスは循環しません。
勤務帰りの時間帯なのに。
やはりこれらの状況を阪急バスや行政に強く改善交渉するべきだと思います。
自治会が交渉するのでしょうか。

[666: 購入検討中]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[668: 匿名]

箕面森町に引越しすることを決めた者です。
私は自然のあるところが大好きで、子供の教育環境なども考え森町に引っ越すことを決意しました。休日は我が子達に、森町周辺にある自然を通じていろんな経験をさせてあげたいと思っています。
そこで、入居中の方にいろいろ教えていただきたいのですが、皆さんは休日、家族でどのようなことをして遊ばれますか？

登山道があったりバードウォッチングができたりするみたいですが、そのスポットは誰でもすぐ分かるものですか？

夏場はカブトムシの販売が行われたりしたようですが、親子でカブトムシ採りができるようなスポットはご存知ですか？

夏場に蛍がたくさん出るスポットがあるようですが、そのスポットも近所にありますか？


あと、子供たちを集めて遊ぶような行事ごとも定期的にありますか？


ご存知の方がいらっしゃれば教えていただければありがたいです。

[669: 入居済み住民さん]

　余野川ダム建設予定地だったところは昆虫の宝庫と呼ばれています。箕面市がこれからキャンプ場として整備していく計画らしいです。今までにとどろみの森クラブでハイキングが実施されていて、詳しい方もいらっしゃるようなので森クラブで聞かれるのがよいかと思います。
　ホタルは車で10分ほど行ったところに乱舞が見られるポイントがありますが、これはあまり人には教えたくないので掲載は控えます。引っ越しなさってからご近所の方などにお聞きください。

[670: 入居済み住民さん]

朝起きて家を出る頃には、外はまっ白。　
トンネルを抜けて市内まで来るとほとんど雪なんて積もってないし…。
トンネルの向こうとこんなにも環境が違うのですね。ビックリしました。
スタッドレスに変えといて良かったぁ。
はじめての冬なので、どうなるのかドキドキですが森町の冬も楽しみたいと思います。

[672: ご近所さん]

凍結には、チェーンが必要のところもあります。上辺は新雪で、その下は凍結しているところが見えません。

道路端は通らず、前の車のわだちのあとを通りましょう。急ブレーキは事故の元です。
日ごろのなんでもない坂でも、滑ります。なめてかからないように、運転は慎重にしましょう。

[674: 入居済み住民さん]

672さん
ていねいなご返答ありがとうございます。おかげさまでこの元旦と2日の大雪をなんとか乗り切りました。
やっぱり基本は安全運転。真夜中に森町に帰ったので、雪の中の運転は怖かったですが、あの雪が木々の枝に降り積もる幻想的な山の風景は感動的でした。自然ってスゴい。

[675: ご近所さん]

雪が積もるとあたりがパッと明るくてきれいですね。
今朝も主人の運転で駅まで行き、帰りは私が運転して帰りました。４輪駆動を元に戻せと言ってましたけど、そばに貼ってある操作方法をみないと、壊しそうで…（笑い）。

[676: 契約済みさん]

すごいです。
素晴らしい住宅地です。
日本で、一番でしょう。
住んでる方も、芦屋より良いと　自慢されています。
本当に、高級住宅街です。
よかったです。

[677: 匿名]

ここに住んで千里中央までバスではなくマイカー送迎通勤してる人は、千里中央駅までの
有料道路代は会社から出ているんでしょうか？

[678: 匿名さん]

>676
なにが良いのでしょうか？
田舎の割りに土地が狭いし、安い以外に思い当たらない・・・。
高級とはかけ離れてる・・・。

自然に恵まれたところは幾らでもあるし。

と釣られてみました。

[679: 匿名さん]

ここ買うなら、彩都の方がいい

[681: 匿名さん]

彩都の方が良いのは分かってるが、値段が違う。
山手台ならどちらもバス便で価格も近い。

[682: 契約済みさん]

本当に素晴らしいです。
高級別荘地です。
箕面の滝よりも、ずっと奥でこんな住宅地があるなんて　夢のようです。
きっと、ここまで北大阪急行が延伸すると信じています。

[683: 物件比較中さん]

ちょっとがんばって彩都にしときな。悪いことはいわない。

[684: 匿名]

どちらも田舎だしどこへ行くにも坂道だから車がないと大変なので好立地とは思わないですね。

子供も自転車で移動するにしても大変な場所ですよね。

[685: 契約済みさん]

本当にすばらしい宅地ですなぁ～

[686: 匿名はん]

文句なしです。
田園調布よりも格上です。
１億出しても損しません、ありがたや。
猿、鹿、猪　まじかで見られますよ。

[687: 申込予定さん]

なんてすばらしい街なんでしょうねぇ

[688: 入居済み住民さん]

なんか釣りの匂いがしますね。
どの土地でもそうですが、ほんとに住んでいる住人なら
無条件で絶賛なんてしないはず。いいとこも悪いとこもあって当たり前だしね。

[689: 入居済み住民さん]

以前、この掲示板でメリットとデメリットについての話が出ましたが、
その際に発言されていた住民さん方はデメリットについて発言することに
過敏に反応しておられましたね。
ですから、住民の中には無条件で絶賛する人もいるんでしょうね。
ま、それぞれですから。

[691: 入居済み住民さん]

　私は彩都と小野原西とを比較検討した結果、森町を選びました。まず、一番便利なのはもちろん小野原西でしたが、ここは土地の値段が高く、そこそこの土地に普通に注文住宅を建てればおそらく8000万はかかってしまうでしょう。商業用地が多く、「閑静な住宅地」とは言えない町だったのもちょっとイメージとは違いました。で、対象外。彩都は町として魅力がありますが、モノレールの駅までの距離が結構あり、徒歩の時間まで含めると三里中央まで出るのに結構な時間がかかります。森町はバスで一本ですので、かえって早いのです。千里中央でモノレールから地下鉄に乗りかえるのにも結構歩きますし、バスだと乗り換えにほとんど歩かなくて済むのも有利な条件でした。
　また、車の場合は名神の吹田インターまで20分、阪神高速池田インターまで20分、この間、渋滞にかからずに済みます。彩都の場合、万博外周道路の渋滞を考慮に入れなければならず、また、阪神高速は利用できません。、上本町6丁目から森町に帰るのに阪神高速池田線を利用すると、なんと35分で自宅に到着します。
　交通に関しては、田舎というイメージと反して非常に利便性が高いのです。おかげで吹田に住んでいた時は燃費がリッター8キロだった車が、今はリッター10キロまで延びました。

　もちろん安いのが最大の魅力ですが、それよりも自然の中での暮らしで心安らぐ、というのがいちばんのメリットでしたね。

[692: 匿名さん]

関西の通勤リゾートの一等地は、なんと言っても「芦屋の奥池」。

[693: 匿名]

奥池は空家だらけで大変な事になっていますよ。
売りたい人が多すぎるけど安値でしか売れない。

[694: 匿名はん]

だから、成城よりも高級住宅街ですわ。
２億、３億では　売りませんぜ。
ど田舎と思ったら、大間違いでっせ。
住んでる人のレベルの高いこと　このうえなしですわ・・

[695: 入居済み住民さん]

うちの夫は森町よりももっと坂のきつい山の子です。こんなところを自転車で登ってたの！？とびっくりするような坂を子供のころは疑問にも思わず走ってたみたいです。流石に大人にはきついですが、子供なんて育つ環境が当たり前の環境だと受け入れるので、子供の自転車の心配なんかしてるのは大人だけですよ。
足腰鍛えられていいと思いますが。

ただ、大人の私はまっぴらごめんなので、車必須です・・・

[696: 申込予定さん]

グリーン道路って仕分けの対象で、閉鎖されたら　住民で買い取らなければイケントですやろか？
こんな、山奥なのに高級住宅街なので　住民の皆様　資産家揃いかと思い　躊躇します。
庶民でも　大丈夫ですか？？

お車はＢＭＷかＭＢでないと　肩身が狭いですよね・・

[699: 入居済み住民さん]

何を基準に高級住宅地と思ったのかな?
なぜBMWやMBでないと肩身が狭いんだろう?

[700: 入居済み住民さん]

べつにMBやBMWに乗ってませんが、肩身狭くないですよ・・・？

[704: 入居済み住民さん]

別に監視などしているわけではないんですけど、虚偽記載や誹謗中傷だけはやめてくださいね。山の中のこの町に住んで、ほんのささやかな幸せを大切に思ってつつましく生きているだけなんですから。

[706: 契約済みさん]

今日は、雪積もってますねぇ～　

もっと雪降ってもいいにねぇ～

[707: 匿名]

本日、バス運休。陸の孤島です。

[708: ご近所さん]

いやみでもなんでもありません、昨夜からしんしんと雪が降り、雪の森町を見に来てください。

ただし、凍結、スリップに注意して。
今、道路も、家も、どこを見ても真っ白です。
パン屋さん、お客さん行きはるんかな～？。

きっと、モデルハウスの方は、雪かきをしていますよ。
私も、車の雪をバサー、バサーとどっさり落としましたよ。

[709: 匿名さん]

すごい雪ですね。

[710: 入居済み住民さん]

確かにスゴい雪ですね。昨日、お風呂に入りながら庭先に降る雪を見て感動しました。
その後、少し外に出て夜の山に「しん」と降る雪を見ましたが、自然ってほんとスゴいですね。

[711: 契約済みさん]

雪の降る森町って素敵ですねぇ～

[712: 入居済み住民さん]

昨日の夜はホントに神秘的な雪景色でした。誰も歩いていない、まっさらの雪道を歩くのは贅沢な楽しみです。
半日で全部とけちゃいましたけど。それでも今朝は一番バスからちゃんと時間通りに運行してましたので、よかったです。

[713: 匿名]

712さん

嘘はいけません。
今日は朝、バス運休です。阪急バスのサイトを見ても確認できるのに虚偽の発言は良くないと思いますが。

[715: いつか買いたいさん]

でも、入居済み住民さんが　ここ管理されてますから
なんでも、消されていくのであった・・

千里中央にしておこうかと思います。

[716: ロマンチックな住民]

昨夜、近くに見える山あいに残る淡い残雪の上に、まあるいお月様が光々と輝いていました。
何という荘厳な夜景でしょうか。異国情緒を醸しだしている夜景に昔住んだ事のあるドイツ郊外を思い出しました。

[717: 匿名]

713
そのソースを貼ってくれると手っ取り早いのだが。
総合すると一部運休ってこと？

[720: 入居済み住民さん]

>717さん。

　ちゃうちゃう（笑）。バスはちゃんと動いてます。森町に住んで3年間、バスが運休になったことは一度もありません。虚偽記載には相手をしないようにね。

[721: 周辺住民さん]

ここは、大阪府箕面市です。北海道や東北地方じゃあろまいし、１ｃｍ程度の積雪でバスが運休する事はありません。道路に雪が積もりそうになれば、塩化カルシュウムをまいて、凍結や積雪の予防対策がとられています。その上、阪急バスでは、積雪や凍結の状況に応じて、スタッドレスタイヤやタイヤチエーンを使用しており、運休するこはまずありません。私の車も１台はスタッドレスタイヤをはいていますが、スタッドレスタイヤが役に立つことは、ほとんどありません。何せ、１年に雪が降っても数回で精々１～２ｃｍ程度です。すぐ雪が解けてスタッドレスタイヤやタイヤチエーンは必要ありません。念のためにスタッドレスタイヤを入れているだけです。バスの運休の投稿があるのは、箕面森町を住みにくい町であると印象付けたいからではないでしょうか！私は箕面森町には住んでいませんが、周辺住民なので箕面森町の良さは判ります。

[722: ご近所さん]

こないだの大雪で（1～2cmではない）、楽しく雪遊びしたり、散水用蛇口のつらら？の様子を紹介されています。

トピック　とどろみの森学園

☆施設一体型小中一貫校「とどろみの森学園」の 毎日の活動のようすを紹介します
http://blog.goo.ne.jp/todorominomori/m/201101

＊雪のなか＊　　

1月17日
2011年01月17日 | 子どもたちの活動昨日の夜からの雪でまた雪が積もりました。土曜日よりもやや多く積もっていました。

寒そうな姿で登校しながらも、雪で遊ぶのはとてもおもしろいようで、1時間目の初めには1年生と2年生が担任の先生と一緒に小グラウンドで走りまわったり、雪を投げたり、雪だるまに挑戦したりと楽しく遊んでいました。

＊日曜日の雪景色＊

1月16日
2011年01月16日 | 四季の装い15日土曜日の夜から日本海側を中心に日本列島は寒気に包まれ、大雪の所もあるようですが、箕面市内もうっすらとですが雪景色になっていました。

箕面市内よりも山あいで、寒さも厳しい止々呂美は箕面市内よりも雪が少し多い状況です。
寒さは厳しく、午後になっても気温が０℃でした。

1階中庭の池の氷は今まで以上に厚い氷になっていました。
蛇口から少しずつ出ていた水は寒さで、つららのように蛇口から池の水面まで氷がつながった状態になっていました。

[724: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[725: 匿名]

>721
>箕面森町を住みにくい町であると印象付けたいからではないでしょうか

ま、そうなんでしょうけどね。
理由は次のどれがでしょう。

愉快犯、妬み、利害関係。

前者は飽きたらいなくなりますが、
残り2つはしつこいです。

[726: ご近所さん]

こないだは結構な雪でしたね。2月あたりまではまだまだ油断禁物です。

[727: 周辺住民さん]

725 さん　何が言いたいのか良く判らない。

[729: ご近所さん]

何十年も住むのですから、暖冬もあれば、厳冬もあります。

それはそうと、マラソンの看板が立ってましたね。
２月は、応援も寒いから、もっと季節の良い時期にしたらいいのにね。

[730: 匿名]

森町に住もうと考えている方は，掲示板だけの評価を気にせず実際に行って考えてくださいね〜
嘘の事も本当の事もありますから。
冬は市内に比べればかなり寒いですよ！ただ夏の夜なんかは市内に比べれば涼しいですよ！とは言っても昨年の夏は暑かったですがそれでも風がある日はクーラーなしで寝れましたよ。

あと風がかなり強い日もあって目が覚める事も何回かありました。特に雨が降る前なんかはすごい強い風がふく傾向があるようですね〜！

この街にすみはじめた頃はこの街で知らない人でもすれ違うだけでも挨拶とかあったのですが最近は少し減ったかな〜
人が増えたせいかな。少し悲しいですけどね。仕方ないんでしょうね…
見にきただけでは解らない所だけを情報として！

[731: 匿名]

ここなら、ちょっと高くなっても彩都にしときな。悪いことはいわない。

[732: 匿名]

彩都はあの場所としては高過ぎ。
それなら粟生新家とか粟生外院の方がまだ便利。
彩都は真下に活断層もあるしね。
森町は安いからこそ価値ありやと思います。
まぁ別にどっちでもワシの知ったこっちゃ無いけど…

[734: ご近所さん]

車でその辺をひと回りではだめですよ。妊婦さんになられて、運転が出来ないときもあるので、坂が多いので、実際荷物をもち歩いて下さいね。

車がなければ欲しいな、あったら便利だなと思いますし、歩いていける薬局が1軒で、しかも水曜日が休日。

阪急オアシスも実際寄って下さいね。他店と違い、品数少なく、夕飯を出来合いのものにと思っても、8時50分で閉店なので、コーナーには、何にもないこともあります。私は10時まで開店の他店を知っているので、あの阪急オアシスや♪と思ったら、規模が小さかったです。

体がしんどいときに病院に行こうとしても、混んでますよ。ここがだめなら、自転車で、よその病院へということができません。特に体調が悪いですからね。車に乗ってなど、扁桃腺で高熱がでたらそんなことはできませんし、タクシーもお金がかかりますし、出はらっている事もありますし、夜中から早朝は駅前にはいません。

[736: 入居済み住民さん]

うちは阪急オアシスで買い物しますが、引っ越してしばらくはずっとデイリーカナートへ行ってました。安くて品物がいいと、ときわ台の人に教えてもらったので。
　生活の便利さを求めるなら森町ではなく彩都でもなく小野原西でしょう。前は小野原に住んでたのですが、あそこの便利さと環境の良さは抜群でした。ただお店が増えてあんまりにぎやかになってしまったので、森町に引っ越してきたのです。そしたら、こちらは空気のいいので、いっぺんに風邪をひかなくなりました。ぜんそくも完治し、ずっと周期的に苦しんでいた胃炎もまったく起こらなくなりました。
　便利なものいいけど、やっぱり健康が一番ですぞ。

[737: 入居済み住民さん]

よく都会は便利で田舎は不便と言いますが、本当の都心に住むとわかりますが、生活は発展した住宅地と比べたら不便ですよ。
スーパーの数は少なく駐車場も小さいので少々遠くても自転車で行かないといけない。雨の日なんて最悪。
医者も総合病院は沢山ありますが、小さな開業医は少なく、ちょっと風邪引いただけでも待ち時間がすごい。
ホームセンターがほとんど無い。あるのはコンビニと飲食店。この二点には困る事はありませんが、これが沢山あって嬉しいのは大学生とかでしょう。主婦にとってはあまり便利さを感じません。
とにかく都心で暮らしていて便利だなと感じたのは、通勤時間が短くてすむ事と、繁華街が近いので飲んでも徒歩で帰れる。そんな程度です。普通の生活をするのに都会が便利なんてこと、絶対ありません。
今この田舎に住んでみて、徒歩で行けるお店は1つしかありませんが、車さえあれば都会より生活するには便利です。
雨でもドアtoドアならぬれません。重い荷物を運んで腕が紫色になる事も、車なら無いです。
車生活ができる事がキーにはなりますが、私は全然困ってないです。

上にタクシーが夜中から早朝駅にいないとありますが、都心でも土日はタクシーもほとんどみかけませんし、余程の大きな通りじゃないと夜中や早朝にタクシーなんて捕まりません。都心でも結局必要な時は電話で呼びますから。田舎だろうが大都会だろうが生活していて不便に感じる事はあまり変わらないです。

ここを田舎だから不便だと言う人は、土地だけで5千万も6千万もしちゃうような駅近で都心まで電車で20分以内で、品も良く発展していて何でも揃う宅地と比べてるんでしょうか？

[739: ご近所さん]

森町に開業医はいませんよ。
どこの病院にいくのですか？

[740: 入居済み住民さん]

車で３０分　阪大病院です。
車が運転できなくなったら、売りに出します。
濡れ手に粟でしょ（*^_^*）

[741: 匿名]

車で３０分で、阪大病院？？？
阪大病院の外来に行っても待ち時間長くて高いだけで、良い事ないと思うが・・・。

それと、比較対象が都会（梅田あたりを言ってるの？）と比べること自体が無理があると思う。
普通の住宅地、例えば箕面で言えば山麓線沿いであれば、ここと同じバス便だが、
スーパーも多いし駐車場も広いし、開業医含め何でも揃っていると思う。
もちろん、ホームセンタもコーナンある。

坪単価も、４０万程度で手に入るから、ここと大違いしないと思うけど。

森町の生活は、どうもエコで無いからなー。

[742: 入居み]

森町は確かに車がないとかなり苦しい生活になります。でも町中に比べると亀岡方面わ日生中央方面に行けば距離は有りますが、信号も少ないので近いです。だいたい移動時間は10分で10キロと考えていいと思いますよ。都会と比べても車の移動時間はそんなに変わらないはずです。批判的な意見も多いですがそれほどではないかと思いますが

[744: 入居済み住民さん]

　箕面の外院とか如意谷の物件について調べたこともありました。山が近くて見晴らしも良くてですが、坂が多くて自転車が使いにくいとか、道が狭いとか、渋滞でバスの時間が読みづらいとか、そんなこんなで候補から外れました。粟生間谷なんかはけっこう魅力的でしたが・・。
　でも古い住宅地に後から入るのと、新しい住宅地で一から始めるのとでは人間関係もだいぶ変わってきますしねぇ・・・。

[745: 匿名]

何でも車が必要な所は、エコでないということです。
まあ、造成で環境破壊ということは置いといて、
買い物の度に車で１０km移動していたら、エコとは程遠い。

[746: 入居済み住民さん]

　はぁ～。もうすぐ電気自動車の性能いいやつが出るだろうから、その時に買い換えましょう。太陽光発電と電気自動車の組み合わせでゼロ燃費、ゼロエミッション。（笑）

[747: 匿名さん]

当初、通勤手当で賄えるといっていたがそれ以外にも使うため
グリーンロードの通行料がジャブのように意外と効いてきてると聞いたが。
今の普450円、軽350円で慣れてしまったら
社会実験が終わって600円に戻った時一段と効くだろうな。

[748: 匿名]

747さん

あれ？
その後のこと、知らないんですか？

[749: 匿名さん]

どこのスレもネタが出尽くすと
便利が良い/悪い対決になるけど、ここもそうね。
比べる場所によって評価が変わるのは分かり切ったことなのに何故か白熱するよね。
事実であるか否かに関わらず、部外者は悪く言いたいし、関係者は良く言いたい。
絶対に決着のつかない議論は永遠に続く…

[750: 匿名]

748さん また社会実験は延長ですか？
749さん その通りですね(笑) どの場所に住もうが買う人は納得して買うんやから…
意見する人も反論する人も大人の対応でお願いしたいものです。

[751: 購入検討中さん]

有識者の方に伺います。
新しい高速道路の出入口が近くに出来ると聞きましたが、バス停の前から奥の工事がその一部になるのでしょうか。トヨタ？が関わる工事とゆうことは車関連の取組みが予定されていたりしますか。何かしらの社会実験や都市計画など。
当方もちろん車は所有してますがどの程度便利になるのか大変気になります。

[752: 地元に知り合いさん]

情報ではグリーンロード（森町方面へ）降りてすぐ2又に分かれる右側の道路近くにある
自動車修理工場が第二名神の出入り口に絡むらしく立ち退きの話になったとか。
都市計画はないと思いますよ。
大阪府としては第一期目の住宅地の空き地多いのに
第二期工事をやってるまず箕面森町自体を何とかしないといけないでしょうね。

[755: 入居済み住民さん]

二期工事の事業主は豊田通商ですので、トヨタ自動車とは直接は関係ないです。一期工事の事業主は大阪府とセキスイハウスですから、それと比べてはるかに豊田通商のほうが安心感があるでしょうね。なんせ、事業規模の大きい会社ですから。
　もっとも、トヨタ自動車のほうは、未来へ向けて住宅開発と一体となった自動車開発を考えているようです。スマートフォンを自動車にセットして目的地を設定したり、太陽光発電の電源管理したり、ホテルを予約したりといったふうに、車を情報端末にしてゆこう、というのが今後の研究開発のイメージらしいです。（トヨタのHP参照）
　箕面森町は新名神開通後は大阪・神戸・京都の三都市に30分でアクセスできる好立地ですので、ここを拠点に住宅開発の実績を作って、徐々に住宅と自動車とのリンクを図っていくというのが、企業戦略なのでしょう。

　うちの家もわざわざ駐車場に電源ソケットをつけて、将来プラグインハイブリッドの車を買う時に備えているのですが、なんかなかなか発売されませんねぇ・・・。

[756: 入居済み住民さん]

箕面有料トンネル出入り口の直ぐ側の山林で何だか工事が始まりました。
いよいよ第２名神の工事が始まったのかなと思い散歩がてら工事現場看板を覗いて見たら
意外にも文化庁による止々呂美城跡発掘工事との事でした。
止々呂美城って織田信長の戦国時代のお城との事ですが、これって第２名神の工事に影響するのかなー？

[757: 近所]

遺跡関係や環境関係だとちょっと余計な時間かかるかもね。
止々呂美から森町へ続く道近辺も昔、天然記念物のｵｵﾀｶが生息してるとか着工に時間かかってました。

[758: 匿名さん]

　前にもバスのことが書かれていましたが、森町は将来的に通勤通学に支障ありと思います。
　人により評価も異なるでしょうが、バスでしか通勤できない方へ考えた方が良いと思うことを書きます。
　今は森町から朝６時台に２本、７時台４本のバスが出ています。
　しかしバスによって現在でさえ途中で満員です。(座れないという意味ではないです。)
　昨年末の森町の人口は千人弱、計画人口は９８００人。
　ここからは仮定の話ですが、数年～１０年後(更に先かもしれませんが定年までバス通勤ということであれば３０年先？)の人口が三千人位に増えたとします。
　今はバスは通勤客が主体で学生はまだ少なく、その頃には通学にバスを利用する中学高校生も増えるでしょう。
　新興住宅地ですから親も子も同年代が多くなり、となれば、少なくとも現在の三倍以上バスを増便せねばなりません。
　それ以上に人口が増えれば更なる増便が必要です。増便され通勤通学に支障ないでしょうか？
　現状から考えると、バスが満員でバス停で次のバスをまったり、予定通り遅刻しないためわざわざ始発のバス停まで行かねばならないかもしれません。
　もともと森町はリタイアした人向けを中心に開発が考えられたそうです。
　話がそれますが、小学校の規模を見ればわかり、現在でも数年後の教室不足が心配と聞きます。
　田舎だからゆとりある教育を求めてくると現実とのギャップにがっかりされます。
　森町はマイカー通勤できる人、通勤時間にゆとりのある人、リタイヤした人向けであると最近考え始め、子供の高校への通学を含め将来不安を感じています。
　もちろんバスは昨年も若干改善されたり、町に良い所はあり、人それぞれでしょうが、森町は他のニュータウンと違うことまでよく考えて、聞いて、調べて、決めることをお勧めします。

[759: 入居済み住民さん]

まあ、家族持ちは少数派ですから。

老後をまったり過ごして、動けなくなくなったら　神戸へ行きます。

ありがとう。

[760: 入居済み住民さん]

うちは現状でもまったりバス通勤してますわ。電車よりバスのほうがゆったり座れて楽～。森町バスは絶対座れるしィ。

[761: ご近所さん]

豊能町の巡回バスの見直しで、来年度からときわ台駅から希望が丘を結ぶバス路線が社会実験として走るそうです。箕面森町も停車します。

時間帯が出勤時間帯と重なるのかはまだ知りませんが、私はそのバスを利用して、箕面森町でおりて、阪急バスを利用しようと思います。

現状は1台の車しかなく、通勤利用しているので、森町までは歩くのはしんどいからです。
森町の停留所が混雑するのか、それとも、ときわ台駅までの電車通勤を利用するのか、流れは予測できません。
が、巡回バスは、通勤バスとなる時間帯にはたして巡回しているのか、まだ知りません。

[762: 匿名]

758さんの言ってる事は少なからずとも当たってると思います。
中学までは一貫でいいけど高校の通学費はバカにならないでしょうね。
森町は3年経ってもまだまだ住宅地は空きが一杯です。伸びしろでいくとこれから劇的に埋まるとは到底思えませんから端から見たら税金を投入したが失敗したと思わざるを得ません。

[763: 購入検討中さん]

762さんに乗っからせてもらいます。
隣接するときわ台と光風台の方で高校の通学は能勢電になるのでしょうか。その場合、交通費などはやはり高くつきますか？
761さんの仰るバスが仮に朝、森町から能勢電方面に行った場合、そちらのルートを使っての通学は可能でしょうか？

[764: 入居済み住民さん]

＞763さん
どこの学校に通うか、どの場所に通勤するかじゃないですかね？？
例えば豊中高校。能勢電使って行くと490円です。仮にバスが通るとして、バスが200円。計690円くらいです。
モノレール経由だとバス400円、モノレール280円、阪急150円。計830円ですね。
今の学区の公立高校はモノレール沿いと阪急沿いに多く分布してるので、便利かどうかはどこの学校に入学するのかで全然変わってきませんか？こればっかりは、北野高校に入りたい！と言っても入れるかどうかは別の問題ですし（笑
私の高校時代は能勢電で通学してる友達、それなりに居ましたよ。母校からだと千里中央経由より、川西能勢口経由の友達の方が多かったですね。ただ、家遠いし大変だよねー。っていう雰囲気はありました。

[765: 匿名さん]

７６３さん、ども７６２です。
ちなみに豊高とか池高とか北野とかそんなとこは考えてない、普通の公立で
とお考えかも知れませんのでおせっかいですがお教えします。
森町から一番近いのは池田に行く途中の伏尾台にある池田北高校です。
ちなみ交通費は中止々呂美のバス停から吉田橋で下車ここまでで260円
乗り換えて吉田橋から高校最寄の伏尾台センターまで210円で往復940円という訳です。
学割の定期にしてもそれなりにかかるんじゃないでしょうか？
ときわ台、光風台となると絹延橋駅下車で280円そこからバスに乗換え高校まで210円
金額は似たようなもんです。
何しろ、能勢電といい阪急バスといい山間料金が上乗せされてるので高いです。

[766: 匿名]

私立に行くなら通うより全寮制の方が経済的にも子供の充実度的にも良さそうですね。

[767: 匿名さん]

経済的に無理なら、他の所に住めばいいと思いますけどねぇ

[768: 匿名さん]

　トンネル、ガソリン、通勤通学のバス代など．．．結局土地は安くても長年住めば出費額は生活に便利な市街地に住むのと変わらないかも。

[769: 入居済み住民さん]

　1学区の公立高校なら、千里星雲・豊島・箕面・千里・山田・北千里・豊中・桜塚・刀根山など、千里中央を起点にしてほとんどがバスで行けるところにありますので、千里中央に住んだ時との比較で考えるとよいと思います。能勢電を使うことは、森町住民ではほとんどないと思います。
　要は箕面森町バスにかかる費用なのですが、千里中央までの通学定期が1か月14400円、一年に10カ月買うと考えて、3年間で43万2000円になります。
　この43万2000円はたいへん惜しい出費ですが、千里中央近辺に土地を取得するとなるとおよそ2000万円は余分にかかることになります。43万を惜しんで2000万を払うのは馬鹿げているので、普通は千里中央にマンションを買うことになるでしょう。
　郊外に住んで一戸建てでゆったり過ごしたいか、駅近マンションでいいか、これは価値観の問題ですね。

[770: 周辺住民さん]

阪急バスの件ですが、学生の場合は、１ケ月、３ケ月、６ケ月の通学定期以外に、阪急スクールパスと言う定期券があって、箕面森町からだと、池田に行くのも千里中央に行くのも片道４００円掛かります。阪急スクールパス500 （500円区間内ならどこでも乗り放題）だと1学期：33,860円、2学期：36,420円、2学期プラス：40,380円、3学期：25,840円、学年：100,000円で５００円区間が乗り放題です。例えば、箕面森町から千里中央までで４００円区間乗って、千里中央から２１０円区間乗ってもスクールパス５００なら、1学期：33,860円で乗り放題です。ようするに、スクールパス５００なら、１回５００円以内の区間を何回乗り継いでもＯＫです。普通の通学を買うよりかとても割安です。私の子供もこれを利用して池田市内の高校に通学してます。詳しいことは、阪急バスのホームページにのってます。

[771: 購入検討中さん]

763です。皆さんご意見有難うございます。
たくさんの試算を頂戴できて現実味がわき、思ったより選択肢があるなという印象を持ちました。
確かに目指す高校によって経路も変わりますし、金額もそこそこかかりますね。そのあたりのパターンを絞って検討してみます。
重ねて皆さんにはお礼申し上げます。

[772: 匿名]

千里中央周辺で土地を購入すると、２０００万高いのは分かりますが、
４３万のバス代を惜しんでの訳ないでしょう（笑）
家族全員の利便性が全然違うし、無駄な時間は掛からない。
それに、最終的に土地を売った場合、２０００万は高く売れるしね。
そう考えると、４３万の方が実際は無駄金だな。

だから、初期投資できる人は、千里中央で物件を探す。

[773: ご近所さん]

冬の光熱費が高くつきます。洗濯物も乾きません。

[774: ご近所さん]

阪急バスの場合、市内路線を除いて、乗車キロに応じた運賃になっており、山間部料金などの割増制度はありません。お隣の北大阪ネオポリス（豊能町希望ヶ丘）の場合、千里中央駅～希望ヶ丘間の距離が20㎞あるので、それに相応した運賃（680円）になります。
箕面森町線では、千里中央～地区センターは12.2㎞なので470円となり、これに乗車密度・減収率・箕面有料道路通行料金の3つの変数によって割増されるので、500～600円程度となりますが、大阪府からの補助を得ているので400円と格安に設定されています。

親が希望ヶ丘に家を買ったせいで子供の頃から希望ヶ丘に住まわされた身としては、交通手段が、減便･廃止が簡単な路線バスやモノレール（設備投資が安く済ませられるもの）しかない住宅地の購入はオススメしません。希望ヶ丘の二の舞にならないように。

[775: 匿名]

バスはともかく、モノレールが廃止、減便は考えにくい。

[776: 匿名]

バス廃止で交通手段が全く無くなるリスクを考えると少々高くても彩都を選ぶべきだという意見もあります。

[777: 入居済み住民さん]

千里中央か北千里にしておきます。
安全は　お金に替えられませんので・・

[778: 物件比較中さん]

７７６君
森町のバス便は増便、増路線があるのみなのだよ。
全く分かっていないんだね。
それにしても７６９さんや７７０さんは良く勉強されていますね。
感心しました。

[779: 匿名]

777さん
投稿者を「入居済み住民さん」のままでレスしちゃってますよ。。

[780: ご近所さん]

大阪府による箕面森町線の赤字補填は期間限定だから、その後は阪急バスによる独立採算。それまでに利用者が増えないと、希望ヶ丘状態になる。
モノレールは、愛知県の桃花台モノレールや兵庫の姫路モノレールが代表されるけど、投資費用が鉄道線に比べて格段に安いから、廃止も容易い。
ちゃんと勉強しようね。

[781: 入居済み住民さん]

都心がいいか郊外がいいか、という観点について日本の将来像を見据えた私見を述べておきます。
　日本はこれから人口減少が続き、最終的には5000万ぐらいで下げ止まるといわれています。ですから、これから地価はすべて例外なく下落するのです。そうすると下落幅が小さいのは現在安い値段で売られている土地であり、高い値段が付いている土地のほうがより多く下落する、というのが常識的判断です。

　さらに、都心と郊外との人口再生率について考えます。一般に都心に住む世帯の子供の数は郊外に比べて少ない、ということが知られています。これは住宅の質、つまり部屋の数が影響しているのと、自然が少なく女性が落ち着いて子育てしようという気が起こらないことが原因であると考えられています。
　箕面森町でも、現在子供が3人いる家庭というのは結構多く見られます。また、ときわ台に家を買った世代の二世が森町に家を買うという場合も多いと聞きます。

　つまり生活の便利さという要因を排して、人口増は郊外のほうに起こるだろうということです。都心のマンションは空室率が上昇し、それに伴う管理費の値上げが負担となってきます。仮に駐車車代も含めて月3万払うとしても、1年で36万、30年住んだら1080万も支払うことになるのです。10年後のマンション問題はおそらくは大きな社会問題になるでしょう。

　どういう住まい方をするかはもちろん個人的な問題ですけれど、目先の利便性だけではなく大きな視野を持って考えておいたほうがいいと思います。

[782: ご近所さん]

親が希望ヶ丘（北大阪ネオポリス）に家を買って、子供の頃から20年近く住んでいた自分としては、
郊外に家を買うことは、不満や苦痛の何者でもない。通学ですら2時間近くかかるんだから。
移動時間が長い分、その無駄が市内に住む人間たちは生活の営みにうまく利用できている。

箕面森町も彩都も交通手段が設置費用が安価なバスや新交通システムを採用している時点で、購入をよく検討すべき。
北大阪ネオポリス線だって最初は大和団地からの赤字補填を受けて増便を繰り返していたが、
今となっちゃ大和団地は無くなり、豊能町は財政が火の車で何もできず、阪急バスも廃止したがっている。

郊外の家を購入するなら、行政の財政はどうなのか、交通手段はどのようなもので今後数十年間の間にどう変わっていくか予測できるか、今後数十年間の間に生活は改善されるか、を考えないと。

希望ヶ丘だって、不動産屋の触れ込みに騙されて買った人が多数いるんだよ。

箕面森町も彩都も、希望ヶ丘の二の舞になる。
元希望ヶ丘住民が警告する。
それでも不動産屋の触れ込みを信じて買うなら、「どうしてこんなところ家を買ったんだ」って子供から恨まれたらいいと思うよ。

[783: 不動産購入勉強中さん]

名谷が　お勧めです。

悪いことは　いいまへん。

ごめんやっしゃ！

[784: 匿名さん]

>782さん

　希望が丘ができた20年前はバブルの真っただ中で、そんな山の中でも億を超えた物件があったのでしょ。そのころは僕らは貧乏アパートに住んで、マンションはおろか一戸建てを買うなんて夢のまた夢でした。そんな時代にマイホームを購入したご両親のスゴさに感謝してもいいのでは？

　通学に時間はかかっても、自分の部屋を持てて庭にバスケットゴールも置ける家に住んでたのだから、僕らからしたら、超贅沢な不満ですわ。
　
　
　

[785: 匿名さん]

郊外の土地から値崩れしていくというのは、現在でもすでに明らかになっていることだと思います。10-20年前に開発された郊外のニュータウンをみれば明白でしょう。バブル後であっても、駅徒歩圏ではない新興住宅地が現在大幅な値崩れをおこして、大変なことになっているのは、関西においても多くの例があります。

これからの人口減の時代においては、都心部や、鉄道の便の発達した駅近の便利な土地がその価値を保ち、駅から離れた場所は、激しく値下がりするのは当然です。価格さえ許せば、一般的には交通の便の良い地域のほうから売れていくからです。

かくいう私も、落ちていくのみの旧ニュータウン出身で、親はなぜにこんなところに土地を買ってしまったのかと思っております。（恨んでは無いけど）

なので、私は阪神間の駅近＋緑も多めの所に買うことに決めました。緑だらけの新興住宅地出身の私には、市内に住むことは無理でしたので。

[786: 周辺住民さん]

箕面森町が希望ヶ丘（北大阪ネオポリス）と同じ用になるから、購入を検討した方が良いというような趣旨の投稿がありますが、立地条件や地理的な位置が違うので、比較の対象にするのは間違っています。希望ヶ丘（北大阪ネオポリス）は、箕面森町に比べると雪は良く積もるし、寒すぎる。また、豊能町と箕面市では財政規模が違います。私の子供が数年後独立する時は、是非箕面森町で土地を購入してあげたいと思ってます。

[787: 匿名]

不動産屋に聞いてみたらいいと思うけど（箕面森町担当以外で）
市街地は、ある程度でも売れるけど郊外でヘンピなとこじゃはっきり言って相当値下げしても転売できないよ。骨を埋める覚悟で買わないとね。希望ヶ丘も知り合いいてるけどあそこはもうゴーストタウンだよ。値下げしても売れないって言ってる。

[788: 購入検討中さん]

希望ヶ丘の方には悪いですが、
希望ヶ丘は森町から10キロ以上離れていて、バスの系統も異なり能勢電鉄も使えない。(何故かこちらとの比較意見が多いですけど)
参考にするなら1.5キロ隣の東ときわ台がベストかと。
個人的はそちらの生活感の方が知りたい。

[789: 匿名]

>782
>彩都も交通手段が設置費用が安価なバスや新交通システムを採用している時点で、購入をよく検討すべき。

希望の住民が彩都を批判する構図か…。
それはそれで面白い！

[790: 匿名]

彩都じゃダメなんですか？

[791: ご近所さん]

隣の東ときわ台は徒歩圏内に能勢電鉄があるから。
箕面森町は能勢電鉄線まで離れてるし、実際の公共交通手段は路線バスのみ。
彩都もモノレールを除けば（桃花台モノレールみたいに廃止されれば）、北急やJR・阪急まで離れてる。
希望ヶ丘と比べりゃ距離は段違いだが、日生ニュータウンですらも不便に思ってる人達がいるんだから。（猪名川町のアンケートによる）
20～30年後の町が想像できていない時点でダメだね。その時点で行政に体力が残っているかどうか。
遠隔郊外に住みたきゃ住めばいいと思うよ。ただ、大阪府がいつまで赤字補填できるかどうか不思議だけどね。

[792: 東の住民]

>隣の東ときわ台は徒歩圏内に能勢電鉄があるから。
徒歩圏って？そりゃ頑張ればなんとかいけるが、毎日だとかなりの修行レベル。
本当にご近所さん？

[793: 入居済み住民さん]

新興住宅地がさびれていくもっとも大きな要因は住民の高齢化です。この現象に悩まされているのは駅から離れた住宅地だけではありません。交通至便の千里ニュータウンですらゴーストタウン化に直面しています。
　豊能町に所属する希望が丘やときわ台も同じことで、高齢化による住民減少と税収不足によって交通機関の採算が成り立たない、しかしこのままでは若い人は外へ出て行ってしまうのでますます住民の減少が起こるのでなんとか交通機関を維持させたいということでしょう。

　現在、箕面森町に引っ越しする世帯は30歳代の子育て世代が中心ですので、この問題は30年後にやってくることになります。もっとも私はそのころには生きていないので、つまり生涯、交通機関の心配はしないで済むわけです。（笑）
　希望が丘の方の書き込みが多いようですが、同じ郊外型住宅地でも希望が丘と森町では交通機関にしても利便性にしてもあまりに条件が違います。森町からは10分でヴィソラにも箕面市民病院にもアクセスできるのです。また、彩都のゴーストタウン化など現状ではまず全く見当違いでしょう。希望が丘は20年前に購入した時の金額があまりに大きいので、現在の失望感も大きいのではないですか？森町はもともと安いですから、値段が0円になったところで大した損害にはなりません。つまり値下がりの心配がほとんど皆無に等しいということです。

[794: 匿名さん]

たしかに、２０年後に価値が０円になってもたいした損害じゃない、と思ってる人が購入されているわけですね。納得しました。

[795: 購入検討中さん]

初めまして。

現在、森町に購入を検討しています。
そろそろ契約・・というところです。
が、ここぞという決心がつきません。
箕面在住の為、森町については初期の頃から好意を持っていましたが、
いざ物件や現地を十分に（まだ足りないかも）吟味して、そして契約間近となると、、、　
逃げ腰です。
昨年から、今年にかけて何度も足を運んでは、すばらしいと思い、
現住居（駅近、賃貸）に戻ってからは、う～ん、やっぱり・・・と、
悪いところを思い、、、の繰り返しです。
私が感じている限り、良いところを例に挙げると、きりがありません。
たぶん私は森町に惚れてます。　
悪いところは、たかがちょっと不便なところです。
でも、この「たかが」に押されてます。

そこで、
現在、入居されている方々はどのようにして決心しましたか？
１）やっぱり最後は、「えい」「やぁ」の勢いで購入でしょうか？
２）それとも、きちんと精査して、尚かつ、消去法で他の物件を比較検討して、
総合的に決意ですか？
３）その他？

人生で大きな買い物を、森町で達成された先輩方のご意見を、
宜しければ、ご教授下さい。

[796: 匿名]

少し足せば彩都にできるのに

[797: 土地勘あり]

今日、大手の不動産屋に話し聞いたけど正直第一期がだいぶん売れ残ってるのに第二期の工事は？と首かしげてました。委託されてる物件があるそうですが反応が相当鈍いそうです。不動産自体は動きが悪いのではなくやはり利便性の良い市街の方が動きいいそうです。要はどこに重きをおくか。利便性はおいておいて自然を満喫するスローライフを送りたいのか、利便性をとって少々高くて狭い家でも少しでも便利なとこに住むのか。ただ将来、年寄りになって車が乗れなくなった時歩いていけるとこにスーパーなり買い物する所がなかったら不便かも知れません。病院だって一回だったらいいけど通院となると果たして箕面市民病院まで通えるでしょうか？高い買い物です。勢いも多少なりとも大事かもしれませんがその辺もよく吟味された方がいいと思います。

[798: 匿名]

>森町で達成された先輩方のご意見を、

という投稿があって1時間ちょっとの間に
森町以外の人がこぞって他を勧めるところにどうしても森町を検討して欲しくない気持ちが見え隠れ。

[799: 匿名さん]

老後、老後っていうなら介護付きマンションで住んだら安心ですよ。

[800: 匿名]

森町を選んで欲しくないなんてそんな事で誰が得すんの？笑
こんな板程度じゃ一円足りとも得しないと思うけど。それより検討中の方はいろんな意見が聞けて良いと思うけどね。